Han roto la dinámica del miedo eclesial, del silencio interesado o impuesto y de la delación anónima. Por dos veces en poco tiempo, los curas de San Sebastián han salido a la palestra pública para decir públicamente a todo el pueblo de Dios que no están de acuerdo ni comulgan con los mecanismos perversos con los que, a veces, funciona la estructura eclesial. En definitiva, que la transparencia es signo de autenticidad evangélica y que el pueblo de Dios necesita, quiere, pide, exige y tiene derecho a que se le expliquen las decisiones que toma la jerarquía. Tanto en el nombramiento de su obispo, monseñor Munilla, como en la retirada de las librerías del libro de José Antonio Pagola, que lleva el nihil obstat de monseñor Uriarte. Al hacerlo, defienden a su ex vicario general y a su obispo emérito. Pero tamibén le hacen un enorme favor a toda la Iglesia.
Es muy de agradecer el valiente gesto de los curas de San Sebastián. ¡Chapeau! Son los únicos que se han atrevido a dar la cara. Los únicos, entre el alto y el bajo clero, que dicen lo que piensan en conciencia. Los únicos que no se limitan a murmurar y a callar.
Y eso, en la iglesia católica española actual, dominada por el miedo tiene un valor extraordinario. Todos sabemos que muchos obispos, infinidad de curas y millones de fieles están descontentos con las decisiones de la actual cúpula jerárquica española. Muchos dicen, por lo bajo, que Rouco y Camino están asfixiando a la Iglesia católica española. Con miedo, con autocensura y, lo que es peor, con la proliferación de mecanismos de delación. Muchos lo dicen en privado, pero, sólo los curas guipuzcoanos y algunos teólogos se atreven a proclamarlo públicamente.
"Ayúdennos a respirar", le pedían, hace un par de días, un numeroso grupo de personas a Javier Vitoria y a José Ignacio González-Faus, dos grandes teólogos que también se atreven a hablar claro y sin miedo.
Para que no nos ahoguemos, los católicos españoles necesitamos, además de la valentía de los curas guipuzcoanos y de algunos teólogos (Vitoria, Faus, Lois, Tamayo, Forcano, Queiruga, Castillo, Masiá, Estrada, Pagola), obispos que den la cara. Y que, públicamente, muestren otro rostro eclesial distinto del presentado por Martínez Camino. O, al menos, complementario. Que escenifiquen que, en la Igleisa, hay diversas sensibilidades. Y todas válidas. Que nos ayuden a los fieles a poder defendernos ante la opinión pública.
En el postconcilio, Tarancón y González Martín encarnaron y representaron dos sensibilidades eclesiales. La derecha y la izquierda, para entendernos. Y ambos eran respetados y valorados.
¿Por qué, ahora, Rouco no tiene contrapeso? ¿No hay obispos que piensen de forma diferente? ¿Por qué no se atreven a decirlo?
Unos por miedo a no seguir subiendo en el escalafón, dado que Rouco controla los nombramientos y los traslados de los obispos. Otros por corporativismo. Y otros, escudados en la falsa coartada de evitar la ruptura de la comunión. Olvidando que discrepar no es romper y que la Iglesia gana más cuanto más cromática es. Y olvidando, sobre todo, que al callar comenten un pecado de cobardía y, además, contribuyen al mayor descrédito de la Iglesia española.
Gracias, de corazón, a los curas de San Sebastián. Y que cunda el ejemplo. Ya va siendo hora de salir de la mística de la resistencia pasiva. Iglesia somos todos, y no sólo los carcas. Reivindicarlo es exigencia evangélica. Además, nos jugamos la credibilidad social. Porque, "la verdad nos hace libres".
José Manuel Vidal
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Juan Vidal: Iglesia somos todos, no solo los ex-curas, ex-monjas, ex-religiosos. Iglesia somos todos los que nos sentimos pertenecientes a la Iglesia, pero que habitualmente no decimos nada, porque somos pobres fieles. Yo estoy por los números: En San Sebastian, esos curas en concreto, a cuantos fieles atiende de verdad. Una buena piedra de toque es: número de asistentes a missa dominical, número de bautismos, número de confirmaciones, número de confesiones,... en definitiva, número de sacramentos que administra. Sino es para eso, ¿para que sirve un cura?, para lo demás nos bastaríamos los laicos.
¡Que casualidad que pase siempre en la Iglesia vasca estas cosas, que por otra parte, no hace más que perder fieles!
