Rumores de Ángeles

San Sebastián, la última batalla entre dos modelos de Iglesia

20.12.09 | 11:07. Archivado en Obispos, Rouco Varela
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Por mucho que la dinámica mediática y algunos interesados quieran conducir el "caso Munilla" a coordenadas políticas (que también las hay, lógicamente), la batalla esencial que se está librando en San Sebastián no es entre nacionalismo y españolismo, sino entre dos modelos de Iglesia: el conciliar y el preconciliar con un barniz conciliar. En Donostia, con Munilla impuesto como obispo, se cierra el bucle y se puede dar por finiquitada, en la Iglesia jerárquica española, el modelo del "pueblo de Dios" (diálogo, apertura, aconfesionalidad, corresponsabilidad de los laicos, Iglesia samaritana, opción por los pobres y tantas otras cosas). Volvemos al modelo piramidal disfrazado de la trinchera, de la condena, del no, de la autoridad y de la uniformidad. O eso cree y quiere el cardenal Rouco Varela.

Esto es, a mi juicio, lo verdaderamente dramático de todo lo que está pasando en San Sebastián. Los que perdieron el Concilio (entre los que figuraba el propio Juan Pablo II) o los que cambiaron de chaqueta al poco tiempo (entre ellos, el Papa Ratzinger)están imponiendo su modelo en todas partes. Con más decisión y rapidez en Europa. Les cuesta más en Latinoamérica, por ejemplo. Benedicto XVI, además, tiene prisa por culminar la restauración.

En España, el cambio de modelo comenzó tras la rápida y vergonzante retirada del cardenal Tarancón. Desde entonces, Roma hizo todo lo posible por cerrar las puertas abiertas del Vaticano II. Fundamentalmente, con un mecanismo que funciona a la perfección: el nombramiento de obispos y la acomodación de los líderes episcopales españoles a los nuevos vientos romanos. Suquía, que había sido montiniano en Málaga, se hizo wojtyliano en Santiago y abanderado del cambio de rumbo. Como tal llegó a Madrid y, en tándem con Tagliaferri, fue marginando a los últimos de Tarancón. La operación la continuó el cardenal Rouco. Con más poder y con más celo y radicalidad que su predecesor. Y, en los últimos años, sin cortarse un pelo.

Rouco, que también había sido ardiente partidario del Concilio al menos mientras fue profesor de Salamanca, está convencido que el Vaticano II (o su mala aplicación) es la causa de todos los males de la Iglesia española. Y ya no se trata sóllo de desautorizar o evitar los abusos cometidos. Hay que volver atrás. Cerrar filas, plantar cara. A su juicio, es mejor una Iglesia perseguida y con mala imagen que una Iglesia irrelevante.

Cada cual puede defender su modelo eclesiológico. Así se hizo desde los tiempos de la Iglesia primitiva. Lo malo es que, en España, se intenta imponer el modelo preconciliar enterrando al conciliar. Eso es lo antievangélico. Porque acaban con el pluralismo en la Iglesia. Y dejan sin aire a gran parte de los católicos y de sus pastores. Los obispos "moderados" pasan por "rojos". Ya no cabemos todos en la Iglesia. Quieren aplicar la uniformidad, el estás conmigo o contra mí. Quieren imponer un único camino, de la mano de los Caminos, los únicos movimientos "fiables", mientras se condena al ostracismo a los religiosos, por ejemplo. Con chascos como el de los Legionarios de Cristo.

Pero la jerarquía española es más que Rouco. Muchos obispos moderados no están dispuestos a entrar por ese aro. Y forman frente contra el cardenal de Madrid. Son conservadores, pero moderados y abiertos a la pluralidad. Como no puede con los "viejos", Rouco se ha lanzado a promover a los jóvenes "talibanes", en los que confía plenamente y que comulgan a pie juntillas con el modelo y con el líder. De ahí proceden todos los nombramientos de los últimos años. Desde su sobrino hasta Munilla. No se le ha escapado ni uno que no sea de su cuerda. Con la anuencia del cardenal Re, claro está.

El País Vasco y Cataluña se le resisten especialmente al cardenal de Madrid. De ahí su plan para ambas zonas. Un plan que culmina ahora con Munilla en San Sebastián. Y que pronto puede ver a Blázquez (al que se acusa ya de haberse "adaptado") fuera del país vasco, sustituido por Iceta.

