Hace años, Suquía adoctrinó a un obispo: “Si quieres hacer carrera, tienes que apoyar a los movimientos”. Hoy parece que el cerco está completo, el desconcierto trocado en gozosa identidad y las carreras logradas. Se han nombrado obispos plenamente conciliares, los seminarios están a rebosar, las iglesias cada vez más llenas, varios millones de jóvenes esperan con ilusión la Jornada Mundial, preparación que revitaliza la vida de las parroquias. No hay niños sin bautizar y, tras las primeras comuniones, los jóvenes prosiguen gozosamente con la catequesis para alcanzar una confirmación conscientemente aceptada y vivida, más tarde, en un compromiso real en su vida social y política.
Es verdad que quedaba un grupo de casi 200 sacerdotes por el norte, con una media de más de setenta años y formados en el mediocre seminario de Vitoria, que se han atrevido a escribir un documento maravillándose por el modo de designar obispos. Son el resto de Israel que repite propuestas obsoletas masivamente presentadas en el Vaticano II por la facción que quería romper con la Tradición. Claro que han recibido una estruendosa respuesta en medios y partidos políticos, con tono sereno, piadoso y equilibrado, nada político, puramente religioso, sin ningún interés espurio: ¡cuando Roma habla, hay que aceptar de corazón!
En este presente feliz, en el que los buenos actúan al unísono, en el que van cayendo en el descrédito los restos de instituciones docentes todavía díscolas, las revistas anacrónicas, sería aleccionador comparar el número de católicos declarados y de practicantes, de instituciones docentes, sociales y creativas, de laicos confesantes, de hace 35 años y compararlo con la brillantez actual de esta Iglesia compacta y gloriosa. Hoy ya nadie sale. ¿Podrá entrar alguno?
Juan María Laboa- Profesor emérito de la Universidad Pontificia Comillas, en Vida Nueva.
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MAGNFICO EL ARTICULO
Circula por estos foros un inculto llamado jalón que suele alardear de manejar el Concilio Vaticano II para insultar y descalificar a los demás. El inculto dice cosas como esta: "Nunca he ocultado mi desprecio por los jesuitas. Pero si intentan adaptarse al CVII, lejos de su vergonzosa historia...", o esta otra: "Aburre este intento de los de Trento por abortar el CVII, por protestante y masón". Hoy voy a poner un solo ejemplo de lo analfabeto que llega a ser este troll. En su empanada mental. suele insultar a los que no suscriben sus tesis abortistas apoyándose en el CV II. Pues bien el CV II, en la Gaudium et Spes (cap. 1.51) dice: "El aborto y el infanticidio son crímenes abominables". Como es así de analfabeto ni se ha leido ni tiene ni pajolera idea de lo que es el CV II. Ha oído campanas y no sabe dónde, pero él, en su ignorancia, se apunta a lo que sea como un lorito de feria. ¡Qué ridículo! ¡Hay que estudiar más, jalón! Nunca abandonarás tu cultureta de wikipedia, mentiroso.
Fijaos qué absurdo suena: ... vilmente asesinado por una soldadesca miliciana que odiaba a Dios...
... noblemente desaparecido por los buenos católicos que amaban a Dios y a su iglesia...
Feos comentarios. Casi todos se conocen. Falta espontaneidad, naturalidad. Seguramente son todos religosos, maleducados en el régimen. La dictadura dejó España, y las mentes, como un solar. ¿Qué es heterodoxia? Qué infomerde? Qué el CVII? Vivimos 40 años ciegos y sordos, hundidos en el franquismo y sus obispos elegidos. Y cuando digo curas franquistas, mis padres y abuelos os explicarían mejor, con miles de ejemplos. Curas asesinos, chivatos, inclementes, que señalaban a los escuadrones de falange a los que no iban a misa. Para su eliminación y desaparición. Que dura hasta hoy. Qué alegría cuando no aparece el poeta F.G.Lorca! Esa es su categoría humana y ética. Su religión es odio, rencor, venganza. Y la iglesia aún no ha tocado fondo en el odio y desprecio de la gente buena, de la mayoría natural.
