Se van. No aguantan más. La Curia guipuzcoana dimite casi en bloque. Y deja al nuevo obispo, monseñor Munilla, solo y sin saber qué hacer. El prelado no se esperaba una reacción tan rápida. Para los curiales, comenzando por los dos vicarios generales, la gota que colmó el vaso (tras largos meses de preocupación y "dolor") fue que el nuevo obispo no tuviese, en su homilía, ni una sola palabra de agradecimiento a su predecesor. Y, por lo tanto, a su equipo de máxima confianza.
Se va la cúpula de la Iglesia guipuzcoana. Con este gesto, por un lado, dejan a Munilla las manos libres. Para que diseñe de entrada a su propio equipo de confianza. Si encuentra mimbres adecuados para hacerlo. Porque no parece que opte por traerlos de fuera. Sería ahondar aún más en la herida y distanciarse del presbiterio diocesano, que sería, una vez más desautorizado.
Pero, por el otro, la dimisión de los vicarios de San Sebastián deja claro que la ruptura de la comunión con el nuevo obispo es seria, profunda y sumamente dolorosa. Y difícil de restañar. Porque se ha desautorizado públicamente a las personas y a la labor abnegada, sería y fructífera que han venido realizando durante las últimas décadas. En el fondo, les obligan a irse. No les dejan otra salida.
Munilla tendrá que pasar de las palabras a los hechos. Y antes de lo que seguramente tenía previsto. En una situación de excepcionalidad como ésta, hay miedo en muchos ámbitos diocesanos. Entre el clero y los fieles más comprometidos.
Para acabar con el miedo cuanto antes, se esperan de Munilla gestos rápidos y valientes. Por ejemplo, convocar a sus curas y pedirles humildemente ayuda. Lejos de los fastos de la toma de posesión y de los aplausos de los curas y fieles "importados" para la ocasión. Munilla tiene que arar con los bueyes que tiene. Sin sus curas no podrá hacer casi nada. Ante un presbiterio dolido y desautorizado como éste, Munilla puede actuar por las buenas o por las malas. Sólo por las buenas tiene arreglo la cosa. Y con mucho tacto y mucha humildad. ¡Que Dios lo ilumine!
Y, por supuesto, aunque a algunos les duela, tendremos que seguir hablando de Munilla. Porque es noticia. Y lo seguirá siendo. Se ha convertido en una estrella mediática de alcance nacional. Y ésa es otra variable que tendrá qu etener en cuenta. Porque todo lo que haga o diga repercutirá no sólo en su diócesis y en el País Vasco, sino en toda España. Es, como él mismo dijo, el día de su toma de posesión, la servidumbre de los medios que, a veces, convierten a algunos protagonistas en "supermanes".
José Manuel Vidal
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OSSERVATORE 13.01.10. : Le comentas-acusas a Chiquitina:"te CARGAS de un plumazo TODA la teología y el magisterio de la Iglesia"... MÁS ADELANTE "tus vastos conocimientos teológicos te capacitan como HERMENEUTICA UNICA de la Biblia y de los pensamientos de Jesús,...
¿NO ESTA HACIENDO ÉSO MISMO LA CÚPULA DE ROMA Y ESPAÑA? ¿sólo es valida SU interpretación y Teologia.
La Historia de la Iglesia nos enseña que siempre han habido TEOLOGIAS DISTINTAS según el sistema FILOSOFICO que se emplea para Racionalizar o hacer congruente la FE: aristotelismo, Platonismo, etc. Los mismos evangelios son DISTINTOS o tienen perspectivas distintas a la hora de transmitirnos su FE en JESUS .
NO APAGUÉIS la voz del ESPÏRITU en las COMUNIDADES con diversas interpretaciones y vivencias de JESÚS DE NAZARET de Nazaret y SU ESPÍRITU. EL ESPÍRITU SOPLA CUANDO QUIERE Y DONDE QUIERE: NOS HACE LIBRES..
