Tras su indiferencia inicial, el Imperio Romano persiguió a la Iglesia durante 250 años, hasta que acabó aceptándola. Esto tuvo lugar el año 313 con el Edicto de Milán, dictado por el emperador Constantino, que legalizó la religión cristiana. Pero fue en el año 380 cuando, siendo emperador Teodosio, se hizo del cristianismo la religión oficial del Imperio. Inmediatamente, se suprimieron, con la fuerza secular de la ley, diversas herejías surgidas por doquier. Y, a partir de este momento, la utilización de la ley civil –del brazo secular– por la Iglesia ha sido constante mientras ha podido –lo que en algunos casos ha sucedido hasta ayer mismo– para mantener su hegemonía sobre la sociedad, básicamente mediante el control de la educación y del derecho de familia (matrimonio y divorcio).
Pero una tradición tan larga –15 siglos– de aprovechamiento de los resortes del poder civil para imponer una determinada concepción de la vida –un sistema de ideas y creencias– no se diluye como si nada. Su influjo perdura no solo en los fieles que perseveran en la fe, sino también en aquellos que, habiendo roto con ella, siguen considerando a la ley –respaldada por la fuerza coactiva del Estado– como el medio adecuado para hacer prevalecer su concepción del mundo y su escala de valores.
De lo que resulta que, siendo distintos y contrapuestos los idearios de ambos grupos, idénticas son sus actitudes a la hora de imponer sus ideas usando, cuando pueden, la fuerza de la ley.
De ninguno de ambos grupos puede decirse que sea laico.
Porque la laicidad significa –escribe Claudio Magris– «tolerancia, duda también respecto de las propias certezas, autoironía, desmitificación de todos los ídolos», por lo que «no solo el clericalismo injerente e intolerante es lo contrario de esta laicidad, sino también la cultura o pseudocultura radicaloiode y secularizada dominante, en la medida que está caracterizada por un narcisismo petulante, ansioso por revestirse de una aureola ideológica y por declamar nobles batallas. El respeto laico de la razón no está garantizado de antemano ni por la fe ni por su rechazo».
Juan José López Burniol (El Periódico)
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Ana, ¿esa es la respuesta a las preguntas que te planté? (15.12.09). Disculpe, imposible dialogar con una persona que primero no sabe escuchar. Vuelvo a preguntar: 1. ¿La ciencia ha descubierto el inicio de la vida h u m a n a? 2. ¿En el Nuevo Testamento hay algo al respecto? 3. ¿Qué de falso o contradictorio ha encontrado en mi escrito? (14.12.09)
En pregunta 1. y 2. solo cabe un "sí" o un "no" documentado. Responde pues, o tengo que presumir: tum tacet, clamat (al enmudarse, grita: ¡no sé!). La tercera requiere un mínimo de capacidad analítica. A respuestas que no tienen que ver con estas preguntas, no respondaré más. Seria inútil.
Pues que argumento más pobre el tuyo Evolucionista. La dimensión ritual acompaña la historia del ser humano, y la ejercemos cuando regalamos una rosa, ponemos una lápida en un cmenterio, guiñamos un ojo, besamos una bandera, una imagen religiosa, o la foto de un ser querido. Porque el ser humano, a diferencia de otras especies, necesita ritualizar la vida para expresar aquello que es sentimiento, sentido, evocación, metáfora, etc. No todo se reduce a lo que tocamos y medimos.
Bautizado, confirmado y casado por la Iglesia católica y con director espiritual durante 20 años, pienso, luego existo, que cada cual debe seguir su propia evolución mental.
Tenía 30 años cuando me hice el siguiente planteamiento: Si estoy hecho a escala reducida, a imagen y semejanza de Dios, si haciendo uso de mis pobres dotes "divinas" busco a Dios y no lo encuentro, hago responsable a Dios de mi pérdida de fe en Él, de mi no "creer" en que Él exista.
Así, estando en una misa de Navidad, hace 40 años, al presentar el sacerdote la imagen del Niño Jesús para que fuera besado por los fieles, me vino a la mente este rupturista pensamiento: "Qué estupidez, besarle la pata a un muñeco".
Para mi, las imágenes y todo lo que ellas quierían representar, se habían quedado en eso, en "muñecos" de madera, de barro o escayola, pero sin ningún significado y como ellas, todos los ritos y símbolos utilizados por la Iglesia.
Entonces se consumó la ruptura. No creo en "divini...
