"No hay obispo sin curas". La desafección del presbiterio de Guipúzcoa hacia su obispo designado, monseñor Munilla, es de tal calibre, tan amplia y tan de fondo que el todavía obispo de Palencia debería renunciar a tomar posesión de San Sebastián. O el Vaticano debería tomar cartas de inmediato en el asunto y, ante el clamor presbiteral, dejar sin efecto su nombramiento.
Sería lo mejor. Primero para el propio Munilla que sabe que llega a una diócesis donde no se le quiere. Ni se le va a querer. Las diferencias son insuperables y los clichés están muy marcados por ambas partes. ¿Qué va a hacer Munilla ahora que públicamente se le ha rebelado el 77% de sus curas? ¿Apoyarse en cuatro amigos y gobernar así la diócesis? ¿Plegarse a lo que le piden los curas firmantes, es decir no tocar para nada la línea eclesial y pastoral que en la diócesis se viene practicando desde hace años? Para ese viaje...
Y segundo, por la propia diócesis. En época de secularización y cuando lo que toca es unir fuerzas contra la indiferencia, gastarse en batallas internas sólo produce llanto, indignación, desconsuelo y ruptura de la comunión.
Está claro que, al promover su nombramiento, el cardenal Rouco se ha equivocado totalmente. Y el rechazo de su pupilo no es sólo, como él preveía, de un grupito de curas. Es del presbiterio casi en su totalidad. El cambio es tan brusco y la cuña es tan de la misma madera (y tan conocida entre sus antiguos compañeros)que parece imposible que pueda cuajar.
Por la paz eclesial, que Roma tome cartas en el asunto. De lo contrario, Munilla se convertirá (se ha convertido ya) en carne de titular y en carnaza mediática. Para sonrojo de los de dentro y hazmerreír de los de fuera. Porque Munilla tampoco es de los que se achanta o se calla. Lleva dentro la mística del mártir y, con ella a cuestas, va a pretender salirse con la suya. O eso es lo previsible.
Tamibén podría "convertirse" a la realidad de aquella diócesis y hacer lo que su maestro, el cardenal Rouco, hizo en Santiago, donde solía decir: "El obispo tiene que arar con los bueyes (curas) que tiene". Si Munilla se amolda, quizás haya paz en San Sebastán. De lo contrario, la guerra será permanente.
La situación no puede ser más complicada. Pero Rouco y Roma todavía están a tiempo de dar marcha atrás. Y hacerlo no sería signo de debilidad, sino amor a la comunión y al mayor bien de la institución.
José Manuel Vidal
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Francisco, Mari Jose, y otros: No sabéis ni entendéis -NO queréis entender- de la "misa la media". Conozco a fondo la Iglesia guipuzcoana y a los 5 obispos que han regido esta diócesis: catalán el primero, un navarro, dos guipuzcoanos y un vizcaino. Todos se han comportado, unos más otros menos, con respeto y afecto. ¿A que vienen ahora los NACIONALISTAS ESPAÑOLES a acusar a la Iglesia de estas provincias vascas de nacionalista cuando lo que han hecho es amar y servir respetuosamente a las parroquias y gentes que les ha tocado SERVIR?
Quiero además dejar 2 apuntes más: He leído detenidamente el escrito de los sacerdotes y dicen: 1) sentirse dolidos por ninguneados y porque se reniega del modelo de iglesia que han trabajado en fidelidad al Concilio Vaticano II y que vive gran parte de Guipuzcoa y 2) que conociendo a monseñor Munilla y a su protector y promotor Msr. Rouco, CREEN que Msr. Munilla no es le Obispo adecuado para la diócesis, lo cual NO IMPLICA REBELIÓN, si tensión res...
Hola a todos, Feliz Año:
Muchas son las voces que se alzan a favor y en contra de Munilla. Muchos dicen que no hay que politizar las cosas (y luego se les ve a ellos el plumero los primeros... que no son "nacionalistas vascos", pero sí Nacionalistas españoles... Si ni sus propios curas quieren a Munilla, a qué va a venir?? De acuerdo con que los que no lo quieren... dentro de 10 años o menos, ya no estarán... Pero quien estará?? si es que ya no hay curas en ningún sitioooo se están extinguiendo...
