Era el final de la rueda de prensa, en la que el portavoz, Martínez Camino, aparecía como "secundario" en el reparto. El protagonista iba a ser Juan José Omella, obispo de La Rioja, para presentar el documento sobre la crisis. Pero a Camino le van sólo los papeles estelares. Y, al final, sin que viniese a cuento ni nadie se lo preguntase, se descolgó con la bomba del día: "El aborto no sólo es un pecado gravísimo, tiene que ser también un delito". En la sala, abarrotada de periodistas como nunca, se armó el consiguiente revuelo de los profesionales cuando huelen titular de portada.
Me pareció tan grave que Camino abogase (y comprometiese con ello a toda la Iglesia) por la penalización del aborto que, pedí una aclaración. Con la intención de que matizase, si creía conveniente, sus tajantes afirmaciones. Y pregunté al portavoz: "¿Están ustedes pidiendo la penalización del aborto siempre y en cualquier circunstancia?".
Camino escuchó la pregunta con atención y, rojo de ira, se levantó de su silla sin responder absolutamente nada. Lo cuento tal y como fue (y de ellos pueden dar fe todos mis compañeros presentes), porque, tanto en el video como en el audio de la rueda de prensa, que figura en la web de la CEE, se cortó la petición de aclaración.
Se armó en la sala el consiguiente revuelo y Camino, acompañando a Omella salió por el pasillo central. Al llegar a mi altura, me dijo:
-Su pregunta ya estaba contestada.
-Pues yo no lo tenía claro y, como usted mismo puede ver, tampoco mis compañeros.
Y el portavoz siguió su camino.
Por detrás, Omella, sonriente y tratando de quitar hierro al asunto:
-Hay que hilar muy fino con ustedes que se las saben todas y meten a cualquiera en un lío.
Jesus Bastante, de rápidos reflejos, contestó:
-Algunos se meten solitos en líos.
-Es verdad y su réplica confirma que son ustedes muy listos.
Y Omella se fue sonriendo.
No me duele que Camino no me contestase la aclaración. Aunque las formas de hacerlo no sean las más adecuadas. Me duele que no aprovechase la ocasión para matizar sus afirmaciones. Porque, si el aborto es un delito gravísimo, que atenta contra el 'no matarás', se supone (y es un lógico suponer) que tiene que ser penalizado con la cárcel al menos. Es un asesinato de un inocente.
¿Quiere Camino que las mujeres que aborten vayan a la cárcel? ¿Están de acuerdo con la penalización pedida por Camino sus hermanos obispos? ¿El portavoz portavocea el sentir generalizado del episcopado?
Es urgente que se aclare. Para evitar un mayor descrédito social de la institución.
Pero, como tantas otras veces, nadie lo hará. Y las "manchas" seguirán emborronando la imagen de la Iglesia católica española. Está ya casi totalmente negra. Al menos en la cúpula. Porque, en las bases sigue radiante y con todos los colores puestos. La pena es que los medios sólo reflejamos la cúpula y no las bases.
José Manuel Vidal
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Vidal: Es cierto que Camino de vez en cuando pierde los papeles. Estas cosas pasan de vez en cuando. Tienes razon. A ti no te pasa eso afortunadamente: los perdiste una vez y no han vuelto a aparecer. Que dificil debe ser vivir de las enseananzas recibidas de una gente de la que abominas, pero de la que no te puedes separar, porque no vales para otra cosa. Sencillamente, te deseo suerte, porque lo tuyo es patetico. Lo malo es que lo sabes.
No te preocupes. Los que te conocemos bien, sabemos que lo tuyo no tiene remedio. Ni en Lourdes. Pero estate tranquilo: Dios seguro que te perdona y los que te leemos, pues lo pasamos bien leyendo tus paridas
Jalón, ¿qué me cuentas tú de ir a misa a un sitio o a otro? ¿crees que se dicen cosas distintas? Eso lo dices porque, sin duda, hace siglos que no pisas una ilgesia y vienes dando lecciones. Tú, que no lees la Biblia, que no haces oración, que no tienes ni idea de historia de la Iglesia, das lecciones de todo. No sabes de nada y enseñas de todo. Lo único que enseñas son tus carencias intelectuales. Por cierto y para tu interés: mi formación es franciscana. ¡No das ni una!