Ana, sigues evadiendo las respuestas a mis preguntas del Comentario (por Franz 14.12.09 | 19:54) Quien sigue a Jesús y carga con su cruz, juzga Dios, no nosotros en distancia.
Entonces Jesús, llamando a la multitud, junto con sus discípulos, les dijo: "El que quiera venir detrás de mí, que renuncie a sí mismo, que cargue con su cruz y me siga. Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; y el que pierda su vida por mí y por la Buena Noticia, la salvará”.
Evangelio según San Marcos 8,27-35.
Pues eso, Franz.
Jesús salió con sus discípulos hacia los poblados de Cesarea de Filipo, y en el camino les preguntó: "¿Quién dice la gente que soy yo?".
Ellos le respondieron: "Algunos dicen que eres Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas"."Y vosotros?". Pedro respondió: "Tú eres el Mesías".
Jesús les ordenó terminantemente que no dijeran nada acerca de él.
Y comenzó a enseñarles que el Hijo del hombre debía sufrir mucho y ser rechazado por los ancianos, los sumos sacerdotes y los escribas; que debía ser condenado a muerte y resucitar después de tres días;y les hablaba de esto con toda claridad. Pedro, llevándolo aparte, comenzó a reprenderlo.
Pero Jesús, dándose vuelta y mirando a sus discípulos, lo reprendió, diciendo: "¡Retírate, ve detrás de mí, Satanás! Porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres".
Ana, te pedí respuestas a preguntas puntuales, no calificativos personales. Bueno, terminamos. Ninguna respuesta es también una respuesta. Gracias.
Franz, qué pena de Franz. No paras de rizar el rizo, de dar vueltas (dia--bólico), total ¿para qué, Franz? Para que quede de manifiesto tu falta de Fe. Vas agarrándote a ideologías, a un falso cientifismo, a una filosofía relativista, a tópicos ya más que superados, a cortar y pegar frases evangélicas para justificar TU FALTA DE FE.
Dices: "No tengamos miedo a pensar por uno mismo". No, no es esa la frase, es ésta otra: no tengas tú miedo a creer, así a ciegas, a creer sin ver. Jesús no te va a quitar nada. Reza y pide fe, en vez de estar revolviéndote como una serpiente y rechazando la mano que Dios te tiende.
Franz: estás ciego.
El relativismo, estimado Jalon, es propio a una fe madura. La conversión, como la fe son opciones netamente personales. El mensaje y la vida de Jesús, nuestro camino, no era en absoluto conformista con los dirigentes religiosos de su tiempo. "Examinen todo, y aténgase a lo que consideren bueno", escribe San Pablo a su comunidad (1Tim 5,21). En cuanto al materialismo visite usted el Vaticano y lo encuentra refinado. No tengamos miedo a pensar por uno mismo.
A esta Iglesia le quedan 2 telediarios. Salud.
Para Suarez: ¿Acaso no serás tú, como cura nazista y machista, el que deberás irte de la iglesia? ¿Por qué confundes la iglesia con una tiranía? ¿Por qué no paras de hablar de la teología del capitalismo? ¿No será mejor expulsar de una vez a gentes como tú?
Catolicus, lee los discursos del Papa. Son el más claro ejemplo de estar sumergido en el materialismo y en el relativismo.
En el gremio de Anna no faltan ayayeros. Es conocida la incapacidad de analizar textos en nuestra gente, más aún cuando se trata de "católicos" fundamentalistas. Para ellos piensan otros, allá en la cúpula. Te plateo solamente 3 preguntas: 1. ¿La ciencia ha descubierto el inicio de la vida h u m a n a? 2. ¿En el Nuevo Testamento hay algo al respecto? 3. ¿Qué de falso o contradictorio ha encontrado en mi escrito?
Estaré al tanto de tus respuestas.
Para Catholicus and Cia: ¿por qué no dejáis ya de joder a la pobre Iglesia? Gente como vosotros sois los que hacéis que el buen nombre de Dios sea blasfemado. ¿Por qué no guardáis por un tiempo silencio, os empeñáis con mayor denuedo en hacer el bien y evitar el mal y dejáis de una vez de erigiros en portavoces de la pobre Iglesia? Vosotros sois los que no estráis en el Reino ni dejáis entrar a los demás. Ciegos que observáis nimiedades y descudáis la justicia, la misericordia y la leatad. Vosotros que os erigís en maestros cuando no habéis llegado aún a ser discípulos de Jesús. Tontos fervorosos que arrancariais el trigo con tal de arrancar la cizaña. Id y aprended de verdad el evangelio de Jesús...
