«Esta esposa no quiere un esposo impuesto. Ni secretismos. Ni juego de intereses». Se puede decir más alto, pero no más claro. La petición de casi 700 laicos y religiosos de Vizcaya es seria, respetuosa, bien documentada y, sobre todo, evangélica. Una iniciativa que debería ser la norma en todas partes. O mejor, una iniciativa que no debería ser necesario reivindicar en ningún sitio, porque debería ser lo habitual en la Iglesia, pueblo de Dios. Una iniciativa que, si surge repetidamente en las diócesis vascas, por algo será.
Primero, porque las tres diócesis vascas son ejemplo de corresponsabilidad del laicado y de democracia interna. Sus órganos decisorios, elegidos democráticamente, funcionan no solo en la teoría, sino también en la práctica. En segundo lugar, porque representan a una Iglesia minoritaria (levadura en la masa), pero siempre bien formada, querida y con capacidad de influencia, que no impone, que se sitúa en el mundo para ofrecerle esperanza.
Y tercero, porque se trata de una Iglesia encarnada en el pueblo, como exige el Vaticano II. Una Iglesia pegada a su gente, a la que acompaña en el servicio y la corresponsabilidad.
Una Iglesia moderada, bien preparada y a la que la derecha coloca sistemáticamente en la picota. Por mor de un nacionalismo que, para la derecha eclesial, se ha convertido en un pecado. Una Iglesia que intenta ser libre y que no tiene miedo a levantar la voz. Y hacerse oír.
Cuando las curias diocesanas de casi todo el país callan y tragan todo tipo de tropelías, las del País Vasco (Bilbao y San Sebastián) siguen proclamando su verdad. Porque no tienen miedo. Porque saben que la verdad les asiste y que lo que reclaman pertenece a la esencia del Evangelio de Jesús. La Iglesia vasca, en estos momentos grisis de las fronteras y del conmigo o contra mí, nos ayuda a respirar. Y se lo agradecemos. Y que cunda el ejemplo.
José Manuel Vidal
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Desde luego.... manda narices las ganas de intoxicar, de engañar, de joder que tienes, josé m. vidal, tu estulticia está al nivel de tu estupidez. Pero ojo, que puedes ser motivo de escandalo para alguien, especialmente los sencillos, y ya sabes - o al menos deberías saber ( tan experto en tu religión como crees que eres) lo que diji Jesucristo Ay de aquel que escandalice a uno de estos mis pequeños, más le valdría que le colgaran una piedra de molino ( El evangelista, por pudor, no dice dónde) y lo tiraran al mar
¿ Si el obispo elegido hubiera sido de su linea hubieran dicho algo ? ¿ Los que protestan preguntan en los colegios diocesanos quien va a ser director ? ¿Quien va a ser laico liberado en proyectos pastorales?Si consultaran en otras cosas la movida hubira tenido sentido. Pero donde los que protestan tienen poder suelen ser autenticos tiranos excepto excepciones.
¿cuándo se consulta al pueblo de Dios para la elección de un obispo?¿cuándo se consulta a una parroquia "adulta" con seglares co-responsables en la elección de su "nuevo párroco?
por una vez estoy de acuerdo con las tesis, ningun obispo impuesto. Impuesto por presiones politicas ni nazionalistas, impuestos por los que mas alzan la voz frente al pueblo silencioso y fiel de las comunidades, impuesto por quien vive la iglesia como poder y desde fuera y no por quien la vive como servicio humilde y silencioso desde dentro, ningun obispo impuesto por lo que a mi me conviene y la influencia que pueda tener en las elecciones. Ni un obispo impuesto por grupos de presión, ideologica o eclesial. Dejemos al Espiritu Santo que haga su labor a traves de las manos de quien, por la imposicion de las manos lo recibierón, si no son fieles Dios se lo demandara.