Para qué queremos un Obispo que en Palencia cerro el seminario y los poco seminaristas que había los llevó al seminario de Toledo?? El mas carca y retrogrado de toda España?? Eso queremos para Guipuzcoa?? Nuevos curitas con sotana y alzacuellos y Filo Opus??
Saludos y que Dios nos ampare....
Mucho mejor que la renuncia de Munilla: Que todos los pastores infieles y desobedientes escriban una carta al Santo Padre, al nuevo Obispo y al pueblo de San Sebastián pidiendo perdón por su pecado.
Me gustaría contestar a la pregunta: "¿Qué va a hacer Munilla ahora que públicamente se le ha rebelado el 77% de sus curas?". 1) Esperar a que Dios actúe. Da la impresión que gobernar una diócesis es ser un buen político y, para esa tarea, ya están los profesionales del poder. Por otro lado, en unos 5 años el 77%, en su mayoría, habrá dejado de existir (unos por muertes naturales y otros por la demencia senil o el alzheimer); 2) Crear un seminario de curas católicos (con esos poquitos que son fieles a Dios y a la Iglesia de Cristo) y, en 20 años, nadie se acordará de Setién ni de Uriarte y la diócesis estará renovada. La Iglesia lleva 2.000 años navegando en mares revueltos. Es cuestión de fidelidad a Cristo y a su Esposa, no a otras cosas temporales, que siempre pasan.
Aúpa. En unos años todo resuelto. Rezar un poco y se resolverá mejor.
Saludos.
Por qué se tiene que ir???? porque no es nacionalista o porque no es un buen obispo. Le leo asiduamente, pero me he llevado una sorpresa con este artículo. También se tenía que ir un tal Blazquez... No todos los vascos somos nacionalistas, y muchos hemos dejado la iglesia porque sólo apoyaba a los etarras.
Me pregunto ¿por qué ahora un obispo no nacionalista?¿La iglesia no se ha atrevido hasta ahora? o es que cómo necesita estar siempre con el poder y ahora que en el P.V. mandan los no nacionalistas ella necesita estar ahí
De tomar cartas en el asunto, lo que tendría que hacer el Vaticano no es dejar sin efecto el nombramiento del obispo Munilla, sino expulsar del clero a toda esa caterva de clérigos que no cumplen su voto de obediencia. Sería una medida que haría mirar con respeto a la religión Católica.- Con la falta de vocaciones es muy duro expulsar de la Iglesia, pero valen mas pocos y buenos. Esos curas separatistas dicen muy poco de si mismos y dejan muy mal a la Iglesia.
¿Porqué insulta? "Señor" Don Comentario por CURAS PARÁSITOS SOCIALES 19.12.09 | 16:16
por impotente ¿ verdad ? Eso es, eres un impotente , se te va la fuerza por la boca y luego se te queda flácida, ¿ Eeeeh, que si? y si hay flacidez no hay matarile de machote. Serás un parásito social, no podrás
asustar con tu meneo a las donas.Estás flácido.Lobo terraqueo, no asustas ni a caperucita je-je-je, Me da la risa de imaginar tu cacharro flácido
No hay obispo sin curas... es verdad. Munilla debería dimitir. Si el Obispo no es pastor, sino gobernador, debería dimitir. ¿cuál ha sido la trayectoria del Mon. Munilla cuando era párroco? Al margen de todo y de todos. Bueno. Es un estilo.
¿Cuál creen Uds. que será la trayectoria de Mon. Munilla como Obispo en Guipúzcoa? Está por ver.
A los que insultan, condenan, anatematizán, satanizan... etc al Sr. Vidal. Como dice Chiquitita:
vuestros insultos dicen más de vosotros que cualquier cosa que nosotros pudiéramos decir.
A la caverna deveriáis volver, que se os ve el plumero y dais pena.
