Fue el santo y seña de la Iglesia del Concilio. Olegario González de Cardedal pasa por ser uno de los mejores teólogos españoles. Siempre moderado y nunca alineado. Incluso llegó a mantener un cruce dialéctico con el actual secretario de lqa CEE, monseñor Martínez Camino, al que reprochaba su excesivo alineamienco con las tesis de la derecha. Y, ahora, él se fue a FAES, el 'think tank' que preside José María Aznar, a hablar sobre "Religión, verdad, y libertad en una sociedad democrática", tal y como publica hoy Religion confidencial. Si Don Olegario no se ha alineado, lo parece.
Nos gustaba más el Olegario "au dessus de la melèe", como referente inalterable de una Iglesia seria, profunda, evangelizadora, libre, valiente, pero siempre dialogante y tendedora de puentes.
¿Se prestaría Olegario a dar una conferencia en la Fundación Alternativas o en la Universidad de verano de los socialistas en Galapagar?
Amigo personal del Papa Ratzinger, Olegario haría bien en ser (a veces, lo es) y en parecer no-alineado.
José Manuel Vidal
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Como creyente, como persona sería y como lector de su períodico, les pido perdón por las opiniones vertidas en mi comentario que puedan resultar ofensivas. Y que la paz reine en los hogares, y la paz sea con vosotros
continuo: 6.- Olegario pudo, pero no quiso, optar a cualquier cátedra de Filosofía o Teología en cualquiera parte del mundo, pero prefirió estar en Salamanca. 7.- Después de lo grandes teólgoos de Salamanca del siglo XVI, no ha habido, y REPITO NO HA HABIDO un teólogo de la talla de Olegario. 7.- El se dedicó a la teología, y tenía todos los requisitos para ser el PRIMER FILÓSOFO DE ESPAÑA EN LOS ÚLTIMOS AÑOS (si él hubiera querido). 8.- En filosofía (si él hubiera querido).- 8.- Olegario es el gran pensador, que a pesar de ser teólogo, le ha disputado a Zubiri la supremacia del pensamiento en España. 9.- Y si en vez de ser teólogo se hubiera dedicado a la filosofía, ( y lo que voy a decir para muchos sería una blasfemia), Ortega sería un segundón comparado con Olegario. 9.- Olegario es la mente más preclara que ha dado España en muchos siglos, aunque no comparta la opinión de "teologuillos, filosofillos y diletantes que hay en España).
Espero que no me censuren. Ysólo deseo que hagan examen de conciencia y busquen el bien de los preceptos evangelicos (no me refiero a la jerarquía). Y según juzgueiz así seréis juzgados. Y no se preocupen que seguiré leyendo TODOS LOS GLOGS QUE UDS. PUBLICAN, y siempre me tendrán a favor o en contra de los que Uds. dicen.
Un ejemplo, una moneda tiene DOS CARAS, y uds. sólo miran una, y yo como soy LIBRE, CRÍTICO (Y SEGUIDOR DE NIETZCHE EN SU CRÍTICA A LA RELIGIÓN) veo las DOS CARAS DE LA MONEDA, E INTENTO ser imparcial, y que mis argumentos no estén dictados por el corazón, sino por el cerebro. Y ahora les recomiendo una máxima "PONER EL CERE RO EN FUNCIONAMIENTO, ANTES DE PONER LA LENGUA EN MOVIMIENTO".
Y termino, y espero que reflexionen "LA PAZ SEA CON VOSOTROS" Pero acordaros de Xto. en el templo. Sois unos FARISEOS Y UNOS SEPULCROS BLANQUEADOS, Reflexionad, y repito "LA PAZ SEA CON VOSOTROS"
Y me siguen censurando (pero en internet hay medios de evitar la censura). Y creo qeu por el hecho de asesorar a FAES no se merece el trato que Uds.le dan. Ya quisieran todos los "teologuillos, filosifllos, filologuillos y diletantes de este periodico ser como Olegario".