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Cuando se coge el rábano por las hojas sale este tipo de comentarios. No quiero volver a recordar a estos firmantes y al blogger sucesos lamentables que están en la mente de todos, y que han costado tantas lágrimas, sin que ellos pusieran de su parte todo lo que se supone debe de poner un cristiano en la defensa del bien mayor que el Señor nos da, que es la vida. Todo forma parte de la misma aspiración malvada de hacerse dueños de la vida, la libertad, la conciencia, la dignidad y hasta el aire que se respira por parte de estos grupos nazionalistas, para que todo se haga a mayor gloria de la tribu, tribu que por cierto administran ellos. El Papa nos representa a todos, y nombrar obispos es una de sus responsabilidades, por lo tanto, dejémosle hacer. Como decía el otro: esto es lo que hay, y creo que ya se ha cedido demasiado ante los berrinches de estos inmaduros y mal criados ciudadanos.
Oño Popeye ya puet-to listas abiertas, asambleas de barrio y quel Pirata haga los carajillos con agua bendita...señó...señó dales la lus..
¿Y qué? Mientras dure, sigamos barajando mitras.
Sacto, makinavaja. Ké mas da?
Pero ka conste quel ultimo shoriso no eres tú. K'el marciel ese te kitó el título.
Esta jente arrambla con tó.
No le deis mas vueltas, esto se acaba, mirad en las parroquias mayoritariamente mayores y ancianos, mirad las catequesis en total BANCARROTA.. y que mas dá..el tiempo de recuperación se ha TERMINADO ahora venga quien venga se haga lo que se haga sólo queda ver como un ciclo se cierra, los seminarios desiertos, la autoridad jerarquica en entredicho, el sistema de enseñanza vacio de contenidos de RELIGIÓN y una calle ajena al hecho espiritual....¿..culpables...? ¡..y que más dá..! taluegooooo.
Y si entran en la Logia del anticristo Zapatero, mejor que mejor.
Sí, sí. Hay que elegir obispos con talante, porque los obispos no son de nadie salvo del viento. Y que en sus programas electorales también figure la legalización del consumo de marihuana. Y que se inicie cuanto antes el proceso de beatificación de Bibiana Aído.
Me gusta la idea: cuando haya que elegir obispo, que se presenten candidaturas y se haga campaña, con programa electoral incluido. Y luego que voten los que estén en un censo de católicos que se realice al efecto, y todo eso.
Y deberíamos hacer lo mismo con los dogmas.
Y con todo.
Y tal.
Lo que más gracia me hace de esto es usar el argumento de que esta postura (rechazar un obispo, según el gusto) sea evagélico.
La Iglesia Católica, de rito romano, no es democrática sino jerárquica.
El día en que empecemos a determinar ministerios por sufragio... Si en la actualidad hay quienes ambionan cargos en la Iglesia, ese día será el no va mas. Habrá hasta campañas
Munilla es como los demás. Van a su bola. A favorecer y colocar por todo lo alto a sobrinos y sobrinas, conseguir buenas casas para sus hermanos. Y a defender lo indefendible en la sociedad actual: vivir sin trabajar, exigir el IRPF, la exención de impuestos, captar herencias por doquier y sobre todo formar seglares para defender el tinglado. Influir políticamente para que nada cambie respecto al mundo medieval de privilegios. En este panorama, la atención a los pobres es un asunto publicitario que viene de lejos y que ha servido para perpetuar el poder sobre las conciencias y las haciendas.
jejejeje así que el "Mulilla" se nos ha disfrazado de demócrata vaya, vaya. Ya lo dice el refrán: aunque la mona se vista de seda...
Intento escribirlo de nuevo completo:
Lo que no entiendo es que quienes defienden que el obispo no pueda ser elegido por al menos el clero o los fieles como antiguamente fue práctica exigida por la misma Iglesia en una sociedad mucho más atrasada intelectualmente que la nuestra y menos acostumbrada a sistemas democráticos, lo que no entiendo digo es que nadie ponga pegas a que luego se emplee este sistema para elegir los cargos de más responsabilidad en las diócesis. Y lo digo por Monseñor Munilla que ha nombrado V. General y V. Pastoral a los sacerdotes votados por el clero y algunos seglares. Votación que él mismo solicitó.