La política nacionalista, como dice Delejos, la tiene carcomida, está infiltrada hasta el tuétano en su jerarquía y así es imposible la misión universal, católica, que se exige a todos los que vamos en la barca de Pedro.
Aunque no comulgo con algunas ideas de Pagola, me parece ideal lo que se ha dicho en el presente artículo.
Pues chicos... me alegro mucho de que la Iglesia tenga a Rouco y a Camino marchando por delante. Muchos nos hemos unido a ellos y vosotros sois un reducto destinado a desaparecer. Pagola tiene que hacer un ejercicio de humildad y ustedes de obediencia.
Manifiesto en defensa de Pagola
Durante el primer fin de semana de marzo nos hemos reunido la Comunidad de Sta. Rosa, como solemos hacer por costumbre cada tres meses, para debatir, poner en común y revisar a la luz de nuestra fe en Jesús y de su Evangelio aquellos hechos más relevantes. Entre ellos hay uno que nos ha llamado la atención, la retirada de las librerías de la 9ª edición del libro del teólogo José Antonio Pagola “ JESUS, aproximación histórica”. No es la primera vez que la Jerarquía de la Iglesia Católica arremete contra este teólogo guipuzcuano. Hace tres años a instancias del ala más conservadora de la misma le hicieron corregir la edición de entonces y la volvió a publicar con el consentimiento (nihil osbtat) de su obispo, monseñor Uriarte. Pero esta vez han ido más allá, indirectamente han desautorizado también a monseñor Uriarte que autorizó su publicación.
Hacemos pública esta nota para manifestar nuestro apoyo no sólo a su libro, que muchos hemos...
sobre el libro de Pagola, nada que objetar, pero antes me gustaria que contestase si él cree que Jesús, desde un punto de vista histórico, es Dios. Esto es si Dios en la historia del mundo se hizo carne en Jesús. También porqué cuando se refiere a Jesús en tercera persona, "él" lo pone en minúscula, sabiendo como sabemos los católicos, que Cristo es Dios porque nos lo han dicho los apóstoles y los evangelistas.
El problema que se plantea con M. Munilla es que la mayoría de la Iglesia vasca no está en la onda universal, católica, está demasiado politizada, empequeñecida, influida por el nacionalismo y Munilla no es nacionalista. Ese es el problema.
Bravo por estos sacerdotes que denuncian la faltad e humanidad y de vivencia del evangelio en parte de la actual estructura eclesial. Son la voz de muchos y muchas, posiblemente la mayoría de creyentes qeu soporta con paciencia y dolor a gente como Rouco o Camino. Cada día es más evidente qeu la posición reaccionaria de ciertos obispos conduce la iglesia española a una posici´n insostenible y eljeda de la realidad de y del Evangelio.
Excelente artículo con el que comulgo de la primera a la última línea.
Excelente actitud la del clero donostiarra. Ay!!! si otros prebiterios tuvieran lo que se debe tener en coraje y valentía para no dejarse atemorizar por el facherío pío dominante.
150 litros en Chiclana y munilla que no da la cara: dimisión ZP y Montilla.
Ay mis amores, les guste o no, Munilla llegará a Madrid algún día. La envidia de los progres contra el Opus y los Legionarios es palpable y olvidan que es allí donde está la única Iglesia. Deponed vuestra coraza y entregaos a la penitencia. Volved a los dogmas que salvan del averno.
Monseñor Munilla da la cara todos los dias de 08:00AM a 09:00AM en Radio María explicando el Catecismo de la Iglesia Católica Apostólica y Romana. El que quiera puede salir en antena y preguntarle lo que quiera ya que desde las 08:45AM pueden llamar los oyentes wwww.radiomaria.es Omnes cum Petro ad Iesum per Mariam!
CAYERO, dice S. Pablo que la verdad nos hará libres. Porque pinsa que decir la verdad es ponerse al margen de la iglesia? Ud dice que no va a Misa, pues sepa que celebrar la Eucaristia en comunidad de fe compromete mucho, entre otras cosas o no ser pasotas y a trabajar por una Iglesia misericordiosa y transparente. No juzgue político, lo que es evang´lico
Me gustaría conocer la lista de los 252 curas. ¿la han publicado en algún sitio? El pueblo tiene derecho a saber quiénes son.
El que esté descontento de la Iglesia, que se vaya. No se obliga a nadie a pertenecer a ella. El que quiera una Iglesia progre que se afilie al Socialismo. ¿Es que Rouco está en contra de los pobres, en contra de los parados? NO. Y eso duele a la progresía.
