Rotos todos los puentes y desautorizado públicamente monseñor Uriarte, ¿qué va a hacer el clero guipuzcoano? Aceptar el nombramiento con santa resignación cristiana, pero sin doblegar la cerviz. Lo más previsible es que se produzca entre el nuevo obispo y la mayoría de sus curas una ruptura de facto (que no de iure ni escenificada públicamente) de la comunión eclesial. Es decir, no habrá comunión afectiva ni efectiva.
Dos iglesias coexistirán en Guipúzcoa. Casi de espaldas la una a la otra. Munilla, educado en la mística de la cruz, creará su grupo de fieles, se rodeará de sus discípulos e intentará ir creando escuela. Que quizás le dé resultados a medio plazo. A corto, lo tiene chungo.
Porque su nombramiento va acompañado de mucho dolor eclesial, de poder ejercido sin miramientos y de aplastamiento de las tesis del contrario. Y eso produce heridas, que sólo el tiempo podrá curar. Y conlleva desafección.
Y triste espectáculo de una Iglesia convertida en un campo de batalla y en luchas de poder intestinas. Iguales o peores que las de los partidos políticos, donde al menos la disidencia se escenifica en los congresos o en los medios. Aquí todo discurre sotto voce, entre murmullos y puñaladas traperas.
Es la Iglesia de lo mejor y de lo peor, en la que los que son "malos" son malos de verdad y a rabiar. ¿A dónde vamos por este camino? ¿No hay nadie, en Roma o en España, que ponga coto a esta situación tan desangrante para la Iglesia? Porque, cuando una institución pierde la credibilidad social, tarda décadas en volver a recuperarla. Y con estas cosas, nuestra imagen sigue por los suelos. Y cada vez más hundida. Sólo nos queda la esperanza...del ya pero todavía no.
José Manuel Vidal
Por tener opiniones ya estoy descalificado. Buen ejercicio de tolerancia.
Insisto, Osoro acertó en Oviedo y está acertando en Valencia. La prueba del nueve es que molesta al mismo tipo de gente en ambos sitios: una minoría en retroceso que no quiere una Iglesia, sino su Iglesia.
Ah!, y soy asturiano, no valenciano.Bien informado, pero no amigo de nadie
A Cero. No se cual es tu fuente de información en Valencia, pero es claro que no es de fiar en absoluto.
La primavera de Osoro es una primavera invernal. Es claro que eres un forofo de Osoro (podrias ser perfectamente un valenciano de los promocionados por Osoro), me parece muy bien pero procura ser más objetivo e informte MEJOR. Y por cierto yo no soy nada progresista, pero tampoco un carcamal dinosaurio.Aunque para ti hasta el Cardenal parece que es un progresista, con eso quedas ya descalificado en tus juicios.
Vidal, cada día eres más sectario; das pena.
La táctica es vieja: mentir hasta la saciedad hasta conseguir que alguien crea que es verdad. Osoro lo hizo mejor que bien en Asturias. POr eso fue promocionado a Valencia. Y ahora, allí, está poniendo orden, lo que sienta mal a los progresistillas de caspa y güisqui, que mejor estaban celebrando misa, o confesando o visitando a los pobres y los enfermos. Mal que les pese, Osoro es la primavera de la Iglesia.
¡¡ vaya vaya!! los valencianos empiezan a abrir los ojos y a enterarse de lo que les espera. Pues ánimo que solo estais en los comienzos. Ya vereis cuando coja mas confianza.
¿Pero no necesita la Iglesia renovación? Vaya, y cuando Osoro renueva los cargos resulta que es malo. Y eso que le tachan de carca. Un carca renovador, jajajajja
En Valencia se repiten las desavenencias de osoro con sus auxiliares. Se repite la historia de Oviedo.
Una vez apartado el cardenal de cualquier actividad, Ososro ha tomado las riendas y va poniendo sus peones (jovenes todos en los cargos. estos nuevos ricos del poder eclesial hacen a capicho de quien les ha puesto.
A Monseñor Escudero pronto se le pagará los servicios prestados con un Obispado.
Mientras el cardenal queda encerrado en su jaula de oro de Moncada, viendo como se le abandona a su venerable ancianidad, incluso por quienes le erán supuestamente fieles.
La corte de Osoro va engrosandose dia a dia.