Y los Cardenales no eligen? Un papa no puede designar sucesor suyo? Los Cardenales son los mejores cristianos, los más santos, los más doctos, los más libres de toda atadura política? Representan hoy a la Iglesia y a los creyentes?. No ejercen mejor este cargo los Presidentes de las Conferencias Episcopales?
quería decir que Guipuzcoa los responsables de las Pastoral y el v. general han sido elegidos por votación entre el clero y algunos seglares por deseo del obispo Munilla
Y los Cardenales no eligen? Un papa no puede designar sucesor suyo? Los Cardenales son los mejores cristianos, los más santos, los más doctos, los más libres de toda atadura política? Representan hoy a la Iglesia y a los creyentes?. No ejercen mejor este cargo los Presidentes de las Conferencias Episcopales?
pido perdón porque no hay forma de enviar un comentario completo no me deja el sistema
a los sacerdotes votados por el clero y algunos seglares
y pongo por caso a Monseñor Munilla que ha nombrado
Y porngo por caso a Monseñor Minilla
lo que no entiendo digo es que nadie pongas pegas cuando luego se emplea este sistema este sistema para elegir los cargos de más responsabilidad en las diócesis
Lo que no entiendo es que quienes defienden que el obispo no pueda ser elegido por al menos el clero o los fieles como antiguamente fue práctica exigida por la misma Iglesia en una sociedad mucho más atrasada intelectualmente que la nuestra y menos acostumbrada a sistemas democráticos
Eso de exigir a Roma un obispo que tenga que ser de una ideología concreta... ¿Es normal? ¿Lo hace más gente?
Y si analizamos, encima, cual es esa ideología... ¿Han oído Vds. que Eta nació en iglesias y conventos? Si hubiera habido sentido común, esto se habría hecho antes. Los nazis no pueden ser llamados católicos; son términos excluyentes.
Tu lo has dicho Vidal: "siguen proclamando su verdad". El pueblo de Dios no quiere su verdad quiere la Verdad y por eso arroparon a Munilla y por eso arroparán al próximo obispo de Bilbao y os volveréis a quedar sólo con "vuestra verad..."
Ya está bien con faltar el respeto al Arzobispo de Granada. Siempre es el mismo.
Todo el mundo sabe en Granada quién es quién y este Cecilio de Granada es un sacerdote trasnochado, antiguo devoto de esa extinta teología marxista de la liberación, en conflicto consigo mismo.
dónde esta Sofía.Tiene a la iglesia abandonada.Alarma roja brille tu luz sobre niuestras frentes confundidas.Pero ¡qué es esto? Habla que tu puweblo escucha y espera orientación en la oscuridad de estos bárbaros sin fe y sin orientación ortodoxa. Perdona a tu pueblo Señor, perdona a tu pueblo Señor, perdona a tu pueblo perdónalo Señor....
Querido Vidal:
Como siempre, continuas diciendo chorradas...La hora de la verdad, llegará cuando Mons Iceta tome posesión de la Diócesis, y entonces se visualice quién está con él.... y te aseguro que los fieles vizcainos, nos rebosaremos el templo y sus aledaños... como ocurrió en San Sebastián, el día de la toma de posesión de Mons Munilla, a pesar de la nevada. Lo demás, es hablar por no callar...
El pueblo de Dios está con sus obispos y... los curas jóvenes también, por cierto. Otra cosa es que todavía coletee una generación de mayo del 68, que se resista a aceptar los signos de los tiempos...
Por cierto, a tí te consideramos en este grupo.... y encima rebotado...
Pues que pregunten por Granada. Un Arzobispo que no quiere nadie y ahí sigue. Ha embarcado a la Diócesis en una hipoteca impagable.
A los sacerdotes no nos recibe y nos margina si no somos de su cuerda y asimilados (preferentemente, sacerdotes kikos). Ha creado una facultad de teología en el seminario, transformado en dos seminarios, pero de vocaciones desérticas.
El clero es muy mayor y con fuerte rechazo social, incrementado por las actitudes de este Arzobispo impuesto. La Diócesis de Granada no tiene ningún futuro con este Arzobispo.
Los sacerdotes diocesanos estamos sufriendo mucho por culpa de Mons. Pululu. No atiende petición alguna y va a lo suyo. Nos esta dejando a la Diócesis en bancarrota, las iglesias vacías y cerradas por no hacer las necesarias obras de mantenimiento y restauración.