Franz defiende que la verdad viene por sí sola. No, hombre, no, hay que luchar por la Verdad precisamente porque los hijos de las tinieblas son más astutos que los hijos de la luz, no en vano tienen como "padre" a Satanás, el príncipe de este mundo.
Ese es el tesminonio y la herencia de los mártires: la entrega de la propia vida por la Verdad que es Cristo.
Sacerdote Diocesano de Granada,
Su exposición es el más claro ejemplo del terror intelectual sobre el que alerta Su Santidad: la dictadura del relativismo.
Si es sacerdote, que el Señor le devuelva la fe de su infancia, porque el gazpacho mental que tiene usted desde luego no lo ha sacado del Evangelio del Señor.
Tener caridad y admiitir a todos, y dejarlos cerca de la Iglesia, y hasta atraerlos, no es contradictorio con reconocer los estados de vida en objetivo pecado mortal, que llevarán, salvo gracia final, a la perdición. Precisamente por pecadores, es por lo que necesitan sana doctrina.
Acoger al pecador no es incompatible con avergonzarse delante de los hombres de las durísimas palabras de Jesús respecto de esos pecados. Son cosas complementarias.
Pero está visto que el maniqueismo progre y el fanatismo del "buenismo" sólo hace prostituir el evangelio claro y duro de Nuestro Señor.
No sea tibio padre, y...
Esto está lleno de traidores a la fe de sus propias madres, abuelos, antepasados. No hay tonto que quiera estar "in" en los medios, que no pase por atacar nuestras propias creencias para defender el islamismo, el paganismo de los romanos, las atrocidades de los indios antes de la Evangelización etc, etc.
Difícil es encontrar más cobardes, traidores y necios que aquí en España en este momento.
El sglo XX ha sido el siglo del terror laicista. Ni todos los excesos sumados de los cristianos en XX siglos se acercan al exterminio cometido por los laicistas en los 4 rincones del planeta en el siglo XX.
De eso jamás hablan, porque si no, no salen en la foto.
Ya tenemos a otro del mismo gremio: el tal Franz.
Franz, la Iglesia a través de su cúpula dirigente no impone creencias ni comportamientos a nadie. No, tu argumento además de ideológico, es falso y contradictorio. Precisamente la Iglesia lo que hace es recordar el quinto mandamiento: NO MATARÁS, en plena sintonía con el Evangelio de Jesús de Nazaret que es el Evangelio de la Vida.
¿Es que crees tú, Franz, que este Evangelio de la Vida debe someterse a votación o referendum democrático? ¿quién crees tú que era Jesús de Nazaret? ¿un pacifista progre que fundó una ONG? No, hombre, la cosa es mucho más seria. Precisamente por no arrodillarse ante los poderes de este mundo, lo crucificaron. Qué fácil le hubiera resultado a Jesús haberse arrodillado ante el brazo secular, ¿eh?
¿Tú crees que Jesús votaría a favor de la ley del aborto o de la eutanasia? ¿verdad que no? Porque Jesús estaba radicalmente A FAVOR DE LA VIDA. Y te vuelves a equivocar: por la verdad hay que lu...
EUREKA, EL SR. LOPEZ BURNIOL, DESPUES DE UN RECORRIDO POR LA HISTORIA, REGRESA AL PRESENTE.
- Ahora descubre, valiéndose del Sr. Magris, que la LAICIDAD y " el respeto laico laico de la razón no está garantizado de antemano ni por la fe ni por su rechazo". ALBRICIAS, más vale tarde que nunca descubrir esta obviedad.
- ¿Significa este cambio de rumbo el abandono del barco zapateril y sus efectos colaterales? A lo mejor son ya preparativos. DUDAR ES DE SABIOS y de precavidos.
- Volviendo a la historia: cientos, miles, millones de cristianos han creido, crecido y dejado su herencia espiritual sin someterse ni adherirse a patronos políticos. Confiamos que los cristianos socialistas sinceros sepan superar este reto.