Algunos sacerdotes bien considerados por el Cardenal han sido aparcados a veces de forma escandalosamente anticristiana.
Esperemos hasta un año para ver quien es realmente el Arzobispo Osoro. Avisados ya estaban los valencianos, pero parece que no se creian que Osoro seria peor que el Cardenal. Osoro es un comercial de la fe, vende la Fe, pero ol...
Comentario por Cero 23.11.09 | 13:17 ¿Por qué en vez de seguir enzarzados y tirándonos mutuamente trastos a la cabeza, no empleamos tiempo, energía y posibilidades en contemplar por dónde dejó sus huellas humanas Jesús y revisar por donde vamos dejando las de unos y otros? ¿Acaso se nos ha dado otro referente que Jesús para que nuestra coherencia de cristianos quede clarificada positiva o negativamente? Y parece que en esto, no sólo no hay excepciones, sino que a mayor presentación de misión en la Iglesia, mayor exigencia de fidelidad y coherencia evangélica. Porque, si la sal no sala y la luz no ilumina, Él dejó dicho muy claro lo que se hace con ellas.
VIdal, en Asturias, las únicas luchas de poder las protagonizan los progres pasados de moda que tuvieron poder y lo han perdido. Los que debatían los asuntos de nuestra iglesia en los bares de copas por las noches. Y los que regaron de ideas nefastas a los feligreses.
No se debe olvidar que la retahíla de obispos, poco ilustrados, moralistas intransigentes y "muy santos" fué iniciada por un ilustre guipuzcoano, cardenal de la Santa Iglesia Romana, D. Angel Suquia Goicoechea, promotor de Rouco Valera a la Sede compostelana e inductor de otros nombramientos episcopales... Con este Monseñor Suquia, "amigo de todos" y especialmente de si mismo, comenzó la demolición de la iglesia española, implantada en las enseñanzas del Concilio Vaticano II por gentes tan señeras como Tarancón, Merchán, Oses, Sanchez, Setien, Uriarte, y otros muchos, ahora vilipendiadas por este sarta de "insultones" que, en mayoría, aparecen en este blog. ¡Si son éstos los "apoyos" de Mons. Munilla, que Dios le ampare!. Por cierto, seguirá monseñor escribiendo tanto en Libertad Digital como en ABC, como en otros medios tan "católicos" como "izquierdosos", ahilladores de mentiras sin fin?. Pero, ¡ojo!, don Jose Ignacio de politico NADA.
"Dos iglesias coexistirán en Guipuzcoa". Bueno pues algo hemos ganado ya que hasta ahora solo había sitio para unos. Al menos ahora una parte de esa iglesia que lleva arrinconada tantos años ahora empezará a poder tener algo de voz.
¿No es hora de que se entienda claramente en la Iglesia y de que todos saquemos consecuencias prácticas de aquello tan claramente proclamado por Jesús: "A nadie consideréis ni llaméis padre sobre la tierra, pues UNO SÓLO es vuestro PADRE CELESTIAL"? ¿Para cuando ir demostrando prácticamente que la Iglesia de Jesús es FRATERNIDAD EN EL AMOR, a la que no aportan coherencia el poder de báculos y mitras, ni la renuncia libre o condicionada por los fieles de la libertad de hijos de Dios y seguidores del BUEN PASTOR?¿Por qué seguir marginando ese COMO que identifica la Misión confiada a Jesús por el Padre , y la que Él confía a SUS discípulos?
No son 3 o 4 los exiliados en Navarra. Son exactamente 7 sacerdotes del grupo de Munilla. Deseamos que, cuanto antes, vengan con nosotros. Nos hacen falta. ¡Ongi etorri! ¡Zorionak apaizas!
Lo tuyo, Vidal, es ya sólo la pataleta del anciano perdedor, del que mira para atrás y no atisba a nadie que le siga, del que sigue enredado en un mundo simbólico que caducó hace ya mucho tiempo, de un mundo que se está yendo por indeclinable ley biológica...