Cualquier día deja de pagar los alquileres y nos deja sin sueldo. Así es el Arzobispo de Granada.
"Una iniciativa que, si surge repetidamente en las diócesis vascas, por algo será." Así se cierra el primer párrafo.
¿Por algo será? ¡Pues claro! ¡Es porque la Iglesia diocesana vasca está contaminada al 80% por la podredumbre nacionalista, que sólo ve desde su óptica particular y racista! No quieren saber que la Iglesia es Católica, es decir UNIVERSAL. Y si tuvieran asumida esta universalidad, no pasaría nada si hubieraun obispo vasco en Burundi, ni un obispo neozelandés en Bilbao, ni un obispo santanderino en Kuala Lumpur. ¿Somos católicos, es decir, universales, sí o no?
Sr. León y ad lateres CATOLICOS de dogma y espada, éso sí y PODER. ¿Desde cuándo la superestructura católica es sinónimo de CRISTIANO? Yo no veo, ni huelo ni siento a JESUS en la actual deriva de la Iglesia Jerárquica de Roma ni de España. Tampoco Jesús tuvo sitio en la Jerarquía y el Templo de Jerusalén... Más EVANGELIO y menos CODIGO... Más fe sencilla y menos dogma y jerarquía de poder. No entiendo una Iglesia que no atienda al creyente sencillo y al Pueblo de Dios de base...
¿Quién le da de comer y atiende a Jesús pobre y abandonado, Vidal, quién?
¿La señoá "carme", el anticristo Zapatero en la Moncloa, los que se pegan jartadas de comer en el Bulli?
¡¡¡¡¿Quién/quiénes atienden y dan de comer a los Jesús pobres, marginados y abandonados de este país y de todos los países del mundo?!!!!!!!
¡¡¡¡¿QUIÉN?!!!!!!
¡¡¿
Vidal, ¿por qué habéis quitado volando la noticia del nuevo reglamento militar del anticristo Zapatero?
¿No interesa que se vea demasiado el último escupitajo que este gobierno masónico y satánico le ha tirado a Jesús pobre, abandonado y sacramentado?
Viendo lo que ha escrito León ya voy entendiendo: Esta Iglesia nada tiene que ver con la de las primeras comunidades cristianas y la Iglesia de los primeros tiempos del cristianismo eso queda claro. Me temo que si viniera Jesús a nuestro mundo sería el primer excomulgado. Que Dios tenga piedad... y nos bendiga.
Algunos se agarran al Vaticano II para lo que quieren (¿Quién iba a pensar que tú, León, levantaras el Vaticano II para apoyar tus tesis?). Debe ser que su ignorancia es supina y no sabe leer otros párrafos donde el mismo concilio, a la vez que habla de la Autoridad en la Iglesia habla también del "sensus fidelium", de corresponsabilidad del laicado, de los religiosos, de los obispos que han de escuchar a sus curas... Vamos...que la Ignorancia es atrevida e incluso se fanatiza cuando esgrime banderas cuando le interesan.
A Dios gracias, Roma ha marcado ya un giro rotundo para la Iglesia en el País Vasco. La llegada de Munilla a San Sebastián se verá reforzada con el casi seguro nombramiento de Monseñor Iceta como obispo titular de la diócesis de Bilbao.
Que muchos estén nerviosos y alterados ante esa posibilidad es normal. Pero cuando una iglesia local necesita un cambio, corresponde a Roma tomar las decisiones para que el mismo tenga lugar. Y si para eso hay que acabar con un funcionamiento interno que ha servido para atar de pies y manos a anteriores obispos, se acaba.
El Reino de Dios no es una democracia. La Iglesia no puede serlo. El capítulo III de la Constitución Dogmática Lumen Gentium del Vaticano II ratifica el dogma de que la Iglesia es gobernada siguiendo un modelo jerárquico. Y el que no quiera entenderlo, es que no sabe bien qué significa ser católico. Da igual. La realidad se impondrá vía hechos consumados.
Viernes, 1 de junio
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