Vidal, ni se te ocurra hacer caso a estos católicos insultones, si es que no es un contrasentido poner esas dos palabras juntas. ¿Donde quedó el amor al prójimo? Mal favor le estais haciendo a Munilla... vuestros insultos dicen más de vosotros que cualquier cosa que nosotr*s pudiéramos decir... no os corteis, adelante, que cuanto más se os vea el plumero, mejor, más rápido se desengaña la gente.
No les hagas caso, Vidal, últimamente te has definido más en línea evangélica, por eso les molestas. Pero es bueno.
ARREGUI DICE LA VERDAD.
Munilla debería dimitir por el mal procediemiento en su nombramiento y porque no debe ir de obispo habiendo cometido los hechos que se han denunciado y con el 77% de los párrocos en contra.
vidal dimite ...eres pura basura ...la mierda es bastante más valiosa
Los curas y los obispos son parásitos sociales, dado que ya no sirven para asustar a la gente ni para sacarles dinero.
Que asco de retropogres y de clericalla barata.Si no se hace lo queellos quieren,rompen la baraja....Que ridiculo!!!
Rezamos por el obispo de San sebastian,Mons.Munilla.Que no se asuste ni se eche atras,la Iglesia entera esta con el.A los curas marxistoidesy nacionalistas,psaitos d moda, les recomendo se laven la boca y las manos con abundante lejía.Viva el seminaio de Toledo,donde D. Marcelo formo a lo mejor del cleo actual.
Coincido con el comentario anterior, aqui el unico que debería dimitir es el señor Vidal, que verguenza da, usted no tiene el merecimiento de llamarse catolico.
Si por una rabieta de los curas vascos vamos a hacer renunciar a su obispo, si perdemos esta batalla, luego vendrá otra mas grande, como que las mujeres puedan ordenarse, que se pierda el celibato.....
Munillla es quien mejor conoce esa Diocesis, y estoy segurisimo que va a gobernarla perfectamente, no sin dificultades que las habrá, pero a quien se debería haber hecho dimitir es a los señores Uriarte y Setién y no se hizo, ahora a cargar con las consecuencias queridos Rouco y Santa Sede.
Yo opino que Vidal deberia dimitir, no he visto otro Blog donde los comentarios sean tan contrarios como el de Vidal, y es que el pobre se cree ser alguien importante y no se da cuenta que no es nadie, pobrecillo! Vidal, DIMITE!!! Muchas gracias Vidal por irte!!!
Por favor cumplan la nota descriptiva de RELIGIÓN DIGITAL: "TODA LA INFORMACIÓN RELIGIOSA DE ESPAÑA Y DEL MUNDO".
INFORMAR ES ANUNCIAR, NOTIFICAR, COMUNICAR CON OBJETIVIDAD Y CON VERACIDAD Y CON RESPONSABILIDAD.
Y lo contrario de RELIGIOSO ES SER LAICISTA O MUNDANO.
Eso quiere decir que este portal DIGITAL DE INFORMACIÓN RELIGIOSA ES REALIZADA POR UNOS LAICISTAS O CONTRA-RELIGIOSOS. ESTO NO ES MUY LÓGICO NI MUY NORMAL.
¿Cómo me vas hablar de canciones de amor si nunca has amado a alguien? Aunque creas que sí.
Pep, te voy a hacer una pregunta: ¿tú rezas? Lo digo porque creo que si hicieses un rato de oración sincera, intensa y de intimidad con Dios no harías las afirmaciones que haces. Si frecuentases la eucaristía probablemente tampoco.
Que el Obispo debe ser elegido entre la Comunidad es algo que pertenece a la Tradición de la Iglesia. Y que este pájaro es muy peligroso también. Por sus frutos le conoceréis. Parece que el buen patriota debe ser polaco, pero no vasco. Hundirá la diócesis, generará la espantada -ya la ha iniciado- y a otra cosa.
Estoy con Ana.
Sois unos masoquistas, no sé qué hacéis en este blog. Os habéis equivocado de campanario y de cigüeña.
A los datos me remito. A todos los comentarios y visitas que le hacéis a Vidal. Gracias.