Pero ni en Cataluña ni en el País Vasco lo va a tener fácil Rouco. El clero acaba por "domesticar" siempre a sus obispos. Por muy "radicales" que sean. Un obispo sin sus curas no es nadie ni puede hacer casi nada. La iglesia diocesana se basa en su presbiterio, presidido por el obispo como principio de comunión. Comunión, precisamente, entre las diversas tendencias. Que la Iglesia, cuanto más mosaico sea más bella es y más resplandece.

Que defiendan su modelo, sí. Pero sin excluir a los otros modelos de ser y sentirse Iglesia. No es mucho pedir.

Ni las bases ni los curas quieren volver atrás. Y por mucho que se empeñe Rouco no creo que lo consiga. Es fácil prever, pues, que hasta Munilla termine amoldándose a la realidad de su nueva diócesis. Y si no lo hace, sufrirá un calvario, tendrá que encastillarse y romperá la comunión. Y ése es un pecado grave. También para un obispo.

José Manuel Vidal

96 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por Aristos 15.06.10 | 21:41

    No se dice entre "nacionalismo" y "españolismo", sino entre "nacionalismo vasco" y "nacionalismo español". No caigan en la tendenciosidad semántica para desviar objetivos, que hoy en día, el efecto, aunque con cuidado, se acaba notando.

  • Comentario por Franz 01.01.10 | 22:31

    De acuerdo con Moja: Esí funciana la jerarquía en la iglesia donde él de arriba nombra a dedo a los que están en su línea. Así tiene también Benedicto XVI por seguro, que los cardeanles nombrados por su antecesor garanticen la elección de un nuevo Papa a su imagen y semejanza. Esto se llama anular al Espírito que sopla donde a él le place. Como hemos visto a partir de la Contrareforma (Concilio de Trento), esto funciona hasta el total aislamiento de la Iglesia del mundo, y luego el péndulo oscila al otro lado (Vaticano II), ojala, para siempre. El Reino de Dios era el norte de Jesús, y no el reino del Vaticano.

  • Comentario por Moja 01.01.10 | 19:03

    Sr. Jalón (24.12.19/21:40. Me parece acertado e interesante su comentario: Sólamente un añadido que seguramente Ud. lo sabe, pero otros muchos no. El Cardenal Rouco es 'franca y derechonamente' MAQUIAVÉLICO. Nombró a última hora 2 nuevos obispos, sin los cuales no tendría mayoría en la Conferencia Episcopal: su fiel escudero el Dr. Camino y un "SOBRINO suyo", grcias a ellos obtiene la mayoría por mínimos 50/49, si no fuera por ellos las votaciones serían 48/49.

  • Comentario por Cero 28.12.09 | 17:37

    Para el clero...: la Iglesia católica tiene 2010 años. Que te crees tú que está en decadencia. ¿Dónde? ¿En África o América, donde crece de forma exponencial? Tus predicciones me provocan un JAJAJAJAJA

  • Comentario por miscato 26.12.09 | 19:41

    Hoy tu condición de progre se te ve en exceso,de manera que poco interesa seguir entero tu razonamiento.Bastan unas cuantas líneas antes de echarlo a la papelera

  • Comentario por Nepomuceno 25.12.09 | 22:36

    Hay algunos, como María, que ni en Navidad dejan de decir chorradas.

  • Comentario por MARÍA 25.12.09 | 20:58

    El domingo otra mani de nostálgicos del NACIONAL-CATOLICISMO franquista de la CEE. Su modo de pedir el aguinaldo al Gobierno elegido en las urnas. Todos los años, cuanto más ladran más y mejores prebendas obtienen o mantienen sin dar un palo al agua.

  • Comentario por Joan 25.12.09 | 09:32

    Prefiero como creyente una iglesia pobre, humilde y sencilla que una iglesia de solemnidades, oros y poder. Una iglesia cercana a la gente que transmita la buena nueva mas que una iglesia de la imposición, del pecado y de la condena. Una iglesia que esté al lado de los más pobres y no una iglesia de unos pocos. Una Iglesia que se mezcle con el pueblo y no una iglesia clerical que marca las diferencias... en fin una iglesia de Cristo que no ha venido a ser servido sino a servir, una iglesia en la que Cristo sigua sin tener donde reclinar la cabeza porque es el Dios que nace en un pesebre humilde. Feliz Navidad a todos.