Y ya he dicho todo lo que tenía que decir de Olegario (pues para mi es Olegario).
Antes les dije que miren en un diccionario de griego el verbo KRINEIN (que por supuesto no lo voy a definir yo, sino que son Uds. los que deben mirarlo) Y estoy absolutamente convencido que son Uds. y "los teologuillos y filósofillos" que son Uds. la "quinta columna" de la Iglesia. Yo sigo el precepto evangélico "la verdad os hara libre", y soy un cristiano crítico con todo lo mal que hace la Iglesia, pero sigo los preceptos evangélicos, que Uds. NO LO SIGUEN. Son parciales "TALIBANES" y no admiten críticas, pero se permiten criticar a todo el mundo que no esté de acuerdo con Uds.
Me han censurado lo que venía diciendo, pero continuo. 10.- Olegario es un HOMBRE DE IGLESIA (y eso molesta a muchos, incluso a los inquisidores de este blog).- 11.- Yo no tuve el privilegio de ser díscipulo suyo, (no alumno), pero he tenido una relación de conocimiento". He conversado con él, he estado en su casa, y mi relación ha sido superficial y a la vez amigable, y por eso le digo que sé de lo que hablo. 11.- Y como persona es cercana. 12.- Es académico de muchas instituciones.
continuo: 6.- Olegario pudo, pero no quiso, optar a cualquier cátedra de Filosofía o Teología en cualquiera parte del mundo, pero prefirió estar en Salamanca. 7.- Después de lo grandes teólgoos de Salamanca del siglo XVI, no ha habido, y REPITO NO HA HABIDO un teólogo de la talla de Olegario. 7.- El se dedicó a la teología, y tenía todos los requisitos para ser el PRIMER FILÓSOFO DE ESPAÑA EN LOS ÚLTIMOS AÑOS (si él hubiera querido). 8.- En filosofía (si él hubiera querido).- 8.- Olegario es el gran pensador, que a pesar de ser teólogo, le ha disputado a Zubiri la supremacia del pensamiento en España. 9.- Y si en vez de ser teólogo se hubiera dedicado a la filosofía, ( y lo que voy a decir para muchos sería una blasfemia), Ortega sería un segundón comparado con Olegario. 9.- Olegario es la mente más preclara que ha dado España en muchos siglos, aunque no comparta la opinión de "teologuillos, filosofillos y diletantes que hay en España).
Dirigido al Srá Vidal ( no se si lo leera, pero creo que debería). Leo con mucha frecuenc ia todos los blogs de Periodista Digital. Y me voy a referia sólo a OLEGARIO (no necesita ni apellidos, todos sabemos quién es).
1.- Olegario es libre para dictar o asesorar a cualquier fundación, sea del signo que sea, (ya quisier yo saber si uds. dirían lo mismo de si asesorara a SISTEMAS). 2.- busquen en un diccionario griego el verbo KRINEIN (en caso de que sepan griego), 3.- Estamos hablando del único, fíjese bien, el único amigo que tiene el Papa en España.
3.- Yo no he sido discípulo de Olegario (aunque me hubiera gustado serlo, porque no estudié teología). 4.- Estamos hablando de un gran teólogo. 5.- Opinión personal (doxa) están uds. poniendo a parir al mejor teólogo que ha tenido España posiblemente en 200 años (si exceptuamos al P. Ramirez, pero en otro concepto). 6.- Olegario no es un "teologillo ni filosofillo, ni un diletante"
Ese olegario no es más que un dinosaurio un poco divo y poco influyente. Normal que busque el amparo de asociaciones de derechas para que en su jubilación le llamen y sigan contando con él. Está acabado, sin duda
Pocas palabras para que se lea: Que tristeza que alguien juzgue a alguien sin saber ni siquiera lo que ha dicho. Vidal lo siento pero no puedo sacarte del foso donde te empeñas en caer. Y que conste, la democracia no es lo tuyo... Con un fusil no tendrias tope... Te deseo la felicidad, espero que tu negro corazón te lo permita.