Por cierto, si este es un blog cristiano no estaría mal que nos tratásemos con más respeto los unos a los otros.
Laboa, esa situación idílica de la que hablas cínicamente ¿dónde se da más, en las parroquias normales o donde hay grupos de base?. Me parece que, por desgracia (no lo digo con regocijo) la sequia vocacional se ha dado más donde ha campado el pseudoprogresismo por sus anchas, y donde se fomentó la vía de la Iglesia como una vía política: véase Euskadi, Cataluña o Asturias...
A mí no me gustan los conservadurismos exacerbados, pero está claro que donde más se ha propuesto esa especie de progresismo (que yo no creo que sea progresismo de verdad) es donde más se han quedado sin vocaciones y las iglesias están más vacías. Eso no lo olvidéis, Vidal y Laboa
Por favor no os limitéis a hablar del Concilio Vaticano II en abstracto. Citad los pasajes de las Cosntituciones, Decretos u otros documentos del Concilio que son conculcados.
Es que habláis del Concilio como Zapatero del "viento". Vamos a ser más serios, de verdad.
No he leído por ninguna parte en el Concilio que a los obispos lse les elija por votación de todos los bautizados o que en la liturgia se pueda hacer lo que a uno le venga en gana. No.
Paz y bien
¿Quién ha dicho aquí que prefiere a Kiko Argüello al Vaticano II? No seas manipulador, Margallo, que ya te tenemos calado por estos pagos por muy blogger que seas.
Preferir a Quico Argüello al Concilio Vaticano II me parece un disparate mayúsculo. Este señor no sabe por donde debe caminar la Iglesia hoy. ¡Lastima que haya estado adoctrinando así a tantos alumnos en Comillas. Ahora me explico por qué no son como los de anteriores generaciones.
A la "católica" y feminista le digo que se le ve el plumero por arriba. Usted será un
operativo espurio del PSOE, feminazi, tal vez. Pero no nos venga con esos cuentos,
que ya no nos chupamos el dedo. Se acabó el tiempo del callar y obedecer. Les
saldremos al paso en todas!! La demolición impune de la Iglesia tiene que parar.
Parece que tanto estudio sobre Medios de Comunicación Social, con la COPE y ABC a la cabeza les ha servido para crear Obispos que son piedra de escándalo. Son los nuevos aires de confrontación con todo. Cuanto más hablen de uno mejor. Ese parece ser su lema. Cuanto mayor sera el exabrupto más mitrable o cardenalable será uno. Esta es la lógica de la Iglesia Nacional-Católica Española. Además, saben que así asustan a cualquier Gobierno y les cede el IRPF y lo que haga falta. Total cuanto más altas sean las voces en el altar, más alto se llega ... en el reino del ridículo. Saludos.
Querido Juan Mari, después de veinte años veo que hemos progre-sado muy poco, en lo de progre(sobre todo por lo bien pagado) no me he equivocado. No es de recibo que critiques la situación que unos cuantos habéis ayudado a generar en vuestra cuidada disidencia, desafecto eclesial y vida de fe. siento mucho leer tu artículo, me podía imaginar que en el atardecer de la vida se empiezan a ver las cosas de otro modo...pido por ello. como buen alumno tuyo no me gustaría verte morir en la viborez que te ha caracterizado y en la doblez que has generado. Siento mucho ese desdén aparentemente informal pero que sigue estando muy estudiado y posicionado. Que el Señor te conceda su paz y la dulzura de su Presencia, hará gran contraste con la bilis mal digerida que respiras. Agur aita Laboa.
No he entendido nada, Juan Mari.
"En este presente feliz, en el que los buenos actúan al unísono". Ojalá fuera así, imitándo a "los malos". Bastante y Vidal se ponen de acuerdo ahora en los encabezamientos y las fotos. Genial.
Mauri será de Barcelona pero escribe igual y dice los mismos insultos que el ahijado de Sanz Montes. Y miscato y Miguel Serrano Cabeza lo mismo. Si no son el mismo, Dios los cria y ellos se juntan.