Los invito a leer en línea, edición multimedia, la novela ANGELES EN LA BATALLA, en el siguiente enlace: http://www.fiestadelavida.org/novela
Pues no sé qué clase de cristiana eres tú que te cargas de un plumazo toda la teología y el magisterio de la Iglesia. Por lo visto tus vastos conocimientos teológicos te capacitan como hermeneuta única de la Biblia y de los pensamientos de Jesús. ¡Un poquito menos de soberbia, Chiquitina, que a los progres os pierde la soberbia! Además, si según tú la Iglesia se ha desviado de sus enseñanzas, ¿a qué esperas? Funda ya la iglesia chiquitiana auténtica y déjate ésta tan desviada y corrupta. Esta Iglesia tan decadente y a punto de extinguirse, según tú (eso decían , hace siglos), te lo agradecerá. Si algo sobra en en esta Iglesia son fariseos como tú que sólo están para hacer daño y para no mover ni un dedo a favor. La Iglesia tendrá menos gente, sí, pero será más auténtica y menos falsa. ¡Ánimo, Chiquitina, ya puedes fundar tu propia iglesia y convertirte en la papisa Juana! Y te llevas de feligreses a Vidal y a Bastante, de paso.
Eso de que el Jueves Santo instituyó el sacerdocio es una forma peculiar de decirlo. Jesús no dijo para nada que estaba instituyendo el sacerdocio, ni que tenía intención en ese momento de instituir un sacerdocio o un sacramento, sino que enseñó con su ejemplo a servir a los demás, a ser el ultimo y servidor de todos. Y eso vale para tod*s sus seguidor*s. No hay cristian*s de primera y segunda categoría.
Que no, Osservatore, que el desvio de las enseñanzas y sobre todo de la practica de Jesús es notable, también es un sintoma de decadencia.
Que el modelo constatiniano está agotado es un hecho, no hay más que ver la deserción de las iglesias, el 64% por lo menos de quienes se declaran catolic*s en este país confiesa tambien que nunca aparece por ellas, o sea que la gran mayoria de los catolicos y catolicas va por libre.
Y esto no tiene nada que ver con el futuro, es un hecho de nuestro presente, año 10 del siglo XXI.
Como siempre, Chiquitina confunde sus deseos chiquitines con la realidad. " El modelo vigente no tiene mucho futuro". Caramba, Chiquitina, a eso le llamo yo visión histórica y visión de futuro, porque ya llevamos 20 siglos así. para ser un modelo sin futuro está durando bastante, ¿no? Otra cosa, Jesús de Nazaret sería laico (lo cual es un anacronismo insostenible en su época, pero pasémoslo por alto), pero eligió el celibato y se considera que el jueves santo instituyó el sacerdocio. Es más, desde que eligió a dedo a Pedro para sucederle sin consultar ni a propios ni a extraños, creo un modelo jerárquico. Como ves, Chiquitina, nada que ver con lo que tú dices. To comprendo que a ti te gustaría otra cosa más molona y superguay, pero es lo que hay, y lo viene siendo desde hace 20 siglos. Han pasado modelos de estado, han pasado gneraciones, principados y potestades, incluso períodos de la historia..., y la Iglesia sigue con buena salud. Sólo le sobra soltar algo de lastre.
Lo que hace falta es que se formen verdaderas comunidades de seguidores y seguidoras de Jesús, no replicar la institucion que hemos tenido hasta ahora dividida en clérigos que mandan y laicos infantilizados que obedecen, porque ya vemos adonde ha llegado. El modelo vigente no tiene mucho futuro. Hay que crecer en profundidad en el seguimiento del Senor y no aumentar las diferencias con titulos, jerarquías y externalidades.
Y Jesús de Nazaret fue un laico, esa fue su opción, independientemente de los titulos y fiestas que la Iglesia catolica haya organizado después.
No me voy de la Iglesia católica porque formo parte de la misma y tengo todo el derecho que me da el evangelio de pensar distinto a vosotros los fundamentalistas. Y no quiero ser cura femenino ni pastora, no quisiera por nada del mundo estar sometida a un mando jerárquico impositivo como lo estais muchos de vosotros. Va bastante en contra de lo que quiso y vivió Jesús.
CUIQUITITA lo de la festividad de jesucristo sumo y enterno sacerdote te suena a chino, verdad. Hacer apologia de la secularizacion es algo muy grave sobre todo con la cantidad de curas que haces falta.
orta cosa chiquitita la de la vocacion tambien te suena a china, verdad. Si les a ido bien es por que su vocacion era la familia y no el sacerdocio.
Chiquitita, rica, da te el piro a la rama protestante y haze pastora si te dejan.
Para Roselló:
Todos los sacerdotes secularizados que conozco, y he conocido y trabajado con muchos hasta ahora, han ganado notablemente al secularizarse. Todos sin excepción. Así que no veas la secularización como algo menor que la clerecía porque es mucho mejor, a juzgar por los resultados.
Y es que no hay nada como vivir en familia para aterrizar en la vida del mundo real que vivimos. Tal vez por eso Jesús eligió ser laico.
