La Iglesia española no sólo pierde fieles en cantidad y calidad, sino que, además, está perdiendo capital simbólico. Algunos pensaban que mientras el Corte Inglés no dispusiese de un departamento de venta y comercialización de sacramentos, la Iglesia católica estaría a salvo de la secularización. Al menos en parte. Con los sacramentos, la Iglesia acompañaba a la gente en los momentos claves de su vida: nacimiento-bautismo, primera comunión, confirmación, matrimonio y funeral. Los sacramentos como ritos de paso. Los sacramentos, convertido en ritos sociales, como clamaban algunos. Pues hasta esa función simbólica está perdiendo la Iglesia. Y una religión que pierde su capital simbólico lo pierde todo.
Bajan, desde hace tiempo, los bautizos. Bajan, aunque menos, las primetras comuniones, convertidas en pequeñas bodas y alimentadas por los grandes almacenes. Se ha hundido la confirmación (no digamos la confesión) y la santa unción. Resisten mejor los funerales y parecía que las bodas por la Iglesia tamibén iban a mantenerse. Lucían más en los templos con música y alformbra roja.
Pero hasta eso se ha terminado. Los novios huyen de la Iglesia. Los matrimonios civiles en España ya son más que los religiosos. 94.993 bodas celebradas en 2009 no necesitaron cura ni altar, mientras que en nombre de Dios se unieron para siempre 80.174 parejas, según el Instituto Nacional de Estadística.
Parar esta hemorragia sólo se conseguirá si todos nos ponemos de nuevo a evangelizar. Los curas no pueden seguir centrados en la mera pastoral del mantenimiento, aunque también haga falta. Hay que reconvertir las parroquias en centros de irradiación evangélica. España, país de misión. Otra vez y más que nunca. Con sencillez y humildad, sin imponer nada a nadie, pero hay que volver a evangelizar. Con técnicas y lenguaje actuales. Con creatividad. Y con testimonio de vida.
Y los obispos tienen que arrimar el hombro y lanzar esta nueva misión. Cuanto antes. Incluso antes de la JMJ. Y muy por encima de ella. Porque la JMJ está bien, pero no puede ser durante casi tres años el centro vital de la Iglesia española. Los sueños del cardenal Rouco no pueden hipotecar la labor pastoral de toda la Iglesia hispana. El problema es que casi nadie se atreve a decírselo. Aunque es lo suficientemente listo para darse cuenta por sí mismo. ¡Ojalá!
José Manuel Vidal
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visto lo visto a lo largo de la historia y como el pobre concilio vaticano ha sido defenstrazo por lo mas vil de la catolicidad -ya sabreis por quien empiezo en eso de la vileza- , lo logico es lo que esta pasando y lo raro es que suceda tan lentamente...los hermanos de otros tinglados de inspiracion biblica -principalmente cristianos- andan por caminos similares...en fin, que seguire pecando encantado en mi camino hacia el infierno, en el que espero no encontrarme con sanjosemaria ni con el maciel follaniños...
Los fastos alimentan una escenificación de la Iglesia poderosa, centro de todas las miradas y todas las subvenciones de dinero público.
Pequeñas comunidades que se amen y pongan a Cristo en el centro y a nadie mas. No me refiero a grandes comunidades como las neocatecumenales que excluyen, desprecian y satanizan a los que no lo ven como ellos, aunque algo puede servir, sino comunidades abiertas acogedoras,sencillas,humanas y eso pasa por dar otra formacion a los curas de la que se da en todos los sentidos. La reafirmacion de todo el pasado no es garantia de un futuro nuevo, pues en el pasado de la Iglesia hay cosas que deben permanecer y otras canviar. No todo es igual para la fe, por mucho que cueste a muchos soltar lastre. Y los sacramentos osn parte esencial de ella, aunque se deben ir adaptando sin perder profundidad. Ufff labor de siglos. Y a los pobres curas no exigirles tanto, son humanos como tu y yo. Es labor de exigirse a todos un poco mas con generosidad y desprendimiento
Pero a sus amos del Psoe esto le viene bien para que la gente tenga su cultura popular y a el tambien por que si quiere conseguir sus subvenciones tiene que obedecer a todo lo que diga el Psoe.¿Entonces donde esta la tan cacareada desaparicion de la cristiandad que ha producido esta situacion que critica?. No pretenderá sustituirla por la cristiandad que el quiere; si a "D. jose luis.¿Que habremos ganado con respecto a la situacion anterior?¿No volveriamos a caer en los mismos errores que tanto criticamos?. Desde luego el que gana es su bolsillo, por que ya ni su ego por que en el fondo se muestra comolo que es un personajillo ambicioso que se limita a esperar las oportunidades del mercado.¿Y estos eran tan anticapitalistas cuando eran curas?. L a vida pone en su sitio a la gente, incluso a los impresentables de este señor y de su subordinado.