Sr. Vidal, enhorabuena!
http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2009/12/18/munilla-escondia-ordenador-conspiracion-fichas-arregui-franciscano-vasco.shtml
¿qué se juega Arregui mintiendo? Yo creo que uno no se mete en este berenjenal, así por las buenas. me creo lo que Arregui dice.
Y en la iglesia hay mucho miedo "reverencial", por parte de los curas, de decir lo que se piensa de los Obispos. Unos para que no se les señalen, otros porque quieren hacer carrera, etc. En nuestra diocésis hay un grupo de sacerdotes: "La escuela diplomática", que son de los que mandan... ese es su testimonio sacerdotal. Estarán ahí siempre con el que manda, para salir en la foto. No me extraña nada, pero nada, que Munilla, al estilo de éstos, sea más espia de Rouco que pastor. Los curas vascos, los firmantes, son adultos y manifiestan en voz alta lo que creen que es lo mejor para su diócesis.
Y sí, es un nombramiento "impuesto" por Rouco, un cardenal politizado y "utilizado" por la derecha más rea...
Padre Esteban, sin duda hay un sector importante al que le encanta Rouco. Pero también es cierto que uno de los pocos sitios donde puede hablarse de una Iglesia llena es Euskadi, aunque luego voten al PNV. Es así. Lefebvre también tiene su gente, y la Iglesia de Casaldáliga también ha tenido su masa. El error del bunker es que está cegado: solo ve del ojo derecho. El problema del catolicismo nada tiene que ver con nacionalismos: es que simplemente, la inmensa mayoría de la gente en Europa y el norte del mundo es indiferente a cierto discurso eclesiástico. O la Iglesia se abre a la modernidad o quedará recluida auna minoría, lo que no es nada grave, pero sí lo es que será una minoría marginal, semianalfabeta. Compare usted la altura intelectual de un Martini, o del Pap Montini, con la piedad hueca de un García gasco. Va a gustos, claro.
Dios los cria y ellos se juntan, ahora el obispo Agrelo lo defiende publicamente, justamente él que es un obispo no desedo ni querido en si diocesis Tingitana y para el que todos esperan que del cielo llueva un cambio que quite de en medio a semejante fantoche. Efectivamente un obispo no se elige a sí mismo, faltaría más, pero en las elecciones que son procesos administrativos a las que se aplica luego la intervención del Espíritu Santo, hay errores evidentes como estos dos nombramientos: Munilla y Agrelo.
¡Hombre, Vidal! ¿Pero que sectario y tendencioso eres! Creo que suspendes en lógica. Es falsa tu afirmación de que "No hay obispo sin curas" Más bien es todo lo contrario: sin obispo no hay sacerdotes. ¿Qué presbiterio encontró a su llegada el apostol Santiago cuando comenzó la evangelización de España?
No te equivoques, Pep, en el resto de España no pasan las cosas que pasan en Cataluña o en el país Vasco, donde la Iglesia sí que está en caída libre gracias a sus complicidades con el nacionalismo. Esta complicidad explica que muchísimos fieles se hayan alejado de uan Iglesia trabucaire para qla que sólo son hijos de Dios los que hacen profesión de fe nacionalista. Cataluña y el País Vasco tiene la Iglesia que se merecen: en el descrédito y en estado calamitoso; inútiles, en cualquier caso, salvo para la causa nacionalista.
El artículo de Vidal me parece ponderado. Es obvio que Munilla es un cortesano de los que han hecho carrera en la Iglesia. La Iglesia es, también, una organización, y como en todas, suben los cortesanos. Antes eran conciliares, ahora reaccionarios. Un sector del clero vasco puede ser trabucaire, pero no se puede enviar un obispo a un sitio donde el 70% de sacerdotes está en contra. Rouco es el director general de una empresa en caída libre. La política de nombrar adictos explica casos de escándalo como en Irlanda. Los obispos callan, obedecen, y luego pasan cosas gravísimas. Por otro lado, Murua debe saber que realizar fichas personales y enviarlas a Roma, a nunciatura o donde sea es algo habitual. Por tanto, negar que Munilla lo haya hecho me parece curioso. No os equivoquéis: Euskadi no es Cataluña, donde podéis enviar obispos inútiles y franquistas sin que pase nada.