  • Comentario por El clero acaba domesticando a los obispos tontos 25.12.09 | 00:22

    Je, je. El clero es un estupefaciente social relegado a personas de escasa cultura y avanzada edad, y a estinguirse en los próximos años, pues de imposible reproducción ideológica, dada su nocividad social. LA ANTI-TESIS DE LA BUENA NOTICIA. Jesús de Nazaret ni era ni quiso ser sacerdote de la religión existente ni de ninguna religión que se creara. JESÚS DENUNCIO Y SE CONFRONTO CON LOS VIVIDORES EN NOMBRE DE DIOS.

  • Comentario por jalon 24.12.09 | 21:40

    Parece que somos tontos. Qué fácil resulta pisar el rabo a los franquistas. A mí no me cuesta trabajo admitir que se ha matado a gente por ir a misa. También admitir que se ha matado a gente por no ir a misa. Y ya está. Es la historia. Reconciliación, pasar página. Como gustéis

  • Comentario por jalon 24.12.09 | 21:14

    El discurso de mayor trascendencia de los pronunciados por Ricardo Blázquez al frente de la Conferencia Episcopal Española ha sido el que sirvió para inaugurar, el 19 de noviembre pasado, la última asamblea plenaria de los obispos, semanas después de que la Iglesia española beatificara en Roma a 498 mártires de la guerra civil española. El presidente del episcopado se atrevió ahí a plantear la necesidad de que la Iglesia católica pida perdón por "actuaciones concretas" relacionadas con la contienda.
    Como ha ocurrido en otras ocasiones, el portavoz del episcopado, y ahora también obispo auxiliar de Madrid, Mnez Camino, vino a echar poco después agua al vino. Dijo que las palabras de Blázquez sobre la necesidad de pedir perdón no reflejan el ideario de los obispos.Un discurso sobre la guerra civil... Perdió 50/49 Queda el clericalismo y la cristofobia en palabras de Cañizares

  • Comentario por Franz 24.12.09 | 06:10

    En el artículo de Vidal no se habla de Franco o democracia, sino lo que a los creyentes les inquieta: sobre dos modelos de Iglesia: una dominante, la otra sirviente. Es evidente que el panorama actual en la Iglesia está bajo el signo de los que dominan, imponen obispos según su criterio y castigan a otros por disconformes. Los que conocen el evangelio de Cristo saben que dentro de la Iglesia, el dominio de unos sobre otros es llanamente anti-cristiano. Ser cristiano auténtico, no impide, más bien propicia ciudadanos ejemplares, creativos, pero también críticos en el sentido positivo. El estado gobierna para todos y necesita leye restrictiva y penales. Los pastores de la Iglesia en cambio han de servir a todos sin interferir en su libertad de pensar y actuar. Segün San Pablo, en la Iglesia todos tienen el derecho a "examinar todo y a atenerse a lo que en consciencia consideran lo acertado". Un obispo, que se porta como "dueños de nuestra fe", se desautoriza a si mismo.

  • Comentario por PEDRO 23.12.09 | 19:48

    Estimado Sr. Vidal:
    NO SE HA ENTERADO USTED DE NADA.

  • Comentario por Cero 23.12.09 | 19:01

    Cuando habla de que "va siendo hora de que den cuenta" ¿a qué se refiere? Porque suena muy siniestro.
    Lo de Rouco y los pelotazos urbanísticos, en cualquier país normal serías condenado por calumnias. Aquí es gratis atacar al contrario con cualquier argumento.Dice mucho del nivel moral de la sociedad.
    Y seguir hablando del franquismo 34 años después de muerto Franco es de chiste.
    EL relativismo moral es declararse católico y decir que se tiene la conciencia tranquila por apoyar la nueva Ley del Aborto. Es decir, justificar lo injustificable bajo el pretexto de que lo demanda la sociedad. La Iglesia admite todas las ideologías, pero hay ideologías que no admiten a la Iglesia (¿ejemplo?: Alfonso Guerra diciendo que tienen que desaparecer los crucifijos de los colegios cristianos concertados e incluso privados)

  • Comentario por SOLIDARIDAD CON EL JUEZ CALAMITA 23.12.09 | 17:35

    Va siendo hora de que den cuentas estos aguadores de ideologías de ultratumba mientras niegan los derechos humanos más elementales. Instigadores del alzamiento militar contra la democracia, legitimaron a un régimen asesino, al que llevaron bajo palio y del que vivieron a todo plan. Y hoy se niegan a admitir que la sociedad es plural (relativismo moral la llaman) y que ellos están sometidos a la Ley como expresión de la Voluntad Popular. Pero nada, quieren estar por encima de los Parlamentos, como con Franco.