Qué cachondo eres, "el clero guipuzcoano hará esto y lo otro..." ¿Cómo? ¿Poniéndose en pie desde la silla de ruedas? Pero si sois tres, hijo mío, si ayer se ordenaron en Madrid más diáconos que sacerdotes se han debido ordenar en Guipúzcoa en dos decenios... Pero qué salado eres, ¿a quién crees que impresionan ya las bravatas de los de tu cuerda? Vidal, para amenazar, antes hay que contar y pesar la fuerza desde la que se amenaza. Ya los jóvenes no llenan los conciertos de Raimon, ni se creen que vuestro tonillo de suficiencia progre sea "profético", ni la gente se hace, con perdón, pajas mentales con "la opresión de las estructuras"... Qué caray, aparte de ser cuatro sois de un cursi pasado de moda que echa para atrás.
Soy prebítero y acogeré a Mons. Munilla como en su día lo hice con Mons. Uriarte. Prometó obediencia a mi obispo y sus sucesores y lo qué prometo va a misa, nunca mejor dicho.
Vidal, leete lo que hoy publica El Correo de Bilbao y El Diario Vasco de San Sebastián, y luego me hablas de comunión afectiva y efectiva... (Es obvio que ya lo has leído, pero has preferido ocultarlo).
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091122/politica/munilla-mismo-reza-pasa-20091122.html
Estos pluralistas y tolerantes como Vidal no toleran la discrepancia ni la pluralidad: el papa nombra un obispo y, como éste no comulga con cierta posición política, pues resulta que "rompe la comunión"...
Aquí, los únicos que rompen la comunicón son los marxistas pro-etarras como Setién y Uriarte, que anteponen la política a la religión.
enhorabuena para los tres o cuatro jóvenes sacerdotes guipuzcoanos "autoexiliados" en la diócesis de Pamplona desde hace algunos años (varios de ellos procedentes también del seminario de Toledo). Imagino que ahora, que sí comulgan con la línea pastoral de su Pastor, regresarán a su Iglesia.
El 9 de enero comienza el 2010 para la Iglesia guipuzcoana... Zorte ona!
Oiga, caballero, en ese túnel estarán metidos Vidal-Bastante y usted, algo que a mí no me extraña. Pero, caray, no nos metan a puntapiés a todos, porfa, que somos personas de Castefa...
Estoy totalmente a favor de la opinión de Vidal. y me da mucha pena y me indigna que un señor arzobispo de Madrid manipule toda la Iglesia española. No hay derecho a esto, para mí me resulta inmoral y antievangélico. Parece que se cree en posesión del Espíritu Santo para imponer toda una pleyade de obispos que no han asumido el Vaticano II y la situación de misión de la Iglesia en el mundo de hoy. Después se extrañan que la Iglesia no tenga prestigio. Vaya túnel en el que estamos metidos!
http://www.diariovasco.com/20091122/politica/munilla-mismo-reza-pasa-20091122.html
Me parece que el clero asturiano anda bastante escaso de luces. Si, la lámpara del Espíritu está mortecina. Sacerdotes trepas los hubo siempre y más ahora, en que parece valorarse, no tanto la calidad intelectual, cuanto la velocidad a la que uno se mueve y el ruido que uno hace. Se valora poco la calidad espiritual que espabila una vida de entrega y de pobreza, unida a la humildad. Muchos sacerdotes se mueven hacia alturas de gloria humana. Hoy mismo se inaugura la restauración del templo del Sagaro Corazón de Jesús, que perteneció a la compañía de Jesús, en la ciudad de Gijón. ¿Es para la mayor gloria de Dios o para la mayor gloria de algún sacerdote? Es para lo primero, sí, pero parece que prive más el quehacer IMPROBO Y TITÁNICO del cualificadisimo rector de esa iglesia.
A la hora de pedir comportamientos y programas de quehacer pastoral, ¿dónde queremos estar? Si partimos de revanchas humanas, todo serán venganzas. Si hablamos de ...
...se compensa con la provocación, para quien sólo ansía atraer la atención pública.
Pero, ya te lo han dicho, Vidal: no eres nadie en la Iglesia.
Y ése será tu epitafio.
Ya puse este comentario en otro sitio, pero no quiero dejar de ponerlo aquí también. Dejemos que hable el Espíritu. El tiempo lo dirá. A Uriarte lo recibimos en Zamora, a decir de algunos, como "el vasco ese", y a Ricardo Blázquez Arzallus lo calificó como "un tal Blázquez". No debe ser muy agradable ser recibido con desprecio. Uriarte fue un gran obispo para Zamora (por eso nos duró tan poco) y Blázquez entró en la Iglesia y en la cultura vasca (hasta el punto de aprender a sus años euskera en condiciones, lo que no se puede decir de todos esos que se dicen nacionalistas). Munilla será un buen obispo para San Sebastián; sabrá recoger sin rupturas el legado de su predecesor e intentará que su tierra vuelva a ser más adoradora de Dios y menos de la patria (mensaje de Uriarte en uno de sus últimos escritos).