Vaya, vaya... Estoy unos días ausente y me encuentro al "progresista" Vidal haciendo causa común con los curas trabucaires vascos, con la caverna sabiniana más retrógrada que han conocido los tiempos. ¡Qué cosas! Y, total, todo para meterle el dedo en el ojo a Rouco, que es su verdadera bestia negra. No conozco de nada a Munilla y probablemente tenga algunos planteamientos eclesiales muy diferentes de los míos, pero si cabrea a Vidal y a los trabucaires, es que es un buen nombramiento para el País Vasco. El cabreo de Vidal y los trabucaires es la prueba del nueve.
A todos los que estais contra el articulo.
Sois unos sadomasoquistas.
No entreis y no os cabreareis. Parece que necesiteis cabrearos.
Sr. Vidal: le ruego que elimine la columna calumniosa del franciscano Arregui. Como ha declarado el párroco sustituto de Munilla en Zumarraga, lo del archivo en el ordenador es una calumnia. Le adjunto la declaración del párroco D. Xavier Murua. La verdad ante todo, ¿no cree? Si es que valora la honradez. Usted ha sido seminarista: debería saberlo (o tan bajo quiere caer). "Antes se coje a un mentiroso que a un cojo", no lo olvide. Demuestre su honradez, no le pido más. Un sacerdote "hermano" suyo.
SEÑOR VIDAL: POR HONRADEZ LE RUEGO QUE QUITE LA COLUMNA EN QUE SE CALUMNIA A MONS. MUNILLA Y RECOJA EL TESTIMONIO DE D. XAVIER MURUA DESMINTIENDO DICHA CALUMNIA.
Xabier Murua, párroco de El Salvador de Zumarraga, ha escrito en Religión Digital el siguiente comunicado en respuesta a la información recogida por dicho medio sobre las declaraciones de José Arregui:
"Me siento en la obligación moral de salir al paso del video infame del Sr Arregui. ¡ES UNA CALUMNIA ABSOLUTA! Yo soy testigo de primera mano de que es absolutamente falso que en el ordenador de la Sacristía de la Parroquia de El Salvador (de la que yo soy responsable), existiese nada comprometedor contra D. José Ignacio Munilla (ni `fichas de sacerdotes´, ni demás `bobadas´...).
Me da vergüenza que este Señor salga en el video teniendo detrás un sagrario. En ese Sagrario está Aquel que dijo: `De toda palabra ociosa, daremos cuenta a Dios´."
La noticia desmentida por el padre Murua, fue publicada en CatalunyaReligió.cat, que además aporta un vídeo con las declaraciones de Arregui y ha sido reproducida por Religión Digital, en línea con la campaña co...
¿"Convertirse" a qué? ¿"Amoldarse" a qué? ¿Al pistolerismo nacionalista? ¿A la mafia xenófoba y racista? Pero ¿Cómo se puede hacer comentarios tan miserables? ¿Tú crees todavía en algo, Vidal?
Aplicar el Derecho Canónico y ejecutarlo con la misma chulería que estos sinverguenzas malnacidos que desprestigian a la Iglesia Católica. Si no acatan la obediencia debida: A LA PUÑETERA CALLE SIN CONTEMPLACIONES. SON BASURA, MISERIA, BAZOFIA, HIJOS DE SATANAS. Conseguirán que haya derramamiento de sangre, sangre de martires que clamará al Cielo por la Justicia.
Como todo mundo puede ver, el columnista nos sigue obsequiando con sus particulares sandeces, que siempre vienen bien no sólo para analizar su idiocia sino par abordar el tema de la iglesia.
Parece que la iglesia es jerárquica y que el voto de obediencia se hace. Pues bien los curas y el columnista se pasan por la entrepierna este voto y deciden que Munilla se declare en rebeldía o que el Vaticano cambie de parecer.
¿Fue bin recibido Jesucristo? Todo parce indicar que no. ¿Y por qué el Padre Celestial no lo retiró? Parece que no anduvo fino según el estúltico columnista.