Nepomuceon, yo no trino, que más quisera yo que trinar, canto aceptablemente bien, pero no llego a tanto...
Como no me conoces, debo decirte que voy a misa y comulgo todos los domingos, ¿a que no te lo esperabas? Tú eres de los que creen que para ir a misa y comulgar hay que ser fundamentalista, pero estás equivocado, querido, esa es una verdadera distorsión del evangelio de Jesús. Ni fundamentalista ni ppra, ya lo ves. Laica, gracias a Dios! Suerte que hemos tenido las mujeres por no estar sometidas al mando jerárquico; laicas, somos más sanas y más libres!!
Ana, eres la faltona e insultona oficial de este blog. ¿Y tú hablas de la causa de Jesús de Nazaret? La causa de Jesús de Nazaret no era el insulto, que yo sepa. A lo mejor en la versión abreviada que tú lees sí,¿quién sabe?
Vidal, Te comprenderian mejor si firmaras como lo que eres: Periodista y sacerdote secularizado. Tu sabes muy bien lo que dice el derecho canonico: al tomar posesión el nuevo obispo cesan todos los cargos (algunos no,clato, pero esos que dicen que DIMITEN no es cierto, han cesado por ley)
Cuando las cosas se hacen mal, no se pude esperar buenos frutos. Munilla es el ariete de la Iglesia del cardenal Ratzinger y del integrismo episcopal español. Apelar a la obediencia y al evangelio manipulado es un sarcasmo indigno de la Iglesia de Jesús de Nazaret. esa Iglesia no interesa a la mayoria de la cupola episcopal.Los obispos y a su cabeza el Papa están destruyendo la Iglesia. Son el instrumento del maligno.
Por cierto Juan Nepuceno confunden la obediencia y el servilismo son la sabiduria divina, Tu si eres de mente estrecha y nefasta para la causa del Reino de Dios, que Jesús vino a traer.
Chiquitina y los chquitines están que trinan. Es lógico son chiquitines de inetelecto, chiquitines en la fe. chiquitines en la frecuencia de los sacramentos y, lo que más les fastidia, chiquitines en número. Que cada vez te guste menos Munilla es una buena noticia, Chiquitina, eso quiere decir que va a ser un buen obispo.
Hacen muy bien en irse y no tener que aguantar a Munilla. Que se lo aguanten los que estan de acuerdo con él, con sus tejemanejes y sus conspiraciones.
O sea que ni una palabra de agradecimiento a su predecesor. De bien nacidos es ser agradecidos, dice el refran. En fin, cada vez me gusta menos Munilla.
Pues ¿qué lider y qué formacion han tenido estos curas de vizcaya? ..... mejor será que se vayan todos los que no sean fieles de verdad a la Iglesia. Pero que se vayan a su casa.... sus misas son validas? .. sus absoluciones generales son validas? hacen algo que se parezca a lo que hace y manda hacer la Iglesia... O son otra cosa?
Pues cuando llegó el nuevo obispo a Pamplona me parece que no dimitió nadie. Me parece que algunos le hicieron enseguida la pelota. Y luego, con tranquilidad, al cabo de un año, hizo los cambios que creyó oportunos. Eso sí me parece más típico de la Iglesia, las pocas prisas y la prudencia. No os engañeis: este hombre tiene un buen problema delante que -por el bien de todos- conviene que afronte con elegancia y buen hacer. A ver qué pasa. Como dicen que aconseja Munilla, rezad por él, que falta le hace y no ataqueis tanto y con tan mala baba a los demás
Ustedes son los que hablan de libertad y cuando se les dice algo cierto lo censuran?. Seaan, por favor, honrados
porqué no se puede publicar mi comentario? Porque molesta al jefecillo?
Sr. Vidal: con su profesión periodística ¿qué intenta? parece que sólo quiere quemar la tierra sembrandola de sal. Por favor construya positivamente y, en caso contrario, cállese. No diga más mentiras ni eche más basura por su boca
El anterior obispo ha debido de hacer las cosas bastante mal si los curas y párrocos de la diócesis se creen que están en una organización en la que se hacen cartas contra las decisiones del jefe, es decir, del Papa, para tratar de torcer su parecer.