Lo que se pretende es acallar las voces contrarias al Socialismo experto en crear parados y pobres.
Yo no soy de Misa pero no me gusta que los curas se metan a 'políticos'. Si quieren política, que se incluyan en las listas electorales: en el PSOE, en IU, en HB, etc. etc.
Ánimo Sr. Obispo Munilla, esto es sólo el comienzo del partido. Teniendo een cuenta la edad de los sacerdotes firmantes del manifiesto, en menos de 5 o 10 años se les acaba la protesta, vía RIP. Y, por los números que veo de la diócesis recambio no tienen, ni para recogepelotas.
Que no, que Munilla no da la cara. Munilla es como esos leones agazapados sobre su presa; está esperando su momento para saltar sobre ella (pobre Diócesis de San Sebastian) y no tiene prisa. Tiene todo el tiempo del mundo. Por lo que respecta a Pagola y siguiendo con el símil faunístico ha dejado su vida a merced de las bestias del campo. No, no es su problema: Munilla no quiere sensibilidades distintas en su Diócesis y cuanto más pueda quitar del medio a Pagola mejor para sus intereses. No espereis una palabra de cercanía a Pagola. Munilla va a lo suyo NO es pastor de TODAS las ovejas.
Lo que está sucediendo en San Sebastián no tiene precedentes. Munilla tiene que dimitir. Si Munilla no dimite, la cosa va a terminar muy mal.
Munilla pertenece a la extrema derecha, lo mismo que sus jaleadores, como NAs, que solo saben insultar.
El obispo está manteniendo un comportamiento indecente con un sacerdote de su presbiterio, sometido a acoso inmisericorde por parte de la extrema derecha episcopal, mediática y política.
A estas alturas, es evidente que la orden de secuestrar el libro de Pagola no ha podido sino partir del mismo Munilla, un inquisidor que nunca debió haber sido nombrado como obispo, dada su falta de preparación y menos aún de Donsoti por pertenecer a la extrema derecha más dura y haber sido ya repudiado por sus curas y religiosos.
La única salida que le queda es dimitir si no quiere que la situación se siga pudriendo y entre en una espiral durísima.
Me sumo a la petición de dimisión de este cobarde que no sale a dar la cara.
Es como esos curas de Cataluña que insultan cobardemente a su obispo desde Internet y que le jalean tanto. La misma ralea.
Mag, hablas sin saber, como buen necio. España no es un estado laico sino ACONFESIONAL, que es muy distinto. Si no te gusta la iglesia, funda la tuya y todos tan panchos, o te metes en algún cutrerío progre, que los hay en abundancia.
Chas (Munillaaaaa), además de papanatas eres un cobarde.
Dad al Cesar lo que es del Cesar y a D-os lo que es de D-os. Y es que la S.M. Iglesia en su afán de dirigir, pasa el muro y se nos mete a ver lo que se hace el lo que no es su casa. SU CASA ES DENTRO DE LAS IGLESIAS. España es un estado laico, que maneja sus leyes a su conveniencia. Mas se cuiden de sus problemas de sexo y de dar estabilidad a los servidores de La Iglesia. Podrían establecer dos tipos de curas, los que se casan y se conforman con parroquia y los que tienen vocación de alcanzar puestos superiores...Como sino? Cada uno a su cosa y DIOS DE TODOS cuidara bien entonces de nosotros. PÀ CURA iba y salí nena...Lo que se perdió la Iglesia. Chao!
Cuando crees que me ves, cruzo la pared
Hago chas y aparezco a tu lado,
quieres ir tras de mí, pobrecito de ti, no me puedes atrapar
Munillaaaaaa, no sé a qué viene eso, ¿me estás llamando charlatán? En ese caso te diré que me pareces un papanatas. Si me equivoco, disculpa, pero por si acaso, la próxima vez procura dirigirte a mí con el mismo respeto que yo te he dispensado a ti.
NAs, bla, bla, bla, bla, bla.
Munillaaaaaaaaaaaaaaaaa. Deja de esconderte y sal a dar la cara. Te estamos esperando. Ya saldrás ya.
Munillaaaaaaa, no te entiendo. No sé, porque no sigo el tema muy de cerca, qué pasa con el obispo Munilla, pero me parece que si lo que está haciendo es dejar que pase el chaparrón post iglesianacionalista para no suscitar visceralidades, está actuando con espíritu cristiano y lógica estratégica. Es mejor dejar que los rescoldos se apaguen por sí solos que alimentarlos con aire fresco, porque así solo se aviva el espíritu de una iglesia que nos ha causado vergüenza a los cristianos (al menos a mí, que además soy vasco, y por tanto poco sospechoso de antivasquismo) con su chalaneo con los terroristas y los que recogen las nueces.