    Ahora que le ha llegado el SAN MARTÍN al super-juez de la CEE, Sr. Calamita, que debería de ir a la Cárcel por prevaricación, vienen estos los que le metieron extrañas ideologías que lo han llevado a la inhabilitación. Muy bien, Sr. Rouco, ahí tiene a sus discipulos en democracia, aunque usted sigue de pelotazo urbanístico en pelotazo urbanístico, y sin pagar impuestos por nada, aunque suba el pan cada vez que habla usted o su amado camino. je,je,je,

  • Comentario por Cero 23.12.09 | 17:32

    Sin disculpar la actitud de la Iglesia durante el franquismo, deberías saber que en la Revolución del 34 y la Guerra Civil se produjo el mayor martirio de religiosos de la Historia, no de España, del mundo. Si hay que pedir perdón a estas alturas, habría que empezar por otros, ¿no le parece?

  • Comentario por jalon 23.12.09 | 15:13

    Toda España era un gulag bajo el franquismo. Eramos la División Azul, la reserva espiritual de Europa, la reserva militar de Hitler.
    Los obispos franquistas ni se arrepienten ni hacen propósito de enmienda. Derechos humanos, sí. Los del franquismo. Libertad sí, la del franquismo.
    Entre el nacimiento y la muerte, venga a asesinar gente. La vida, o la defienden antes de nacer, o la proponen para después de la muerte.

  • Comentario por Juan carlos 23.12.09 | 00:56

    Os pongo este enlace, en el cual el diputado por Palencia Ignacio Cosidó hace una semblanza del Obispo Jose Ignacio Munilla, al cual le define como un obispo excepcional, que más que conservador en tono peyorativo como algunos le quiren etiquetar, es un autentico reformista, capaz de hacer presente la iglesia en el mundo de una forma eficaz, al mismo tiempo que destaca por su cercania y espiritualidad.
    Ha quedado claro que la iglesia en Guipuzcoa, no ha sabido inculturizarse en su sociedad, ni iluminar adecuadamente la realidad social. Para muestar un boton: La desidia y el relativismo con el que han tratado los sacerdotes el tema del aborto, que ni siquiera ha influido positivamente en el PNV. Luego no me extraña que alli campe la increencia, cuando además la espiritualidad y el encuentro con Cristo no es prioritario en la pastoral juvenil. El enlace es: http://www.diariopalentino.es/noticia.cfm/Opinión/20091219/obispo/excepcional/A2142F99-1A64-968D-5940FC59322A6AB4

  • Comentario por Juan Carlos 23.12.09 | 00:41

    Sí hay dos modelos de iglesia: Uno completamente desfasado, que no ha aplicado correctamente el Vaticano II y que si bien pudo ser valido en el momento de la transicion ahora es ineficiente y otro que es el que requiere la situacion y los retos pastorales actuales, que se inspira en el verdadero espiritu del Concilio y es fiel al magisterio de la iglesia. Ante nuevas situaciones, urge una presencia y una respuesta de la iglesia distinta.No se puede caer en el maniqueismo de que uno es un modelo participativo, abierto y que hace corresponsables a los laicos, no autoritario y el otro modelo no.Siempre la estrategia viene de arriba despues de un analisis de la situacion y el obispo siempre dialoga con sus curas, pero la linea la marca él, como hacían los obispos a los que pone Vidal de ejemplo.Nos debatimos entre una iglesia anodina que no cuenta nada diluida en la sociedad y otra iglesia capaz de ser luz del mundo, transformadora del mismo ante la grave crisis moral y de identidad europe

  • Comentario por mercurian 22.12.09 | 21:03

    él no quitaba ojo a la que se suponía era la que se suponía era la única puerta que unía las dos salas.
    "Sin embargo, con una acción estudiada, le hicieron salir (al Pontífice) por otra. Pasaron delante de una gran cortina negra, que estaba cerrada y Pinochet, según me contó después el Papa furioso, le detuvo para enseñarle una cosa. La cortina se abrió de golpe y el Pontífice se encontró ante un balcón abierto, que daba a la plaza, llena de gente", recordó el purpurado.
    Juan Pablo II -añadió- no pudo hacer otra cosa que aguantar al lado de Pinochet "y cuando se despidió de él -subrayó Tucci- le fulminó con la mirada".