No os preocupeis, de trepas la iglesia esta llena y la seduccion de la mitra y sus favores es muy honda,larga y los sacerdotes son personas que quieren ser consideradas,queridas y favorecidas por el obispo. No le faltaran, de aqui o importados. Lo que se haga y sus consecuencias es harina de otro costal y ya lo iremos viendo con el tiempo. Y por favor no se aplique a personas de carne y hueso frases que solo se pueden aplicar a Jesucristo, craso favor a la Palabra de Dios.
Dado que nos quieren a los laicos para llenarles las iglesias y los cepillos a través del IRPF, creo que la mejor protesta sea no tachar la casilla en la renta. Darles dónde les duele. En la pela.
Para Jordi: vaya al blog "El integrismo es pecado.blogspot.com"
La Iglesia es gobernada por el Espíritu Santo, no por Munilla, Setién, Rouco, etc., por tanto Munilla tendrá sus colaboradores: sacerdotes y seglares.
Al enemigo que huye, puente de plata.
Por cierto, ¿cuál es la labor fructífera de los vica.rios y curiales que han dimitido?
"Cuenta Nekane Lauzirika en Noticias de Guipúzkoa que las iglesias ya no se llenan ni el día de fiesta mayor":
http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2009/12/13/rouco-obispos-vascos-iglesia-munilla-iceta.shtml
Pero no queda ahí la cosa: "Con todo, si el quórum de feligreses está en cuarto menguante permanente, el de pastores dispuestos a guiar la grey es aún más exiguo. Al menos, las parroquias que no pueden ser atendidas de modo directo semanalmente por un presbítero van en aumento, a lo que sumaríamos la (muy) avanzada edad media de los sacerdotes".
Para Joan: ya nos dirá en qué han obrado anticanónicamente curas y curiales. Si nada que objetar a su postura, de qué se queja. Al contrario, el obispo Munilla ha de agradecerles su sinceridad y que no hayan hecho como otros curas que atacan sin piedad y con los peores insultos a sus obispos amparados en el anonimato desde Internet.
Pero estamos todos locos o que? El problema son esos curas firmantes del manifiesto, y el obispo que los formó. Desde cuando los curas tienen que autorizar o no a un obispo elegido por la Iglesia. No saben lo que es la obediencia? Además porqué mezclan las churras con las merinas en todo esto? Al final parece que es monseñor Munilla quien tiene que pedir perdon por su nombramiento, lo dicho, t odos locos.
Palabras llenas de enlabios dichas por el director de RELIGIÓN DIGITAL, SR. VIDAL:
"...El más doloroso problema -de dirigir RD-, ver cómo algunos comentaristas de las noticias, escudados en el anonimato, realizan comentarios ofensivos y llenos de odio y rencor contra los católicos que defienden otras ideas. Los talibanes de la red no tienen piedad y destilan odio hacia sus correligionarios más comprometidos..." (EN LA REVISTA IMÁGENES DE LA FE).
Ud. mismo es el que desinformando y haciendo clasismos eclesiales crea las iras mismas contra ud. mismo. Y ya me despido. Adios...
Juan Carlos (Yanka)
Sentido común... con l cese de un obispo cesan todos los cargos curiales excepto el Canciller. El nuevo obispo es quien nombra a los nuevos curiales. No se puede renunciar a lo que no se esta nombrado. Un repasito al CIC
Yo también me despido de este portal fundamentalista y que de Religión y de periodismo no tiene de nada.
Esto parece el portal del GOBIERNO PROHIBICIONISTA Y RIDICULISTA.
Hasta nunca.... pelmazos...
Vaya, le ha salido competencia a Belén Esteban.
Vidal: Pues no. Son tus lectores los que te abandonan a ti, Vidal.
Sólo hace falta leer los mensajes que te dejan los lectores...
El día que el PNV dejara de gobernar, era impensable, increible, sería la catástrofe absoluta. Y mira, resulta que un tal López es Lehendakari, y nada ha pasado, salvo que las cosas funcionan mejor que con Ibarreche. El día que batasuna fuera ilegal, las calles vascas serían el escenario de una terrible revolución. Pues mira, Batasuna fue ilegalizada, y lo único que pasó es que ETA es cada día menos fuerte, y ya no recibe financiación pública a través de su brazo político. El día que un no vasco fuera obispo de Bilbao, iba a ser terrible, y llegó Blázquez, y todo ha ido sobre ruedas. Ya no digamos con Iceta. Ya no digamos con Pérez en Pamplona. SOIS LA MONDA! RIDÍIIIIICULOS.Todas vuestras profecías de naZionalistas histéricos son desmentidas por la realidad, y lo mismo pasará con Monseñor Munilla. Para empezar, de entrante tuvistéis bastante el sábado: la catedral a rebosar de donostiarras y guipuzcoanos, y ocho minutos de ovación. Uriarte y Setién ni la mitad de la mitad. Ajo y agua.