No le hagais caso este no sabe lo que dice y si lo sabe entonces es un hipocriton por que se calla algo que no quiere que se le vea el plumero.
Y lo voy a contar: el dice que la iglesia pierde capital simbolico:¿en que sentido? de que van a otras ofertas ojala y nos dejasen tranquilos ya de una vez todos los clientes eclesiasticos. El problema es que el que se va a otras ofertas resulta que luego quiere algunas del cristianismo. Y si no que observe un fenomeno: descienden la bodas religiosas en lugar de las civiles pero luego los de la civiles la inmensa mayoria quieren bautizar a los niños y que hagan la primera comunion.¿Menuda contradiccion?. Y de lo que este merluzo propone en este articulo es como recuperar el capital simbolico:¿ofreciendo lo que la gente quiere? pues menudo gazpacho de cristianismo vamos a ofrecer. Claro ese el cristianismo que quieren sus amos: algo simbolico pero vació, por que saben que la gente necesita simbolos y mas los que cacarean que pasan de e...
Pero, ¿de qué vas Vidal? Si precisamente los curas y ex-curas como tú sois los que habéis conseguido que España esté en el estado que está. Si sois los que habéis impuesto misas-festival, confirmaciones que son supuestos compromisos pelagianos de jovencitos que no saben prácticamente nada en materia de fe, matrimonios que, con vuestros consejos en cuanto a moral, nacen ya heridos de pecado mortal, por no hablar de la confesión, que habéis perseguido, atacado y eliminado. Tú luego reniegas del celibato, pretendiendo quitarnos a los sacerdotes algo que es tan cercano a nuestra naturaleza sacramental que no podría ser igual si se suprimiera.
Vidal, tú y tus compañeros habéis arruinado la obra de evangelización de nuestros padres, habéis malgastado la herencia que os dejaron como malos administradores, como peores pastores.
A nosotros, los jóvenes, ciertamente nos toca arreglar el desaguisado, uniéndonos a la voluntad de Dios. Pero, por lo menos, no nos des consejos....
Yo pongo por encima del símbolo el signo de los sacramentos que es indeleble. Le preguntas a la mayoría de los españoles si es ateo y te dicen que no, que creen en Dios aunque no participen activamente de la vida de la Iglesia y ahí es donde hay un campo abonado para la reevangelización. Ya he dicho alguna vez lo que oí al cardenal Amigo respecto a la fe de los en la sociedad actual, que no es que no exista, sino que es muy débil debido a una escasa formación religiosa que hemos ido arrastrando durante muchos años. Las causas habría que estudiarlas para hacerla brotar de nuevo con más fuerza. A los católicos se nos tira en la cara que hablemos de la dicotomía cielo infierno, que es una forma de hacer ver lo evidente, la coexistencia del bien y del mal en el corazón del hombre. Las religiones a través de la historia siempre han buscado potenciar la conciencia moral a través de explicaciones sencillas que llegaran a las personas en el contexto histórico en que les tocó vivir.
La iglesia ha perdido el capital simbólico, por que ha perdido su fuerza, los temerosos de Dios y del infierno. Desde que sabemos que todo esto es un cuento de niños, como los reyes, papá noel, los mitos griegos, el valhala, los santos y sus milagros,... desde que el hombre usa la razón y se da cuenta de los cuentos que le han contado para
Yo distingo la fé respecto a la religión y sus estructuras,
La fé es algo espiritual y cada uno puede tener su experiencia.
La religión y las estructuras son una forma de aprovechar la fe para unos intereses terrenales.
Os veré en el cielo, o no?
Se debe entender que las religiones han progresado al amparo de poderes terrenales que las han utilizado, Constantino cristianizó su imperio con objetivos políticos y la fé no tenia ninguna función. Franco hizo el mismo juego.
Por eso la reevangelización es imposible, ya que los estados ya no necesitan a la religión para la consecución de sus objetivos. L...
¿y para qué queremos símbolos sin fe?
No es malo que la gente no se case por la Iglesia; lo malo es que los que se casen por la Iglesia lo hagan sin convencimiento, sin fe; que lo hagan "por el símbolo"
¿Qué será eso de un "departamento de inscripción civil"? En España no existe semejante cosa. O no trabaja en España o está mintiendo. Si no podemos tomarnos en serio lo que dice de usted mismo, cómo tomaremos en serio lo demás que dice? Explíquese mejor, señor.
Dale que te pego,
- Unos están separados, la Iglesia los pierde, no dejan de casarse, por lo civil.
- Otros divorciados, la Iglesia los pierde, no dejan de casarse, por lo civil.
- Otros de otros credos, la Iglesia los pierde o no los gana.