Esta clase de articulos son bochornosos, el señor Vidal juega a ser Dios, sabe perfectamente lo que conviene a cada Iglesia, que es lo que sería mejor para todos...., buenos dias señor Vidal, gracias a Dios usted no es nadie en la Iglesia!
Un saludo a todos
los nombramientos de munilla y oviedo han sorprendido, veremos como discurren las cosas. en santiago seguimos necesitando con urgencia un obispo auxiliar, vamos a empezar el año santo y don julian no lo tiene. se habla del presidente de la academia de san rosendo, pero tambien se oye hablar de el para tuy. dios quiera que sea cierto para compostela. suerte a monseñor munilla y sobre todo a sus diocesanos.
http://myfxadvice.com managed forex accounts
SIGUE DEL ANTERIOR...
Y pida con mucha fe al Señor para que sea un buen pastor a imagen de Cristo capaz de servir y liberar a una Iglesia en muchas partes esclava y sometida al pecado de la idolatría del nacionalismo. YO de usted buscaba el confesonario más próximo con firme propósito de enmienda de mar más a la Iglesia y sus pastores. Pero claro, eso de la conversión y el arrepentimiento... muchos como usted lo dejan para otros. DIos le perdone y bendiga. Aunque no olvide tampoco que a Él habrá de rendir cuentas. (No es una amenaza,lo dice el Evangelio).
Debería darle vergüenza escribir esta serie de artículos que causan escándalo y no a los hipócritas sino a los sencillos. ¿cómo te atreves a decir que un nombramiento del Papa "rompe la comunión"? ¿goza Ud. de mayor gracia de estado que el Santo Padre? Yo, personalmente, no me atrevería jamás a hacer un comentario de tal soberbia. "No juzguéis y no seréis juzgados" ¿Le suena esto de algo? Pues aplíqueselo al cuento. Ya somos muchos los que estamos hartos de tener que aguantar a muchos como usted que se han puesto la etiqueta de "por el evangelio" y lo único que hacen es causar daño y meter cizaña en el pueblo de Dios. Si me acepta un consejo... Haga el favor de en vez de charlatanear tanto ponerse a rezar por este obispo Munilla que dejándolo todo, otra vez, sigue pobre y obediente, servicial y alegre, la voz de Aquel que lo ha llamado. Sí, porque es Jesucristo quien lo ha llamado, no lo olvide.
Para vasco de bien. ¡Por fin! Ponemos las cartas encima de la mesa, no tienes ni idea de lo que dices, no sabes quien es Munilla pero te crees a los politicos, sí esos que se dicen catolicos pero lo que dice la Iglesia catolic les da igual, asi te va a ti tambien, será un honor que quiteis vuestras 6 X de la declaración de la renta, es más, porqu eno haces una cosa, cuando Munilla llegue a San Sebastián, pidele entrevista personal (te recibira seguro, no es radical como tú9 y charlas con él, quizá cambies de opinión.
Para Vidal, ¡Por que no te callas! Cada vez que hablas sube el pan y te quedas más solo y la gente se da más cuenta de que eres protestante. Sal del armario y pasate ya a la Iglesia Protestante amigo.
Para por vasco de bien.
Estupendo. Pase de todo. Lo tendría que haber hecho hace mucho tiempo. Así seremos miles los que volveremos a tener la ilusión de volver a poner la X.
La iglesia católica se puede despedir de 6 X en 6 declaraciones de la renta después de esto. Las de toda mi familia. Escandalizados por todo lo que vienen haciendo, hay consenso en esta cuestión, como en pocas ocasiones.
Ya estamos hartos de nombramientos basura para Euskal Herria. Ya estamos hartos de que nos traigan idólatras que sólo piensan en meternos España en las homilías y las catequesis, y en ponerse un tricornio militar.
Están consiguiendo matar la iglesia vasca. Y casi va a ser lo mejor. Pasar de todos ellos. Se acabó.