Y si esta usted en peru, franz, cosa que lo me parece es que esta en babia abra los ojos y ocupese de la realidad, que menudo dinero da su amigo zapatero para el desarrollo; lo unico en que se logasta es subir subvenciones y en gastos de armamento.Vaya unos espiritus libres, con bobalicones como usted es muy facil insuflar la libertgad ficticia. Pero desde luego Jesus les diria ¿Quereis marcharos pues hacedlo?.
Cuando se lee la lista del patronato de la Fundación Alternativas, lo mínimo que uno puede penasr es qué rayos puede hacer González de Cardedal o cualquier cristiano decente en esa Fundación. La lista es como para helarle a uno la sangre.
Sr libre ¿como sabe usted que yo soy hincha del papa?. Pues tiene usted unos ragumentos que como psicologo se iba a morir de hambre. Mire usted a mi el papa me parece tan equivocado en algunas cosas como los gobernantes que a usted le gustan que en lugar de afrontar los problemas que interesan a la gente, paro, desigualdades; como no pueden con ellos se dedican adesviarlos hacia otras cuestiones menos importantes. Y a su lado estan los sinverguenzas de la prensa que se dedican a alabar al poder, vidal y bastante que les ayudan a cambio de una subvencion y luego estan los tontos que presumen de algo de lo que carecen, lo de ser libres, y lo unico que saben es repetir unos argumentos que les han enseñado los del poder y sus esclavos de los medios de comunicacion y que encima presumen de lo que carecen de argumentos. Si es usted tan libre siga el ejemplo de Jesus que no se caso con nadie ni siquiera con el voluble pueblo que gritaba que lo crucificaran en lugar de presumir de lo que care
Si el Papa Bendicto XVI se enterara de cómo su hincha Zenotafio echa lodo sobre sus adversarios, en cambio de presentar argumentos, le diría a su ayayero: "Mejor no me defiendes compadre." Me haces mucho daño, a mí y a tu Iglesia.
En cuanto a tus preguntas , Zenotafio, relacionado con mi comentario reafirmo: Sí, Jesús era libre. "Donde hay espíritu de Dios, ahí hay libertad". ¿Cómo sabes que Vidal quiere agradar "al poder de Pesoe?. ¿Sabe ustde leer intenciones de los demás? Esto se llama prejuicio.
Correcto, no solamente los herodianos, tambíen los sacerdotes, fariseos y saduceos manipularon a la gente y Jesús, como Vidal, no tenía reparo en sacarles públicamente la máscara. Eso se llama libertad, libertad temida por todo dictador. Y, ¿quién más dictador que el Papa con su poder supremo en la Iglesia de Cristo, poder legislativo, judicial y ejecutivo? No me acuses también de defender al pesoe. A mi me interesa la verdad, el Pueblo de Dios, Jesús, el CAMINO. Veo que a Vi...
Supongamos, señor Vidal, que De Cardedal se prestara a dar una conferencia en la Fundación Alternativas o en la Universidad de verano de los socialistas en Galapagar, ¿seguiría usted juzgando ligeramente a De Cardedal como «no alineado?». Pregunta esencialmente retórica.
Y por que no me señalas la sbuenas cantidades del vidal y del bastante con un poquito me conoformaria.¿Por cierto los bigotes le sientan mejor al bastrante que al vidal pues al primero se le pone cara de lee van cleek de la famosa pelicula del bueno , feo y el malo pero al vidal se le pone cara de rasputin.¿Quien sera mas guapo con tus mostachos?.Creo que los dos estarian bien retratados, aplicate el cuento el que seas.
Venga, zenotafio, que ya te gustaría a ti cobrar buenas subvenciones de quien fuese.
¿No será envidia lo que te corroe?
Te lo voy a facilitar: busca en Google "Todas las subvenciones". Así, tal cual.