OK, NAs, pero que salga Munilla de su escondrijo y nos lo explique mejor.
Munillaaaaaaaaaaaaaaaaa, ¿dónde estás? Da la cara de una vez. Ya saldrás,ya. Te estamos esperando.
Alucino con el comentario: "Que escenifiquen que, en la Igleisa, hay diversas sensibilidades. Y todas válidas." Es una expresión clara del relativismo moral.
¿Cómo van a ser válidas TODAS las sensibilidades en ninguna parte? En todas partes, como viña del Señor, hay sensibilidades -eufemismo de opiniones y conductas- que no sólo no son válidas, sino que son profundamente erradas.
Ya era hora de que la Iglesia, hable claro y con seatez. La doctrina cristiana lo que quiere es sinceridad y honradez y sin temor apartar a aquellos sacerdotes que prevariquen( son humanos y tienen defectos comom todo el mundo) no hay que escandalizarse por sus actos inadecuados (pecamoinosos, mejor) pero hay que apartarlos de la iglesia para evitar un mal mayor ( el del escandadlo). Por lo tanto esotaremos al lado de la jerarquia valiente que se despoja de sus lujosas vestiduras y sus joyas y se acerca al pueblo y a sus problemas y denuncia sin temor la injusticia, la falta de autentica caridad ( hoy derechos sociales), el atropello, la corrupcion etc.etc. sea quien sea el que lo cometa. Como haria Jesus que hecho fuera del templo a los mercaders y comerciantes pues la casa de Su Padre es casa de oracion y de perdon y no de negocios . QUEREMOS UNA IGLESIA AUTENTICA Y QUE NO CONFRATERNICE MAS CON LOS PODEROSOS Y QUE DE EJEMPLO " Verba movunt exemplas traunt" y asi la iglesia recupera
Munilla, da la cara ya. ¿Dónde te has escondido? Ya saldrás, ya.
Señor Vidal, ¿de verdad que los curas que han callado ante los crímenes de ETA son los que van a introducir aire fresco en la estructura eclesial española? ¿De verdad que los que han callado igualmente ante el voto del PNV a la ley del aborto son la esperanza del clero europeo? ¿De qué va usted, señor Vidal? El único modo de servir a la Iglesia -al menos a la católica- es manifestando la unidad con los pastores, responsables de la unidad doctrinal, moral y jurídica. Como laico, estoy harto de que cuatro curas y ex-curas pretendan mangonear al pueblo fiel, considerando que no tenemos capacidad para discernir dónde está Pedro y la iglesia.
¿Y qué mas da lo que diga la Iglesia respecto a cualquier tema ya? Si les parece muy bien que el Rey firme sancionando la nueva ley del aborto libre.Todo depende del poder, influencia y/o dinero que uno tenga para pagar una indulgencia.Un asco, pero así les va.
¿10 teólogos como los citados representan a la teología española? Creo sinceramente que no. Hya muchos más.
Si un teologo no cree que Jesús es Dios (como parece que es el caso de Torres Queiruga y Pagola) y la Iglesia Católica sí cree que Jesús es Dios, me parece que lo más honesto es abandonar la Iglesia y fundar otra en la que se parta de la base de que Jesús sólo era un hombre y no Dios. Cuando uno defiende ciertas ideas tiene que ser valiente, honesto y consecuente.
Tienen toda la libertad del mundo para hacerlo. Nadie les persigue ni les impide que sean consecuentes con sus ideas.
Pero me temo que no tienen valor para ser consecuentes con lo que predican.
Si tanto protestan los curas arrianos que se hagan "Protestantes" y nos dejen en paz.
No me acuerdo del año en que murió Mons. Tarancón pero creo que a partir de su muerte la iglesia en España ha retrocedido; todavía oigo los ecos de aquellos fachas gritando "Tarancón al paredón" supo el Sr. Cardenal en aquellos momentos críticos de la transición abrir las puertas, dar un giro de 180º un (aggiornamento) pero ahora con estos ejemplares que mandan en la iglesia es para cerrar la puerta y mandarse a mudar, que pena pero es así.
Mons Munilla: ha publicado usted un libro que se titula "Las cartas sobre la mesa".