La moral y la ley natural está en contra de la maternidad forzosa. Como la mayoría de la iglesia. Pero los obispos franquistas ni se arrepienten ni hacen propósito de enmienda. Revisa los discursos del Papa en París o en Lourdes. Respeto a las 300.000 francesas que ejercen su derecho al aborto cada año. Ve a misa con los franciscanos, dominicos, jesuítas, carmelitas, etc. Todos ello contra la maternidad forzosa. Y todo son risas para los Pro Vida, antes adorados hoy execrados. Como son risas lo de Roma con los obispos de Scranton. Hay que ser muy criminal franquista para decir, contra Obama : Quiero que si mis hijas cometen un error sean castigadas con un embarazo. Más reelecciones para ZP. Canali y Padre Esteban, que nick tan ridículo, dejan la iglesia desierta.
Simplemente causa horror que con el voto de diputados que se llaman católicos, se apoye y legalice la ampliación de una monstruosidad, que lamentablemente "despenalizada" existe en España desde los años ochenta y ha causado ya más de un millón de muertos. Los Obispos en ese tema no se han mostrado especialmente valerosos, salvo en estos últimos tiempos. La misma web DICI de la fsspx reconoce y aplaude esta valentía, y desde hace años en Francia, los obispos españoles son un referente por su incuestionable y valiente defensa de la leynatural.
http://www.dici.org/?p=13394.
Tengo grandes reservas sobre el buen hacer pastoral de nuestra Conferencia, especialmente en materia de liturgia. Pero en temas referentes a la moral y a la ley natural, están haciendo muy bien los deberes. Algunas reacciones, sobre todo de comentaristas en algún blog, se equivocan de destinatario. Omiten cualquier referencia negativa a nuestros mandatarios y cargan las tintas sobre los obispos.
Chiquitina.- estos medievales oscurantistas hablan de paternidad responsable, pero es mentira. Como hablan de cuidados paliativos, otra mentira. Sólo quieren controlar. Si tú asesinas, pero lo haces por Dios, vas al cielo. Si tú compartes tus bienes y tu vida ayudando a los que lo necesitan, pero no lo haces por su falso Dios, vas al infierno. Están locos, los romanos.
Se quiere imponer la moral católica para hacer una inusitada oposición cívica y política generalizada, acusan a las mujeres de asesinar a sus propios hijos mediante el aborto, por otra parte, la Iglesia Católica se opone a todos los métodos anticonceptivos, incluyendo al condón y la píldora del siguiente día, etc., no dejan espacio para ninguna opción; a contra parte mantienen el criminal celibato hacia sus clérigos (no pro-life), que impide la reproducción humana para siempre, este tipo de moral católica vale para algunas personas que sean católicas, pero esta no se puede imponer a la sociedad en general de una forma inquisitiva y fundamentalista.
Astur: espero que no te cause problemas psicológicos, jajajajja. Como supongo que lo dirás en tono de broma, no hago ninguna mención a las ansias de censura y esas cosas. Además, como paisanos, debemos respetarnos, que ya he tenido problemas con un equino asturiano
Tu no estuviste nunca en la rueda de prensa, no te lo inventes, majete!!
No se puede ni se debe mandar a la carcel a NINGUNA.
Ya es bastante duro tener que abortar para que encima penalicen a quien lo hace.
Si no se quieren abortos, hay que planificar, desde que se empieza a tener relaciones. Pero negar las dos cosas es una contradicción porque una (la no planificacion) conduce al embarazo indeseado que termina muchas veces en aborto.
Asi que Martinez Camino y todos los que dicen "no" a la planificacion están favoreciendo un gran número de abortos. Ni más ni menos.
La única salida es educar, educar y educar, y planificar, planificar, planificar. Los hijos e hijas que se desean nunca se abortan.
Tan difícil es de entender que cada caso de aborto es ÚNICO, y que no todas las mujeres actuan movidas por igual... Y que no se puede generalizar mandándolas a la cárcel a todas...
Tan difícil es de entender...
CERO ¿Es posible entrar en algún Blogg sin encontrarse contigo y tus opiniones? estás en todas partes y lo que es peor... no callas.