Clicas, te aparecerá un formulario en la pantalla, lo cumplimentas, lo envías, ¡y a cobrar!
¿Ves qué fácil? Si es que no cobras porque no quieres.
¿Tú te estás haciendo el tonto, Vidal?
Al misnionelro libre " le voy a hacer una pregunta.¿jesus fue libre ante las autoridades religiosas y tambien ante las politicas?. ¿Donde esta la independencia del vidal que solo saca noticias que agradan al poder del pesoe y que le sirven para desviar las cuestiones de otras mas importantes? eso se llama manipulacion y creo recordar que en el evangelio los heredoinaos intentaron manipular a jesus y este ¿que les contesto? pues que aprenda el vidal a no dejarse manipular por el poder politico;¿pero claro asi no cobra las subvenciones?
¿Se puede fumar mientras se reza? ¿o se puede rezar sin dejar de fumar?
.......Mujer fumadora
Vidal, pues que lo llamen (digo yo). Hasta que no llamen y sepamos si va o no va, no sabremos. Y en el caso de que lo llamasen de la Universidad de verano de los socialistas en Galapagar y fuese, ¿qué tendríamos que pensar? ¿o no pensamos? ¿o rezamos? ¿o rezamos y pensamos? ¿o ni rezamos ni pensamos? ¿o rezamos pero no pensamos? ¿o pensamos sin rezar?
Ya estamos con el Opus Dei, qué ranciedad. Para hablar de lo que dijo y escribió San Josemaría, hay que conocer su mensaje y qué quiso decir. Una frase, absolutamente descontextualizada, puede significar una cosa y la contraria.
Y otra cosa: los jerarcas, desde el Papa para abajo, sirven y adoctrinan, que es su deber, pero luego es el católico de base el que, utilizando su libertad, cumple con lo que le mandan u opta por una religión a la carta. Nadie fusila por opinar distinto a la jerarquía. Pero, hombre, criticar por dar un conferencia en un sitio concreto, no creo que sea muy caritativo, venga de donde venga. Eso sí, a Küng, un kamikaze de la fe, algunos le echan rosas a sus pies.
Amito Sistallo, Vidal nunca se ha tenido como infalible, nunca ha excomulgado o sancionado a nadie de los que no comulgan con sus convicciones. Si a Vidal consideras intolerante por poner el dedo donde, según muchos católicos, los "dueños de nuestra fe" se salen del camino que Jesús ha trazado: servir y no dominar, ¿qué decir de Jesús mismo frenta a la jerarquía de su tiempo?
Jesús no era un conformista, alineado, "una herramienta en manos del artista", como lo aconseja el fundador del Opus Dei. Tomarse la libertad de opinar, no es intolerancia. La intelerancia está ahí, donde se sanciona opiniones divergentes a aquellas de los que dominan a sus hermanos en la fe.
En fin, los comentarios de Vidal me ponen cada vez más nervioso (por no decir otra cosa). Por varias razones: por dar consejos de tolerancia cuando se es intolerante con el que no piensa igual, como en este texto; por crear una web de religión, cuando sus escritos son siempre antireligiosos y anticatólicos; por criticar al Papa y tener actitudes papales al pontificar sobre cualquier cosa.... Todo esto me suena al anticlericalismo de la Revolución francesa auspiciado por los ex-curas y ex-religiosos de entonces.
Sencillamente, ¡lamentable!. Allá cada uno con su conciencia (y con su estómago agradecido?).
Todo esto para decir que no estoy de acuerdo en nada ni con lo que escribe ni con la actitud de Vidal.
¡Y que gane el A. de Madrid!
Yo también pienso que dar una conferencia en FAES no tiene por qué ser alinearse con ellos. Es más, puede ayudar a evangelizar ese nido de fascismo.
¿Se sabe qué fue lo que dijo?
1) Dar una conferencia en FAES no tiene por qué alinear de forma rotunda. Habrá que escuchar lo que dice
2) FAES no es lo mismo que ALternativas. Entre otras cosas, porque FAES tiene los valores cristianos entre sus principios fundacionales y la Fundaciòn Alternativas, en fin...