- Otros inmigrantes y con situaciones irregulares, la Iglesia los pierde (inmigrantes sudamericanos) o no los gana (inmigrantes subsaharianos)
- Otros, finalmente, ateos y agnósticos, la Iglesia los pierde.
Resume: La Iglesia católica pierde capital simbólico... por más de una causa.
Estimado amigo Vidal:
Trabajo en un departamento de inscripción civil. Que sepas que, una gran mayoría de los que se casan por lo civil, no pueden hacerlo por la Iglesia:
- Unos están separados
- Otros divorciados
- Otros de otros credos
- Otros inmigrantes y con situaciones irregulares
- Otros, finalmente, ateos y agnósticos.
Por lo tanto, el titular, es falso e incierto
Sed más serios con las estadísticas.
Los blogueros integristas y los integristas que comentan en los blogs, en vez de evangelizar, dejan artículos y comentarios irracionales y violentos que, en el fondo, sólo revelan su frustración y amargura.
Resultado: erigidos como máximos defensores de la ortodoxia católica, causan repulsión, contribuyen decisivamente a que la ICAR pierda fieles en cantidad y calidad, así como al avance del laicismo. En este sentido, lo están haciendo muy bien.
ruso, el papa juan 23, su concilio, un concilio sin dogmas ni condenas, es para tí chupiguai. Para mí es la iglesia.
Cada espermatozoide, cada óvulo, es titular del derecho a la vida. Cada espermatozoide es distinto. Puede ser Mandela, Ferlosio, Vicente Ferrer, Delibes, Saramago, alguien con una autoridad moral de la que carecen las iglesias en general
Y están vivos, la vida empieza antes de la concepción.
Un óvulo o un espermatozoide sí es una vida humana diferenciada, con ADN propio y exclusivo,
Vidal:parece que te alegras del cambio que comentas.¿Lo que tú propones incluye vida sacramental,obediencia a los Pastores,intensa oración personal?En tal caso,contigo.Pero si apuntas a congraciarse con disidentes,moderneces zetapescas,prisaicas,principios tipo groucho marx,como te gusta proponer,disparatas.hay muchas dudas de que entiendas la verdadera renovación.
ATENCIÓN, ATENCIÓN...ALERTA MÁXIMA...
POR FIN SE HA DESCUBIERTO QUIÉN HAY DETRÁS DE GERMINANS:
http://quiesgerminans.blogspot.com/
Para quien no sea creyente, ¿qué más le da si hay más o menos cristianos? Y para quien es creyente, como es mi caso, tengo muy claro que nosotros no podemos hacer nada sin Dios. Las técnicas y lenguajes actuales, la creatividad, la reconversión de las parroquias, no sirven de nada si no nos ponemos en sus manos. Y prefiero un cristiano auténtico antes que 1000 de los de sólo nombre.
Por suppuesto que hay que poner manos a la obra y trabajar por el Reino dando lo mejor que uno pueda, pero confiando en que Él ha de hacer el resto, es decir, casi todo.
Veo que sólo se habla de los curas y los obispos. ¿Y los laicos, ¿No tenemos responsabilidad, si nos decimos creyentes?
ya está bien de echarle las culpas siempre a los mismos. Parece que hay aquí obsesión con Rouco. Cada cual, el blogger el primero, que se mire a sí mismo y que empiece por ahí. No pidamos a los demás lo que no damos nosotros.
ATENCIÓN, ATENCIÓN...ALERTA MÁXIMA...
POR FIN SE HA DESCUBIERTO QUIÉN HAY DETRÁS DE GERMINANS:
http://quiesgerminans.blogspot.com/
Recaredo 08.07.10 | 15:49
¿Revisaremos la cantidad de dogmas, sacramentos, ritos que ya no sirven?
Este señor acaba de dar la fórmula para descristianizar completamente a la gente, renunciar a la doctrina, las enseñanzas de la Iglesia y hacer de los sacramentos algo sin significado, la prueba está en aquellos curas tan chupiguais que pusieron todo patas arriba y nos presentaron un cristianismo irreconocible de buen rollito, si hoy nos acercamos por sus parroquias, las veremos vacías y llenas de polvo.
Si tienes mucha razón en lo que dices Vidal, pero remitiéndome a lo dicho, lo que sueles proponer coincide con lo que han hecho los curas y religios@s chupiguais, en una grandísima parte responsables del desastre actual, se ve en vuestras propias incoherencias, ayer condenabas duramente el aborto y a la vez defiendes a supuestos cristianos del PSOE que votan a favor de su liberalización.
pero que fino o sutil eres desde la Orotava.adelante caballero, los hechos terminaran por bajaros del limbo. La mejor solución a esta "crisis de todo" es la del Bene XVI y su seguidor el obispo de Tenerife -por cierto muy calladito últimamente-Esta vez la guerra no va a durar 300 años.Con internet estáis perdidos.Salud y saludos para la vida de ultratumba.