Recurrir al brazo secular, para que este, vía ley restrictiva y penal, imponga creencias y comportamientos del ciudadano conforme a la cúpula dirigente en la Iglesia contradice no solamente a reglas democráticas, sino al mismo Evangelio de Jesús de Nazaret. El buen pastor va con el ejemplo delante de su grey y, los que en él ven una guía haci vida en plenitud le siguen libremente. Si hoy en países alfabetizados y desarrollados son cada vez menos que le siguen, los pastores tienen que verse en el espejo del Buen Pastor y no arrodillarse ante el príncipe de este mundo para su dominio, honor y gloria. Es una tentación que Jesús ha rechazado como demoníaca. La verdad se hace comino por si sola.
Ese ni es sacerdote ni es nada. Tiene que ser un paniaguado sociata o de los sociatas. Lo mismo es un liberado sindical que no tiene otra cosa mejor que hacer en todo el día.
Anda y tira a trabajar e intenta sacar a este país de la ruina y del desastre en que lo estáis dejando, y deja a la Iglesia tranquila, majo. Pero es la forma de entretener al personal, para que se olvide de que a España están desangrándola por los cuatro costados los gobernantes más incompetentes e ineptos de toda la historia de la democracia.
¡PONTE A TRABAJAR POR TU PAÍS Y DEJA EL CRUCIFIJO DONDE ESTABA, MASONAZO!
A ver si se expulsa de una vez a esta caterva de curas marxistas y feministas que todavía confunden la Fe con la democracia. Que se enteren que la Iglesia no es democrática ni lo va a ser nunca. Que dejen de manipular a los fieles en nombre de los pobres y de las ideologías de género. Que se abstengan de hablar de la teología de la liberación de una vez o se marchen de la Iglesia.
Te dices sacerdote y al hablar del "supuesto" embrión sólo citas la declaración de derechos humanos. Primero, embrión es, otra cosa es que alguien no lo considere una vida; pero nadie dice que no sea un embrión. Más rigor, ¡por favor! Y luego, como la declaración de derechos humanos no dice nada, pues hala, a abortar. A tí, supuesto sacerdote, el don de la vida que nos entrega Dios te suena a chino; la gracia de la vida, que es anterior incluso a la fecundación te suena a mandarín. Y, por último, la Iglesia dirá respecto al aborto lo que le venga en gana, y para eso no hace falta presentarse a unas elecciones. Tu argumentación es absolutamente soviética. SI de verdad eres sacerdote, me resultas repugnante
Siempre igual. Los derechos están siempre positivizados y el supuesto embrión de la mayoría de las que abortan, que deben ser católicas en este país, no tiene amparo por las declaraciones de derechos humanos. Así de claro y le duela a quién le duela. En otro caso, que se presenten a las elecciones con semejante programa y la tradición de ser la Iglesia de Franco y que legislen... si el pueblo los elige.
para Lluis, no busques más, que en breve nos buscarán ellos (los tan liberales y respetuosos progres) cuando aprueben su tétrica ley del asesinato al no nacido y pasemos a engrosar (Dios lo quiera, salvo porque nos engrosen nuestros hijos) esa lista de padres defensores de la vida. Será cuestión de un poquito más de radicalización al estilo wayoming para que un fiscal con deseos de galones del gran oriente se persone en nuestras casas para llevarnos caminito de jerez.
Pero si alguno lo olvida: ante la legalidad ilegítima hay que poner la legítima ilegalidad. Ellos se lo están buscando.
Jeremías. ¿sinrazón? ¿complejo de persecución?.
Sin tener que buscar, me he encontrado con esta noticia:
"Alemania multa y manda a la cárcel a los padres que se niegan a que sus hijos reciban clases de educación sexual estatal"
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=5016
No es lo mismo un Estado Laico, que uno Laicista. Y el nuestro es, de facto, rabiosamente laicista.
Lo que no se puede hacer es esconder la cabeza como una avestruz, y encima echar la culpa a las víctimas, sin ninguna honestidad.
Pues yo creo que este comentarista que firma como Sacerdote Diocesano de Granada es Pepe Bono (o su confesor más inmediato, que bien podría ser el "teólogo" Castillo), porque dice lo mismo que él.
Sr. Bono y cia: no nos engañan. Guárdense su mensaje de PAZ (Plan de Apoyo a Zapatero) para el Congreso.
Lo mismo para ARRIEROS SOMOS Y EN EL CAMINO NOS ENCONTRAREMOS: LLeva tu Plan de Apoyo a Zapatero (PAZ) a la checa más próxima que encuentres.
Qué difícil es reclamar libertad de conciencia ante el Estado cuando una Confesión Religiosa niega los Derechos Humanos de libertad de conciencia en su seno. Arrieros somos...