El Espíritu Santo ha permitido la hegemonía de la iglesia franquista para su mayor y más clara condenación.
Los movimientos surgidos del V 2, padre Esteban? Los testigos de kiko, los
depredarios de Cristo y los pentecostales católicos? La teología de la
"liberación" ahuyentó millones de católicos en América a las sectas protestantes,
Y la nueva misa ha vaciado las iglesias a lo largo y ancho del mundo. Quisieron
hacerla una misa ecuménica y terminaron con un servicio protestante soso,
sin devoción, sin fondo. Y así nos va. El panorama es un erial. Pero Dios nunca
deja a su Iglesia. Ya se ve luz al final del tunel. Pero por más resistencia que
pongan los progre-brontosaurios, se les van a voltear las tornas.
Está claro: la culpa de todo la tiene Lefebvre. ¡Buh!
¿No se asustó nadie? ¿Es que no ha "colado"? Quizá débase a que se trata de un cuento que, de puro repetido e inverosímil, ya no asusta a nadie.
Lástima. Fue bonito para vds. mientras les duró. Pero el cuento se les ha terminado y, colorín colorado, los fieles a otras parroquias se han largado.
Agur.
Yo también soy uno de esos que se leyó el volumen de Hª de la Iglesia de la Bac, tomo V creo recordar , escrito por laboa y me quedé patidifuso al comprobar que un autor de cuarta regional , liga murciana, con perdon para murcia , estuviera cerrando la gloriosa obra de LLorca-Villoslada. ¿Y ahora este cantamañanas nos viene con esta gilipollez? Que se vaya a estudiar hombre. Menuda porqueria de obra, ya lo ha dicho muy bien "ya voy entendiendo"... una MIERDA. Y añado DE LAS GRANDES. Y a los de la media de 70 años... pues eso, que se les paró le reloj.
Oscense: Vaya... después de Munilla, ¿ahora le toca a Sanz Montes?
Tu obsesión contra los obispos es clínica. Háztela mirar
Mauri, de momento, enviaremos mensajes a Sanz Montes desde aquí.
Sr. Oscense. Eso, eso, a recoger firmas entre tus "teólogos" del geriátrico. Que no pierdan las gafas de leer y escribir...
"Los abajo firmantes..."
Sr. Oscense: Yo soy de Barcelona, no de Huesca. Creo que se ha confundido Ud.
Mauri, miscato, siempre que usted acude a los blogs de Religión Digital a insultar nos acordamos de su protector, el obispo de Huesca, que es quien parece dejar toda esa mierda por alguien interpuesto: usted. Flaco favor hace a ese obispo que aparenta ser buena gente aunque, apadrinándole a usted, da mucho que pensar. Es comprensible su miserable comportamiento, porque vive de esto, pero piense en su protector el obispo Sanz Montes, porque quienes leemos sus posts basura, aunque sea elogiando babosamente a Munilla, los relacionamos automáticamente con ese obispo.
Vamos a tener que recoger fimas para hacéreselas llegar al orondo obispo Sanz Montes.
Mientras Haiti está sufriendo, Uds. sólo saben hablar de Laboa y criticar a Munilla.
Sobre todo, criticar a Munilla.
Discrepo, con respeto pero con firmeza, de algunos de los comentarios anteriores, escritos desde el resentimiento y la cerrazón ideológica.
Juan Mari, gracias de todo corazón, por tu valentía, tu honestidad intelectual y tu compromiso por el Evangelio. Si no fuera por personas como tú hoy la Iglesia sería mucho más triste, gris, anodida y, sobre todo, más y más alejada de Jesucristo.
Felicidades,
Marcel
Laboa estás en la hinopia. ¿quiénes son los que han vaciado las Iglesias, sino los que habéis defendido esa Iglesia del resto del Israel?. Los que no habéis hablado de Jesucristo, sinó de opción por los pobres. ¿Quiénes son los que han hehco más por los pobres sino los que han ido encendidos en su Amor, y lo han pregonado, viviendo con un gran amor a la Iglesia. No como vosotros, contestatarios infértiles. Si, si. Tus discursos ya me los conozco yo: opción por los pobres, pero que pobres sean otros, no yo.