La gran mayoría de su clero ha puesto las cartas sobre la mesa, con nombre, apellidos y DNI. ¿Usted a qué juega?
Parece que se esconde el juego y hasta que se guarde cartas bajo la manga.
¿O es que eso sólo vale para los demás, mientras usted puede hacer lo que quiera y cambiar las reglas cuando le venga en gana?
Hay que jugar limpio, Monseñor.
Ya está bien de que aguantemos los gemidos de los curas progres que en nombre "los derechos de un supuesto pueblo inventado por ellos", se negaban a decir misas a los asesinados por ETA y a confotar a sus hermanos en la fe. Si son cristianos, que demuestren EN SILENCIO que pueden AMAR A TODOS SUS PRÓJIMOS, que hagan examen de conciencia y muestren arrepentimiento. Si no lo son, que tomen un fusil y se tiren al monte sin careta ni sotana.
MUCHOS NOS PREGUNTAMOS POR QUÉ ETA NUNCA "SE METIÓ" CON ELLOS. Rafael C. E.
Munilla tiene que salir a dar la cara, a la luz del día, no esconderse en un tenebroso silencio, a explicar quién ha dado la orden de secuestrar el libro de Pagola. Exigir una obediencia ciega es nazi. Los curas guipuzcoanos firmantes con su nombre, apellidos y DNI, con una valentía que desconocen otros que se amparan en el anonimato para atacar y hasta insultar inmisericordemente a su obispo desde Internet, sólo quieren saber quién dio la orden.
Munilla pretende una obediencia ciega a un acto despótico y de persecución inquisitorial a un sacerdote de su diócesis. Esto es inadmisible. ¿Habrá tenido el mínimo acto de caridad para con Pagola de llamarle por teléfono interesándose por su estado de ánimo, por si está deprimido? Seguramente achaca todo esto a la naturaleza débil y pecadora del hombre.
Munilla, sus curas y la sociedad, queremos saber. Sólo quien obra mal teme a la luz. Salga y dé la cara. Queremos saber.
¿A quienes representan estos valientes apoliyados que toman una postura tan "contestaria" y resultan progres de salón?. Por lo menos la Jerarquia da la cara frente al Poder. Este tipo de corrientes eclesiásticas tienen los dias contados: no se renuevan. Llevan en su seno el gérmen de la esterilidad. No se puede pasar toda una vida diciendo que la jerarquía, que no sé que más... Obras son amores. Y de eso... poco. Es ese victimismo de camelo que no arrastra a nadie ya. Y estos curas progres pontifican más que los pontífices: se pasan la vida juzgando a los demás y no tiene ni un gramo de autocrítica. Penoso.
Cuando el sacerdote desobedece al obispo, pierde toda autoridad con respecto a sus feligreses. Nadie duda de que lleven o no razón, no es ese el problema, el problema es que toda está puesta por Dios y debe ser acatadda como tal, el sacerdote debe obediencia al obispo y el obispo al Papa, si cortamos los eslabones, dejamos de hacer la voluntad de Dios. Hacer la vountad de otro es lo que nos lleva a la santidad, no hacer la voluntad de nosotros mismo o lo que nos gustaría.
La verdad nos hace libres. ¿Pero de que verdad se trata? ¿Quién dice esta frase?. No se trata de tu verdad o de mi verdad sino de la de Cristo. Jesucristo es el que dice, Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Se trata de conocerle a Él. No se trata de categorías políticas, ser de izquierdas o de derechas. No se trata de curas con distintas sensibilidades. Cristo sólo tenía una sensibilidad y una Verdad. ¿Qué milonga nos quiere contar el Sr. Vidal?. Parece mentira que él haya sido cura o quizá esa sea la razón; que dejó de ser cura. Pero, por amor de Dios, deje de traspasar sus problemas personales y decir que esa es la verdad o la buena sensibilidad. Es Vd. un tanto cansino. Se lo digo sin ánimo de ofensa sino descriptiva. Cansa Vd. mucho con sus fantasmas. Lo que Vd. va exponiendo no concuerda mucho con la realidad de la calle sino con la realidad de su interior. Procure aclararse con un buen cura y lo verá todo de otra manera más positiva y constructiva.
Ánimo, rehaga su vida...
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
Juan Fernandez Krohn
Religión Digital
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Rodrigo del Pozo Fernández
Angel Moreno
Francisco Margallo
José Antonio Vázquez Mosquera
Sor Gemma Morató
José Manuel Bernal