No es cristiano arrogarse la exclusividad sobre nada y menos sobre una concepción teológica, antropológica únicas. En la pluralidad está la riqueza del Evangelio, pues cada uno vive su FE desde unas circunstancias concretas, que no idénticas.
El problema de las cosmovisiones es que no se puede decir que no existen ni una única cosmovisión cristianad (mejor dicho católico-romana) ni un supuesto modelo antropológico católico. Al contrario, en una sociedad pluralista existen multitud de modelos antropológicos y visiones muy plurales. Pero es más, en el propio cristianismo existen multitud de modelos antropológicos: v.gr., una pareja de católicos homosexuales de la cofradía x de Sevilla. Son conocidos y respetados por todo el mundo. Y así hay multitudes. Otra, una pareja no casada (en la que uno de ellos es cristiano), siendo ambos militantes obreros, etc. Unos militan en partidos de derechas y otros en partidos de izquierdas y hasta nacionalistas. ¿Qué hay de malo en ello? Seguro que todos, siendo cristianos y católicos, tienen visiones muy diferentes del mundo y del ser humano.
Parece que los integristas se sienten acorralados en su sinrazón. Ahora tienen complejo de persecución. Están para psicoanálisis.
Los laicistas que estáis en contra de la enseñanza concertada échad cuentas de lo que le costaría al Estado hacer nuevas (o expropiar) todas las escuelas que ahora regenta la Iglesia y os daréis cuenta de porqué en España todavía existen. ¿O es que queréis quitárnolas sin más al estilo revolucionario de los años treinta?
El que los cristianos den su opinión y intervengan en la vida pública no creo que tenga nada que ver con la religón oficial del imperio romano.
Es simplemente DEMOCRACIA.
Señores, si tenemos democracia es para todos, ¿o es que son sólo demócratas los que piensan como los de izquierdas?
La "escuela concertada" es un disparate que sólo se da en España, por ejemplo.
Ni la Iglesia Católica ni el Estado laicista de Zapatero tienen muchas ganas de respetar la libertad de conciencia y otras libertades "liberales". Hay muchas pretensiones totalitarias por parte de unos y de otros.
Los partidarios de una neta sociedad civil pedimos a los unos y a los otros que no se metan en nuestras vidas y en nuestras muertes y que nos dejen vivir a nuestro aire. Eso es la secularidad y la laicidad.
En efecto, Hermenegildo:
Hace tiempo que la Iglesia no impone nada (NI QUIERE, NI PUEDE),
Y hace tiempo que el laicismo radical se impone a golpe de Decreto Ley (quieren IMPONERSE, y pueden):
- Aborto como "derecho", no como delito despenalizado.
- Cultura de la muerte, eutanasia, etc.
- Retirada de crucifijos obligatoria de la escuelas públicas y -a este paso- religiosas concertadas.
- Educación para la Ciudadanía Laicista
- Estado Laicista (que no Laico).
- Acoso y derribo contra la Cope, Cajasur, etc.
- Unión de homosexuales como "matrimonio", no como unión civil.
- Etc.
algun cardenal piensa,que ha sido puesto por Dios no solo,para su diocesis u otras misiones,puede creer que El ha sido ungido para todo el pais,y los demas tan solo son marionetas que miran hacia donde va su nombramiento...quiza la vejez haga ver,que llegara la muerte y la eternidad.
es cierto que la mania de rouco a cañizares ha llegado hasta vetar al episcopado a la gente cercana al prefecto y ultimamente a un gran sacerdote cercano a cañizares se lo ha vuelto hacer.o todo es una patraña,como lo que dicen de no dejar a cañizares venir a las plenarias..yo creo que rouco que es inteligente.no haria esto sabiendo que pronto,presentara la dimision y buscara sucesor,le apoyaria cañizares si fuera asi.o se la devolveria.animado por la peticion a roma a bertone de mas de la mitad del episcopado Español.
Que yo sepa, la única imposición a la que estamos asistiendo actualmente en España es la imposición del laicismo (retirada de crucifijos, restricción de la objeción de conciencia, Educación para la Ciudadanía obligatoria...).
Felicidades por el pequeño comentario de Juan Jose Lopez. Lo que se intuye , insinua i afirma es una verdad diafana. No lo reconecrean ni los fanaticos religiosos, ni los fanaticos secularizadores, va contra ambos. chapó
Otro ateillo dando lecciones de cristianismo. Y van...
Viernes, 1 de junio
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