    El cardenal Tucci recordó también cuando Juan Pablo II se empeñó en rezar ante la tumba del arzobispo Óscar Arnulfo Romero, en San Salvador, sin atender a la exigencia de las autoridades salvadoreñas que habían puesto como condición para la visita papal que no fuese a la catedral.
    Cuando el Papa llegó a la catedral, ésta estaba cerrada a c...

  • Comentario por Franz 22.12.09 | 21:00

    Amigo El Samu: Quien no quiere entender, no entiende. Dense la mano Cero y tu y quedense plantados donde están. Dios es grande. Que los bendiga. Mi tiempo no da, para hacer más golpes al aire.

  • Comentario por mercurian 22.12.09 | 21:00

    CIUDAD DEL VATICANO.- El fallecido general Augusto Pinochet engañó a Juan Pablo II durante la visita que el Pontífice realizó a Chile en 1987 y con una estratagema le llevó hasta un balcón del Palacio de La Moneda para aparecer los dos juntos ante los chilenos.
    Así lo aseguró el cardenal Roberto Tucci, quien durante años fue el organizador de los viajes papales, en una entrevista que publica hoy el vespertino de la Santa Sede "L'Osservatore Romano".

    Tucci relató que cuando se preparó el viaje de Juan Pablo II a Chile en 1987 se acordó con las autoridades chilenas "por precisa disposición del Papa", que no se asomaría el Pontífice junto a Pinochet a saludar a la gente desde el balcón de La Moneda.
    "Wojtyla era muy crítico con el dictador chileno y no quería aparecer junto a él", subrayó Tucci, que contó que durante la reunión privada que mantuvieron el Papa y Pinochet en el palacio, el séquito papal fue acomodado en una salita anexa y que él no quitaba ojo a la ...

  • Comentario por El Samu (apoyando al Iraola ese) 22.12.09 | 19:09

    Entendido: o sea, que puedo elegir entre seguir a Vidal (el Evangelio según Vidal), o seguir al Papa y a mis Obispos.
    Casi me voy a quedar con los segundos.

    En cuanto a que a Marx, Freud y Fromm les debemos el fin de mucho mitos, en fin ... En mi opinión les debemos el origen de muchos mitos y prejuicios actualmente vigentes. Pero esto sería otra discusión.

  • Comentario por Franz 22.12.09 | 17:59

    Para El Samu. La alternativa no es Vidal o el Vaticano. La alternativa es Jesús o Vaticano. Vidal no te manda a ningún partido político, te pone ante el espejo del Evangelio. No nos quedamos con los años 70 así como usted en la Edad Media; vida es movimiento. En el seminario no nos han contado como los antes perseguidos, a partir de Constantino se conviertieron en peseguidores. A Marx, Freud y Fromm les debemos el fin de muchos mitos, al que debemos el inicio de un nuevo hombre y una convivencia fraternal, es Jesús de Nazaret. Él es EL CAMINO. Vidal, un teólogo no parametrado, quiere acercarnos al Crito histórico, no al Cristo secuestrado para honor y gloria de una cúpula dentro del Pueblo de Dios.

  • Comentario por Cero 22.12.09 | 17:11

    Al "supuesto dr. Quirós": No sé de qué terapia de amor habla, pero no se confunda conmigo. De partidos nunca hablo aquí si no es para referirme al PNV, que ha recibido con ramplona grosería a Munilla.
    De lo de la bipolaridad, en fin, qué manía, sospecho que por tu boca habla algún nick equino, entre otras cosas, porque a los doctores Quirós los conozco y ni de lejos tú eres uno de ellos. Pero ya roza lo obsesivo esas contínuas referencias a cuestiones psicológicas

  • Comentario por Dr. Quirós 22.12.09 | 16:29

    Cero: Vaya a aplicarse su terapia de amor que tanto necesita, así podrá entender y amar de verdad a la Iglesia que ud. quiere convertir en simple "partido" en una guerra entre facciones. Acuda a la Estrecha, muy creca de su casa, y arreglarán su bipolaridad y los efluvios de su odio. Le conviene, no lo deje para mañana que le aumentará el desvarío.

  • Comentario por El Samu (apoyando al Iraola ese) 22.12.09 | 16:23

    Franz, el "magisterio paralelo" de la secta de Juan Manuel Vidal se arroga la misma inflalibilidad que el Magisterio de la Iglesia, y por eso se plantea como alternativa a él. De ahí el título del artículo.