Ahora mismo, el aborto es un delito. Está despenalizado en los casos que todos conocemos. des-pe-na-li-za-do-. Que Camino sólo ha dicho lo que dice la actual ley
A la cárcel no, a la hoguera. Esa es la respuesta verdadera de Martínez Camino, clérigos así fueron los que durante 700 años lideraban durante la inquisición, castigan, torturaban y mataban en el nombre de Dios, antes con otras justificaciones diferentes
Quien no sabe controlar su lengua no deberia ser portavoz de los demas, mucho menos de la CEE.
¿Ha pensado antes de hablar Mtnez Camino las consecuencias que implicarían las palabras que ha dicho? Meter anualmente a cien mil mujeres a la carcel... ¿tenemos suficientes plazas en las carceles habilitadas para esa poblacion o piensa tenerlas prisioneras Mtnez Camino en locales de la Iglesia? Y los hijos que tengan esas mujeres, ¿quien los va atender mientras ellas estan en la carcel? Si la mitad de esa mujeres tuviera un hijo o hija nacido/a con anterioridad, serían unos 50.000 que necesitarían atencion diaria en multiples necesidades, desde alimentacion y techo, hasta limpieza de ropa, ayuda en las ateras, cuidado en la enfermedad, llevarlos al y recogerlos del cole, besos y carinho diarios, etc, etc, etc.
Si no puede ser responsable de las consecuencias que acarrean sus actos, que calle la boca y no complique más las cosas de por si bastante complicadas.
Este Camino ya sabe que el camino a que le promocionen a mas y mas es ser siempre protagonista y vocifero de lo que dicen los que estan por encima de el aunque le tengan que corregir. Es otra manera de promocionarse en la Iglesia. Si le pasara con una familiar suya esto del aborto ya no seria tan atrevido o si, con tal de conseguir poder lo que sea caiga quien caiga. La soberbia es atrevida.
Para vaya fauna: TU madre sera la fauna y la del bajo nivel.
Claro que he visto J Supstar;ellos, ls autores le comprendieron mejor que vosotros y no son Catolicos
Ahora por insultadores no os dire nda nuevo:el que quiera coger peces ..........
Cañizares no es emérito de ningún sitio, porque ese es un cargo honorífico para los obispos que se jubilan, que no es el caso de Cañizares. Cañizares pertenece ahora a la curia vaticana y no tiene vínculo con el episcopado español. Por otra parte, ¿cuándo Cañizares ha dicho cosas distintas del resto del episcopado? Quienes repiten aquí idioteces como esta no sólo demuestran una gran ignorancia, sino también su clara intención de atacar a la Iglesia. Para eso si hay que manipular, se manipula, y si hay que mentir, se miente. Este foro se ha convertido en el paraíso del anticlericalismo decimonónico más rancio.
POR QUE NINGUN MEDIO COMENTA,LA NEGATIVA DE ROUCO Y DEL EJECUTIVO EPISCOPAL,DE NEGAR AL CARDENAL CAÑIZARES COMO EMERITO DE TOLEDO A ASISTIR A LAS PLENARIAS...TIENEN MIEDO A SU VOZ,SIN VOTO...parece que al santo padre le ha molestado mucho.los obispos en privado,dicen que se sintieron.avergonzados,.hombres libres que predican el amor a la verdad.
Pedro, yo creo que es cuestión de términos que pueden ser importantes para los juristas, los que no lo somos entendemos que no se refiere a cárcel sino a lo que siempre se ha llamado pecado, sin querer meterse en legislar.
Pienso yo que el delito tiene como castigo la cárcel. Si se trata de una falta, la pena es menor, pero se está hablando de asesinato, de acabar con una vida y ante eso no queda otra opción que condena de cárcel. Si me equivoco y hay datos que no conozco, agradecería que se me dijera y rectifico. Sigo creyendo que la idea de pecado y delito es mejor no mezclarlas
Pedro, ¿Puedes aclarar dónde ha dicho la Iglesia que van a ir a la cárcel los del desaguisado?
Vamos a ver, leamos bien el Evangelio, Jesús es misericordioso con los necesitados de todo tipo pero también inflexible con ciertas actuaciones. Se le puede criticar a la Iglesia el boato y propiedades, tan alejado de lo que dijo y vivió Jesús, pero no las declaraciones de Camino.