La escritura habla de dificultades, pero según este iluminado, deben retirarse si surgen.
Esto vale para aprender.
Columnista: sigue escribiendo. Eres igualmente bendición de Dios. Leyéndote se aprende. Mucho.
El totalitarismo separatista de Vasconia saca los colmillos. Qué pena, en vez de predicar el Evangelio, los curas Vascos se dedican a predicar el nacionalismo. Ahí están los frutos: seminarios bajo mínimos, paganización del PNV que de católico pasa a laicista como es la moda zapateril actual, clero envejecido, baja contínuamente el número de católicos practicantes... esos son los frutos de los que politizan en vez de evangelizar. Por sus frutos, los estamos conociendo.
Lo peor será la espantada de fieles laicos. Entre el apoyo al aborto del PNV y la trifulca -que no se arreglará- vendrá la deserción. Al tiempo redundará en la bajada de donativos, que al fin y al cabo es el comer del clero.
El Arzobispo de Granada nos han engañado una y otra vez con el recambio de Arzobispo pero ahí tenemos al arzobispo-promotor-hipotecador, convertido en un pocero eclesiástico. Ha engañado al propio concejo de presbíteros para hipotecar a la diócesis y luego nos adjudicará al banco popular en pago por el impago del hipotecón. Únicamente tienen voz kikos y C.L. Los demás son invisibles.
10. Puesto que estos dicasterios han sido creados para el bien de la Iglesia universal, se desea que sus miembros, oficiales y consultores e igualmente los legados del Romano Pontífice, en cuanto sea posible, sean tomados de las diversas regiones de la Iglesia, de manera que las oficinas u órganos centrales de la Iglesia católica presenten un aspecto verdaderamente universal.
Es también de desear que entre los miembros de los dicasterios se encuentren algunos Obispos, sobre todo diocesanos, que puedan comunicar con toda exactitud al Sumo Pontífice el pensamiento, los deseos y las necesidades de todas las Iglesias.
Juzgan, por fin, de suma utilidad los Padres del Concilio que estos dicasterios escuchen más a los seglares distinguidos por su piedad, su ciencia y experiencia, de forma que también ellos tengan su cometido conveniente en las cosas de la Iglesia. CHRISTUS DOMINUS, Nº 10
Pues anda que en Granada. Hemos pedido a la Nunciatura que trasladen al Arzobispo y no pasan de buenas palabras, pero los hechos son los hechos. También quisimos que D. Ricardo Blazquez viniese a Granada y Guadix, pero ya han nombrado Obispo en Guadix. La Diócesis está en bancarrota, hipotecada por un mega-proyecto de edificio, con el seminario vacío y las iglesias de la Ciudad que se caen a trozos. Nadie conoce las cuentas, obligaciones y ventas de la curia. El clero es muy mayor, no está preparado para estas situaciones y sufre desafecto y desamparo de su obispo.
Munilla debería renunciar a San Sebastián, como Santiago Agrelo a Tánger, donde estos días sufre la visita de un Delegado del General de los Franciscanos que intentrá sin éxito poner paz donde elobispo ex-franciscano está lleno de ira, rencor, odio, y quizás algo ya de alzheimer (porque sino no se explica). Muchos son los obispos que deberían renunciar, soñamos con una ilgesia apoyada en el di´ñalogo, la fraternidad, la colaboración mutua y no en el derecho escrito desde un despacho.
El clero vasco está podrido. Hay que limpiar los establos de Aurgias. Que entre aire fresco.
Tú lo que quieres es que se perpetúe la halitosis viciosa de vuestro pútrido aliento nazi-onanista.
Puede que empiece por la Iglesia. Pero la regeneración deberá continuar en esa región española, enferma y secuestrada, que es Vasconia.
Aunque a los miserables como tú no les guste. O, precisamente, por eso.
Falsarios, hipócritas sacristanes de Satán.
Rumor de ángeles...caídos.
Sábado, 11 de febrero
José Manuel Vidal
Ana Bou
Carmen Guaita
Pedro Tarquis
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Vicente Haya
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