    No sanciona ni excomulga, pero te manda a la derecha rancia, a la trinchera y a las estructuras piramidales y totalitarias a la mínima que te menees.

    Sus partidarios no piensan con su propia cabeza, sino que repiten las mismas consignas carcas que me contaban en los años 70 y que, por cierto, tanta "fecundidad" han tenido, empezando por el propio Vidal.

    No sé qué "historias" os habrán contado en el seminario, si la de los vencedores (¿?) o las del abuelo de Zapatero. Lo que sí sé es que había mucho Freud, Marx, Fromm, mucho sexualismo y mucho teólogo fronterizo de la liberación y tal. Así salían con los esquemas mentales y las tácticas de la izquierda radical bien aprendidos.

    En cuanto al tema de los "dos modelos", por sus frutos l...

  • Comentario por dany komy 22.12.09 | 15:53

    el monarca y el discurso de navidad nos dira lo bien que lo a hecho l bien que segura aciendolo
    dio da me.. otro ridiculo mundial, para españa con este futura comparacion ante la RTVE que nos dira el monarca que todos somos diferentes ante la ley que tenemos 5 millones de parados y el proximo año habra 6 millones que salimos amas de 200.000 desahucios al año cifra que se esta superando nos dira que si 800.000 familias no an muerto de hambre gracias a caritas. que la banca atriplicado el patrimonio robando los ogares delos trabajadores valdria mas que esta grabacion lo hiciera a detras de un biombo chino. si franco la vantara el morro ya estarias camino de para cuellos..valdriamas que nos a consejaras diciendo que los bancos del canada son los mas seguros del mundo.. que dios tenga piedad de tu alma que la vas anesesitar
    lo siento nose escribir mejor

  • Comentario por Liberio 22.12.09 | 15:45

    De lo que en Guipuzcoa se trata es de que la mafia nacionalista no quiere a nadie que le estirbe su bien miontado negocio socio-político-económico-cultural. Y lo demás son cuentos chinos. Esun probleme de "lucha de clases" puro y duro donde el Vidal se alinea con los opresores, eso sí: "disfrazado" de oprimido.

  • Comentario por Olegario 22.12.09 | 15:36

    Menos mal que tenemos algún Franz poniendo los puntos sobre las íes...
    Y cómo os jode a los talibanes que os lleven la contraria! Es decir, que los cristianos que nos consideramos un poco menos carcas que vosotros, nos tenemos que aguantar con la boca cerrada. Pues no nos da la gana! Viva la Iglesia Pueblo de Dios, libre de sepulcros blanqueados que apestan por dentro!

  • Comentario por Anuncio 22.12.09 | 14:33

    Religión Digital necesita bloggers para su página web.
    Abstenerse simpatizantes del cardenal Rouco y fieles al magisterio de la Iglesia Católica.

  • Comentario por Cachuli 22.12.09 | 14:15

    Vidal, estais más acabados que el Pirri.

  • Comentario por a.cuesta 22.12.09 | 13:01

    Para Franz:
    Está claro que no vives en Gipuzkoa y que no estás harto de oir a los parrocos contestando a una persona que le pregunta a que hora hay misa en español que lo que debe hacer es aprender euskera, ni estás harto de que para preparar a los jovenes a confirmación se les diga que los que causan la tensión en Euskadi y están contra la paz son los pacifistas que se reunen con el lazo azul. No sabes nada de la feligresía en Gipuzkoa. Como tampoco lo saben los curas firmantes que no son más que unos chulos y soberbios. Le repito, en Gipuzkoa tampoco se elegían por votación los párrocos bajo el soberbio Setien. La tontería de lo que se hacía en la reunión de cardenales para elegir a su presidente (como ahora) hace 1600 años no merece ni respuesta. A día de hoy ni de ayer se pregunta nada a los fieles ni en otras Diocesis ni en Gipuzkoa. El nacionalismo es otra religión y el que pretende sacar cristianos de ahí se equivoca.