Yo como católico voy a misa no para no condenarme en el fuego eterno. Cuando yo era un niño le oí decir a mi párroco en la catequesis: tenemos tiempo durante toda la semana para dormir, para comer, para jugar, para estar con los amigos, para estudiar, para ver la tele, para hacer el vago y nos parece mucho tiempo media hora a la semana para ir a vistar a Dios Nuestro Padre que nos ama, que nos creó, que nunca nos abandona y siempre nos está esperando para que hablemos con Él un ratito los domingos. Nunca se me han olvidado esas palabras y ahora se las digo a mis hijos. Piensenlo bién. Cuanta razón. Que tiempos aquellos.
¿Parar esa hemorragia? ¡Bendita sea esa, no hemorragia, sino sangría! ¡Cuántos matrimonios hacemos a sabiendas de que casamos a dos no-cristianos con un sacramento en el que no creen, y que acuden a la iglesia en busca de no sé qué parafernalias! ¡Por Dios, que se vayan a casarse a donde quieran, pero que dejen de pisotear nuestros sacramentos! ¿Pérdida de capital simbólico? ¿Desde cuándo nos mandó Cristo a tener capital simbólico? ¡Ojalá amanezca cuanto antes el día en que cristianismo y "cultura" estén definitivamente separados, en que nuestra misión sea predicar a Cristo y no organizar bodas, procesiones y las fiestas del pueblo! En una cosa tiene razón: es preciso evangelizar, pero no para que haya más gente que se case por la Iglesia, sino para que haya más cristianos.
Hubo un tiempo en que el 99'99% de los habitantes del imperio romano eran paganos, esto es, seguían religiones precristianas y/o adoraban al Emperador o al Sol. El cristianismo era poco más que una excentricidad periférica... y sin embargo, evangelizó el entonces mundo conocido.
¿Cómo? Practicando, a parte de predicando, la justicia y la misericordia; estando al lado de los que sufrían; aceptando sufrir antes que causar sufrimiento; siendo mucho más humanistas que el culto al Emperador.
Dos mil años después unos cogerán la letra de tal o cual escrito de tal o cual Santo. Error. Han pasado 2.000 años. La Iglesia sólo tiene una oportunidad de reevangelizar si se impregna de aquel espíritu.
¿Será capaz de hacerlo? No creo. La Iglesia es, ante todo, un Estado, un conjunto de ritos y formalidades y un conjunto de prohibiciones bajo amenaza de infierno. ¿Sabéis que no ir a misa un sólo domingo, por pereza consciente, se castiga aún con fuego eterno?
Las cifras pueden ser engañosas en cuanto al bajón de bodas por la Iglesia ya que se suman las bodas en segundas nupcias de divorciados que no pueden recibir dos veces el sacramento del matrimonio. Eso no se dice en la noticia que hoy el diario El País proclama con gran alegría de anticlericales. El número de matrimonios primerizos se sigue celebrando probablemente por el rito católico. Que enseñen la estadística completa para analizarla. Por otro lado no es para alegrarse por la supuesta pérdida de influencia de la Iglesia. Que cada uno haga examen de conciencia para ver las causas del problema. Lo que va a pasar como siempre es que progres y carcas se echarán la culpa mutuamente. Si pusieramos por encima el bien común, el amor a Cristo y a su Iglesia en vez de estarnos atacando otro gallo nos cantaría. SE podría aplicar aquello de "entre todos la mataron y ella sólo se murió". Para los creyentes la Iglesia es imperecedera por que es una institución divina y Él no nos abandonará.
Muy bien, todos a evangelizar. Pero ¿Cuál ha de ser el contenido de esa evangelización? ¿seguiremos como siempre predicando que tenemos que arrepentirnos de nuestros pecados para conseguir la salvación porque si no el ser humano está refrito para siempre? ¿O nos dedicaremos menos a predicar y más a actuar y estar con los desheredados?¿Seguirá la misma estructura eclesial piramidal clerical? ¿Qué hacemos con todos los edificios elcelsiásticos que habrán dejado de ser útiles para la nueva época de vangelización ?¿Renunciará la iglesia a todas sus inmensas fortunas inmobiliarias para ser pobre, totalmente libre del poder? ¿Revisaremos la cantidad de dogmas, sacramentos, ritos que ya no sirven?
Demasiados interrogantes sin otra posible respuesta que la ya conocida. Da la impresión que la inercia es tan grande que se preferirá seguir con el modelo parroquial-diocesano de siempre desde el imperio romano. Es más cómodo que vengan las ovejas que ya las guiaremos y cuidaremos
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