¿Donde está la verdadera vida en la Iglesia sino en los movimientos?. ¿Qué habéis provocado gente como tú?: UN DESIERTO.
Al leer a D. Juan María Laboa he ido comprendiendo por qué cuando compré el volumen V de aquella Historia de la Iglesia Católica, cuya redacción original llevaba la firma de Bernardino Llorca y de Ricardo García-Villoslada, me pregunté: ¿cómo a una obra de primer orden le pueden haber añadido un apéndice tan malo, tan indigno de lo anteriormente escrito? Si alguien me pregunta que qué me pareció, diré con todas las letras: una mierda. Si me preguntan el autor: Laboa.
Tranquilos eso tambien paso con las grandes ordenes mendicantes y otros movimientos de la Iglesia y ahora que? El tener exito, popularidad,poder y ser bien vistos es lo contrario que le paso a Jesus de Nazaret y estos movimientos estan borrachos de exito, empieza su decaida aunque se alarge muchos años o siglos como paso con otros movimientos. Lo bueno es que ya no estaremos aqui para verlo. Parroquia y libertad, no pseudosectas y mentes cerradas.
Miserable artículo.Laboa es camino seguro hacia l imperio del progrerío sandio
laboa
examina tu conciencia, porque las cristianos bautizados abandonan a cristo , porque no hemos sido capaces de mostrar su verdadero rostro con nuestras vids , el ven y sigueme del maestro a levi a pedro a sus discipulos , en que hemos transformado , lo hemos acomodado a nosotros mismos ., lo hemos diluido como un azucarillo
Los movimientos, surgidos --no lo olvidemos-- a la luz del Vaticano II, son los que más vocaciones tienen con muchísima diferencia en la Iglesia actual. La vitalidad de un movimiento siempre se mide por el número de vocaciones: ahí se puede comprobar si hay vida o si se es estéril. La generación que no bautiza ni practica, como dice laboa, es la "generación perdida", la generación que no supo entender el Vaticano II y cuyos hijos se han perdido irremediablemente para la Iglesia. Sin embargo, una nuevas generaciones, más minoritarias, pero mucho más auténticas, están surgiendo por todo el mundo. Alguna reflexión habrá que hacer sobre esto.
Mauri, ¿por qué no insulta desde su Infomerde?
Si no le gusta RD, ¿por qué entra? ¿Está usted resentido, verdad? ¡Envidioso!
Avanti tuti contenti celesti.
Laboa, Vidal, y compañeros mártires:
Os habéis pasado la vida demoliendo la Iglesia, con vuestras heterodoxias, arrianismos, pagolismos y tonterías, y ahora queréis echar la culpa a los que están intentando corregir vuestros errores, y son fieles a la Iglesia de Cristo.
No tenéis vergüenza!!!!
Juan Mari: este género literario, entre parábola,metáfora y enigma, creo de verdad que no lo dominas. A ti te va el análisis riguroso del historiador, los datos, los análisis de altos vuelos, etc. Permíteme, pues, que esta vez entre el amicus Plato que eres para mi y la amica veritas me quede con ésta porque nos has obsequiado con un post que es la ceremonia de la confusión. Otra vez será. Un cordial saludo.
No comparto el pesimismo del Sr Laboa. Está en marcha la operación SÁLVAME.
De momento, para San Sebastián ya hay un obispo en plan Belén Esteban.
Ahora, para Barcelona hace fata un obispo en plan Karmele, a juego con el anterior.
Y jaleados desde blogs de estricta observancia de hagan de claque.
Ya no hacen falta iglesias ni movimientos. Estamos en el siglo XXI.
Sálvameeeeeee, sálvameeeeeeee...
Avanti tuti contenti celesti.
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
Juan Fernandez Krohn
Religión Digital
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Rodrigo del Pozo Fernández
Angel Moreno
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