  • Comentario por Cero 22.12.09 | 10:59

    Franz: cuando se hablaba elegido por todos no era por todos los fieles, sí por los primus inter pares, no manipules los hechos
    Magisterio y tradición: la Iglesia católica en España se autofinancia. Deberías estar enterado o no opinar de lo que no sabes
    La Iglesia católica respeta la pluralidad, quien no respeta la pluralidad son algunos partidos, que quieren ser hegemónicos (PNV, por ejemplo)
    Hablar de la Iglesia católica y el franquismo está pasado de moda y no sirve para analizar ningún problema de la actualidad

  • Comentario por EL MAGISTERIO Y LA TRADICIÓN 22.12.09 | 10:05

    EL OBISPO DE TODOS DEBE SER ACEPTADO POR TODOS. Así de clara es la tradición de la Iglesia. El problema es que Rocuo pertenece a la Iglesia de Franco. Una Iglesia que ha vivido y quiere seguir viviendo de la sopa boba. Que es imposible de autofinanciarse y que está agradecida al régimen de Franco por dejarla bien situada. El problema es que es incapaz no ya de imponer sino de convencer a nadie; ni siquiera a los suyos. Al tiempo que no acepta el pluralismo político y cultural ni en la sociedad ni en su interior. Total, en liquidación total.

  • Comentario por Franz 22.12.09 | 07:01

    Iñaki Iraola, el "magisterio paralelo" que se congrega entorno de Juan Manuel Vidal - en comparación con el de la curaia romana - no se arroga inflalibilidad, no sanciona ni excumulga y no pretende poner un bozal a su adversario. Sus partidarios se atrevan pensar con la propia cabeza y no con ajenas.
    La historia que hemos aprendido en los seminarios es la historia escrita por los vencidores, no por los persieguidos, torturados, quemados por por parte de los "dueños de nuestra fe". Verdad es lo que dices: La Iglesia no pasará, la Iglesia que es el Publo de Dios. "Ni nosotros (los obispos) estuvimos capaces de anularla", como le dijo el Cardenal Consalvi a Napoleón. Amigo, vuelva a leer mi último comentario e intenta a dialogor sin ajetivos.

  • Comentario por borderline 22.12.09 | 02:43

    Yo creo que a estos les han impuesto un Obispo porque allí ya no queda nadie a quien merezca la pena escuchar.
    Menudo erial han dejando estos fronterizos nazionalistas.
    Sí, dos modelos de Iglesia: el fecundo y el estéril. Por sus frutos los conoceréis.

  • Comentario por Iñaki Iraola 21.12.09 | 22:47

    Vidal: Te estás montando un Magisterio paralelo con una curia de bloggeros en los que admites disidentes, bien manejados para que vaya saliendo en primera página de tu periódico lo que a tí te interesa. A la Iglesia le han dado palos -mayores que los que tu le das-, ha habido herejes -que ahora estudiamos en los libros de historia-: como todos han sido infecundos han desaparecido. ASí os pasará a los sarmientos desprendidos de la vid. Como decía un obispo español: la biología está de parte de unos (los que tienen jóvenes seguidores) y de otros que poco a poco se van muriendo de viejos. Todo, con cariño.

  • Comentario por Franz 21.12.09 | 21:20

    ¡Un poco de conocimiento de la historia, a.cuesta! Hasta medianos del siglo 4 valía:
    "Quien ha de presidir a todos, ha de ser elegido por todos" (Papa León Magno – siglo V).
    Pero, cuando la Iglesia bojo Constantino y Teodosio se convirtió en religión del Imperio y surgió el sacerdocio sagrado al estilo pagano, se abrió la brecha entre el pueblo (laós, laicos) y clero. El dominio remplazó el servicio. Cierto, la Iglesia no es una democracia y menos aún una monarquía. Ha de servir al Reino de Dios. En esto todo el pueblo de Dios está comprometido a promover y aceptar a pastores que considere dispustos a poner sus carismas al servicio de la comunidad eclesial. Lo que Jesús descartaba con su ejemplo y con palabras inequívocas es, que entre los suyos no haya ninguna clase de dominio de unos sobre otros. ¿Qué otra cosa es imponerle a una comunidad (local o diocesano) pastores desde el poder piramidal en que se ha trasformado nuestra iglesia, infiel a Jesús?

  • Comentario por Cero 21.12.09 | 18:25

    Estimado Franz: Hacer al Opus Dei culpable de los peores males y decir que está al servicio de los ricos es algo propio de los años setenta y ochenta. Es decir, algo pasado de moda. Le invito a que vaya a una casa de la Obra y vea esas supuestas riquezas de las que habla. Sus palabras son pura demagogia y demuestran un puro y cristalino desconocimiento

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