Saludos, sois inasequibles a las evidencias. Monseñor Munilla es un hombre de Dios. El Papa le ha nombrado obispo de San Sebastián, y estará en esa diócesis hasta que el Papa diga que tiene que estar. Se dejará la vida en ello si es necesario, porque Munilla es los que aman a Dios por encima de todas las cosas. Munilla tiene el apoyo del Santo Padre, de una parte significativa de su diócesis, de sus hermanos en el episcopado, de millones de españoles que rezaremos cada día por él. Munilla es un hombre de Dios, y su labor derá fructífera y larga en tierras guipuzcoanas. Id comprando algo contra la úlcera, porque a este paso os van a salir unas cuantas.
Por cierto, la gente que tanto quería a Munilla en Zumárraga no fue capaz ni de llenar dos autobuses. Es decir, no había ni 100 personas de su amadísima parroquia.
Vidal, ajo y agua.
Munilla tiene 48 años,las ideas claras y "cree en Dios".
Se termino el oscurantismo y las actitudes mafiosas.
Querido Vidal,
Veo que no conoces a los curas de Donostia. Ni siquiera por las buenas tendrá arreglo lo de Munilla. Te aseguro que en menos de medio año sale de la diócesis. Al tiempo. Lo peor de Munilla no es ni su talante tradicionalista, ni su escoramiento hacia la derecha españolista, sino su falta de formación. Eso es lo que más pesa en todo esto. Al tiempo y verás.
Vidal, eres patético, no se puede decir otra cosa. Después de ver la excepcional acogida brindada a Don José Ignacio por sus fieles guipuzcoanos, intentaste templar gaitas y poner buena cara. Sólo dos días después vuelves a la injuria y difamación, intentando sembrar cizaña. Lo que ha pasado en San Sebastián es lo normal. Monseñor Munilla tiene que conformar su propio gobierno diocesano, que, lógicamente, nada tendrá que ver con el de su antecesor, con batasuneros, pagolas y compañía. Vidal: rectifica pronto porque Monseñor Munilla Aguirre no dejará de darte disgustos al hacer las cosas tan rectamente como suele hacerlas. VIDAL, NO TIENES REMEDIO, ERES UNA MEZCLA DE PATETISMO Y ESQUIZOFRENIA AGUDA. HÁZTELO MIRAR!
Munilla te lo estan dejando a huevo.. ¡que se vayan , pero diles que no vuelvan , eso es lo importante , que no vuelvan. Y si no funciona la curia , pues no funciona. "Tras meses de dolor" ja ja ja, Vidal repasa lo que escribes. Crios , esos tipos son unos crios, unos tocapelotas infantiles, que pena de celibato . a estos les daría yo cinco hijos y ya sabrian lo que es preocupaciones y dolores... ja ja ja que se vayan al medico hombre, un paracetamol y a dormir. Y eso de que se ha convertido en una estrella mediatica , Vidal.. no Vidal tu tambien estas enfermo , eres un enfermo espiritual lleno de odio y resentimiento hacia la Iglesia y por eso lllevas vomitando odio en tus escritos desde meses atrás. No soportas la verdad, odias a Munilla al que no conces ni un poquito. Eres patético con tu odio monotemático. Y un pesimo ejemplo para tu hijos a los que averguenzas sin duda dia a dia.
José Manuel:
Yo estuve en San Sebastián. La gente que aplaudía no era importada. La gente con la cual yo conversé y me hablaban maravillas de Don José Ignacio eran donostiarras. De una sola vez date cuenta que el pueblo no es el clero ni la curia. Ni todo el clero son los que firmaron. Mons. Munilla tiene apoyo. Tendrá equipo de gobierno. Gobernará, hará cambios. Como todo Obispo que llega.
Es lo normal. Y como siempre, habrá alguno que no estará de acuerdo. Y la vida seguirá normal, sin Mons. Uriarte, sin Mons. Setién, sin cataclismos, con una nueva cabeza, con un nuevo equipo, y tranquilo José Manuel, la vida sigue.
Jueves, 23 de febrero
José Manuel Vidal
Francisco Baena Calvo
Angel Moreno
Religión Digital
Francisco Margallo
Jose Luis Cortés
Hilari Raguer
José Rubio y César Luis Caro
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Juan Jáuregui Castelo
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