3) Pluralismo es poder escuchar versiones distintas de las cosas. No seamos intolerantes
Y tu so sinverguenza desde donde hablas para hacer negocio salsa rosa ecelsial, desde prisa o desde la sexta o desde alguna que obedezca a la fundaccion Pluralismo ( Pseoesmo) y Iguealdad ( subvencion). Cuuidado con la noticia, mamarracho, lo que nos interesa es lo que dice no donde. Pero claro el donde interesa para desvair cuestiones al amo de las subvenciones y la pela es la pela.
Olegario merece siempre atención. ¿Ya estamos otra vez con juzgar a alguien no por lo que ha dicho sino por dónde lo ha dicho? Venga.... Olegario ha escrito en los medios de comunicación de todos los colores de la prensa española. Olegario es una voz de fiar, un maestro, hable en Faes o escriba en El País.
" Este "rumores de ángeles" parece cargado de prejuicios."
¿Hay alguno que no lo esté?
Suena muy fuerte censurar a alguien por dar una conferencia o charla en un entorno como este. No significa que D. Olegario comulgue con el PP. De igual manera que Zapatero no comulgará con los protestantes que le acogieron en su desayuno con Obama, o mil ejemplos más. Este "rumores de ángeles" parece cargado de prejuicios.
Me parece bien que desde la Adiministración no se sirva nadie del hecho de pertenecer a una determinada confesión para medrar. Pero me parecería mejor todavía si, además, tampoco se medrase perteneciendo a sectas como, por ejemplo, la masonería. Los hay en el gobierno, en el parlamento, en la judicatura y en los mandos del ejército. ¡Y vaya si medran!
Toda conferencia ha de ser valorada positivamente, cualquiera que sea el lugar en que se imparta. En la FAES, la conferencia de D. Olegario puede resultar muy útil y beneficiosa porque se refiere a la sociedad democrática. El PP está muy escorado a la derecha, con posturas confesionales y militantes de organizaciones de grupos sectarios como los Legionarios, o el Opus Dei. Es bueno recordar a los gürtelianos qué es el laicismo para que no sirvan desde sus puestos políticos a la Iglesia o a esas sectas (lo cual es una modalidad de corrupción) sino a los intereses generales.
Peor que la conferencia anunciada es ver a políticos en el ejercicio de su cargos asistir oficialmente a ceremonias religiosas y favorecer a determinadas confesiones desde sus puestos en la Administración. Esto es nocivo y contrario a lo que debe ser un Estado laico. La Ley de libertad religiosa ha de acabar con estos abusos y con la instrumentalización del Estado por la Iglesia.
Esa es una lógica de milicianos. Primero hay que saber qué ha dicho este teólogo en ese encuentro. ¿Sólo hay que dialogar con los que a ti te caen bien? El Concilio apuesta por el diálogo, con todos. ¿No? Lo que pasa es que en las otras fundaciones, posiblemente haya hoy interés en llevar un imán pero no un teólogo verdaderamente católico
Vaya, vaya, vaya..., así que no nos gusta que D. Olegario hable donde le dé la gana. Es una prueba más del "talante" del "duetto" Vidal-Bastante. Si D. Olegario huebiese hablado en otro sitio, habría sido la repanocha de la democracia y de la libertad, pero como ho ha sido "políticamente correcto", se le arroja a las tieneblas exteriores. Mira, Vidal, para llegar a tener tú la centésima parte del currículum académico y del pedrigrí democrático de D. Olegario, tendrías quevolver a nacer cien veces. Para hablar de D. Olegario tendrías que enjuagarte la boca y ponerte de rodillas, o descalzarte y mirar a la Meca, si lo prefieres.
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
Juan Fernandez Krohn
Religión Digital
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Rodrigo del Pozo Fernández
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Francisco Margallo
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