Asimilar pecado con delito es una buena definición de fundamentalismo. La Iglesia tiene obligación de declarar que es un gran pecado, pero no puede hacer las leyes; eso corresponde a la sociedad civil. La Iglesia puede intentar arreglar, dar ayuda e iluminar a la sociedad ante semejante desaguisado, pero no puede decir quién va a la cárcel. Da un poquito de vergüenza aclarar algo tan básico
Es lamentable el espectáculo que el obispo Camino está dando una y otra vez. Para un creyente es bochornoso ver en un obispo actitudes y comportamientos más propios de "Gran Inquisidor" que de un pastor de la Iglesia.¡Qué lejos quedan estas actitudes de las actitudes de Jesús de Nazareth y del mensaje del Evangelio!
ES CIERTO VIDAL..QUE EL EJECUTIVO EPISCOPAL,HA PROHIVIDO A CAÑIZARES,PARTICIPAR EN LAS PLENARIAS..?. Les molesta que hable y no vote..o solo envidian que hable mejor que ellos..?
O maggy confunde a Jesús con jesucristosuperestar, o bien Maggy estuvo presente en el Sermón de la Montaña, de ahí que conoce el físico e incluso el tono de voz de Jeús.
Maggy: los abusos a menores, también delito, por supuesto. Una cosa no quita la otra.
Vidal: Vaya fauna que tienes de público: la Maggy, el Ferrari... qué nivel, Maribel!!!
Es totalmente fraudulento que exista una financiacion publica de la Iglesia en el IRPF vamos como si existiese todavia una RELIGION ESTATAL.
Y la famosa "x" se marca para el sostenimiento economico de estos chulos que son los mas insumisos y prepotentes de todos los ciudadanos.
En 1789 fue abolida la sociedad de "castas privilegiadas" como eran la nobleza y el clero.
La nobleza feudal fue abolida...ya es hora de que el patetico clero tambien sea abolido.
AL CLERO NI AGUA.
Maggy
Tengo curiosidad por saber cómo conoces el físico de Jesús.
Ya conocemos la tendencia de ALFONSO MARÍA, el gnosticismo y en esta ocasión no se ha metido con Jesús, le ha echado flores, al menos al rabino. Estará reflexionando.
A la pregunta de VIDAL se puede contestar que el aborto no puede estar penalizado con la cárcel porque los que gobiernan no lo ven como delito y son ellos los que establecen eso, no es atribución de la Iglesia . Es lo que no entienden o no quieren entender la llamada clase política y la vicepresidenta con sus declaraciones.
¿Resistirian la mirada penetrante que dicen que tenia Nuesro Señor Jesús, vuestros obispos Rouco y7 Martinez Camino?
Comparense fisicamente con EL.Mdia algo mas de 1,80m, era fuerte y atletico y encima guapo.
Lo del evangelio d hoy:no le llegan , no a la suela de zapato sino a años luz en esos mundos y moradas deDios nuesro Padre
El aborto.............delito
Las violaciones a menores hchas por sacerdotes de la Iglesia católica .............¿QUE?
Las dos cosas dicen que son pecado mortal;primero a confesare y asi algnos algo harán
Luego,si te absuelven, a rezar rosarios nuevos y lo que es peor la CARCEL
Aquí tenéis a Bono-dicto I en acción:
http://www.youtube.com/watch?v=puLfZqPCOLo
¿Cómo es posible que la Iglesia Jerárquica sea una de las instituciones menos valoradas por la sociedad española? ¿Cuál fue el comportamiento de Jesús con los que oficialmente eran pecadores? ¿Se quiera que los obispos sean los talibanes de la Iglesia en el mundo actual? ¿Dónde está la imagen del Dios-Padre que perdona y anima ? Me da vergüenza ver a tantas personas sin entrañas de misericordia. Que el que la presencia de Dios en el POBRE DE BELÉN nos haga a todos ser mucho más humildes, para descubrir cómo hacer más SIGNIFICATIVO de verdad el evangelio en este mundo de hoy. Desde luego NO con excomuniones ni condenas.
Alfonso Ferrari, hijo, sabrás mucho de coches de carreras, pero de exégesis bíblica, de teología católica, ortodoxa o protestante, de historia de la iglesia y de filosofía de la religión no tienes ni idea. Así que mejor orienta tus comentarios hacia la versión digital de Motor o a la sección de fórmula 1 de Marca.
Dicho esto, creo que la CEE debería buscarse un mejor comunicador, pues Camino no tiene el don. Pese a que en el contenido , esto es, en la letra tiene razón, le falla al pobre la música: hay que saber transmitir sabiendo a quién transmites, de otro modo puedes estar echando perlas... ya se sabe.
Vamos a ver: basta con saber un poquito de derecho para entender que penalizar un comportamiento delictivo -que es la máxima protección que ofrece el sistema jurídico ante un bien jurídico, en este caso la vida- no significa que en todos y cada uno de los casos el comitente sea reo de la pena. Se tipifica -supuesto de hecho genérico- una conducta como delito y se establece una pena para ese delito. Después el juez tendrá que ponderar la subsunción o no del acto concreto en el tipo delictivo y, en su caso, la imputabilidad efectiva, la concurrencia o no de circunstancias atenuantes o eximentes (también agravantes, claro)... En resumen, que esa pregunta tan redonda que hace vd al portavoz de la CEE se contesta por sí sola. Yo, de vd, proyectaría la ira -si es que hay que hacerlo en algún momento- contra quienes dejan indefenso a un ser humano. Que no es cabalmente Mons. Mtnez Camino.
A ver José Manuel, ¿qué piensas tu sobre el aborto?. ¿Es tu pensamiento el mismo de laIglesia? ¿o vas por tu lado?. Definete....
conoci.a francisco frojan hace 20 años y le sigo viendo,hasta hoy.al ver los comentarios de la cigueña,quiero decir.que a mi y a muchos jovenes,nos acerco a Dios y a la iglesia,nos formo y estamos cerca del Señor.gracias a El..su predicacion,cercania y entrega,hace que muchos de nosotros y hoy nuestras familias sean catolicas..mas tarde en Roma,ha dejado entre los indues,un vivo textimonio de Cristo..esto parece ha producido envidias.como cuando fue un gran delegado.gracias Francis.Dios te acompañe,tus padres en el cielo te encomiendan.S.G
"¿Están ustedes pidiendo la penalización de la violación siempre y en cualquier circunstancia?"
Sí, claro.
La "fe" version catolica esta hoy 100% politizada...no es una propuesta espiritual seria para el hombre gnostico-inmanentista de hoy.No hay mas que ver lo que dice Martinez Camino...para quien tenga tiempo y ganas,claro,de escuchar,las titubeantes y sombrias declaraciones de Monseñor Martinez Camino.
En cualquier sistema teologico avanzado,el universo de las creencias es un tema de introspeccion.
Solo en la latina,casposa y antijudia "iglesia catolica" la religion es un tema social y politico.Un tema para los amantes del poder,como Rouco y sus acolitos.Y "poder" de este mundo. Jesus no es una figura del pasado.Jesus claro que paso,lo que todavia no ha pasado son los obispos.
Para el difunto y desaparecido Jesus que fue un brillante rabino de su tiempo,el Reino de Dios era y es un tema puramente espiritual.Nada que ver con la ambicion y soberbia de los poderosos monseñores politicones.
Sigo siendo Pablo Ginés, redactor de La Razón. Martínez Camino no habló de cárcel, sí de delito. Fue muy claro en todo lo que dijo. ¿Podía ser más didáctico y poner ejemplos de penas a delitos que no impliquen cárcel? Quizá. En el laicista México, en el año 2009 del siglo XXI, el Estado de Veracruz ha cambiado su Constitución para que defienda la vida desde la concepción hasta la muerte natural. El nuevo Código penal sustituye la pena de cárcel para las mujeres que abortan por primera vez por un tratamiento educativo y sanitario (es pena, aunque no sea de privación de libertad). Para las reincidentes, cárcel, pero es evidente que siempre habrá eximentes. España juzga cada año a unas 20 mujeres que han matado a su hijo después del parto (a veces 6 meses después, otras 3 años después). No sé cuantas ingresan en prisión, pero se las juzga y conde...
Sábado, 18 de febrero
José Manuel Vidal
Movimiento Rural Cristiano
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Margallo
Jose Gallardo Alberni
Guillermo Gazanini Espinoza
Religión Digital
Francisco Baena Calvo
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