El Sr. Vidal escribe desde la rabia. Hace unsdías intentó desmentir y dinamitar el nombramiento de Munilla anunciando todo tipo de males. Los hechos prueban que mentía y que se dejaba guiar de sus deseos más que de la realidad. Es decir, no era periodista, sino propagandista político-religioso. Ahora vuelve a hacer lo mismo. Cabe pensar que su fundamento es escaso y se equivocará.
Es evidente que las diócesis vascas están arruinadas, porque la Iglesia se ha identificado con el nacionalismo vasco, que se ha erigido en nuevo dios de la sociedad vasca. El resultado es desolador. No sale una vocaciión sacerdotal ni por equivocación. Y encima algún miembro del alto clero juega a heresiarca.
Es normal que la Santa Sede promueva un cambio de rumbo. Y eso es lo que ha hecho con el nombramiento de Monseñor Munilla como obispo. Así de sencillo.
Y no se trata de una cacicada de Rouco. Es una decisión de la Santa Sede, que está informada de la realidad.
Yo no sabía que apoyar a ETA era estar en 'Comunión': ya voy pillando lo que significa esto para los 'progres'.
SI el clero donostiarra fuera empleado de una empresa civil estaría TODO despedido y la "sucursal" reorganizada. por haber conseguido descristianizar una zona que parecía imposible (quien dice ellos, dice no haber sido capaces de detener/frenar ni un poquito el fenomeno) No es la única sede donde eso pasa, pero es la que hoy viene al caso.
Asi que si el nuevo "gerente" viene a limpiar la porquera ... Alabemos al Señor y recemos porque cumpla su tarea
Parece que los "guerrilleros" de Munilla van saliendo del zulo...
El cura vasco parece que trasnocha... a este paso no llega a maitines. Y el donostiarra de clase media es lo más anticristiano que puede... ¿le molestan los comedores sociales? ¿le ensucian su "marco incomparable"?. Bochornoso.
Bendición para todos. Ni Juana, ni divorciada, ni mucho menos del pp; de familia nacionalista y cristiana, de las de antes. Y con muchas ganas de acoger al nuevo obispo. ´Bendición para todos, y a ver si somos un poquito más cristianos. El Espíritu no está de vacaciones, así que abramos los oídos. Ongi etorri Gotzain jauna, ongi etorri Munilla. Herriak behar zaitu.
Los curas del trabajo pastoral comprometido con los más desfavorecidos no han hecho más que vaciar las iglesias de los barrios obreros, mientras que las que están llenas son las de las zonas de clase media.
El unico trabajo con los más desfavorecidos que han hecho ha sido montar los comedores sociales de Cáritas para los inmigrantes, a cuenta de las cuestaciones que los católicos de las zonas de clase media han aportado.
Y encima los que aportamos las cuestaciones tenemos que aguantar a curas progres que no dicen más que estupideces contrarias a la doctrina de la iglesia en sus homilías (como que si una mujer aborta y por ello resulta automáticamente excomulgada, pues que él mismo, un vulgar cura de parroquia, puede confesarle y le levanta la excomunión sin problemas) o que hacen una liturgia que se inventan a sus anchas con palmadas y cantos como en las iglesias evangélicas.
Muchos esperamos que con Munilla estas cosas desaparezcan, renueve el s...
Ese cura vasco tiene toda la pinta de llamarse Juana, que se alegra de que llegue Munilla porque es del PP aunque ella es divorciada... Son las hipocresías del los peperos: no al aborto (y abortan), no al divorcio (y se divorcian), no a los matrimonios de homosexuales (y llevan doble vida...).
Munilla ha deshecho la diócesis de Palencia y tratará de hacerlo con la de San Sebastián pero el Espíritu no lo va a dejar...
Munilla y sus chicos del grupo Loyola no van a poder desmantelar todo un trabajho pastoralcomprometido con los más desfavorecidpos y con la formación de los laicos arraigados en la vida social.
¿Comunión? ¿Desde cuando ha habido comunión en el País Vasco? Vidal, verdaderamente estás para la jubilación y los cuidados intensivos. Si hay algún lugar donde la Iglesia esté absolutamente dividida es en el país Vasco, y gracias a Setién, Uriarte y demás compañeros mártires del Nacionalismo.
Señor Vidal: ¿No se da cuenta de que sus ideas van en contra de casi todos los que opinan en este foro? Acepte, por favor, que otros muchos piensan de distinta manera a usted y pueden tener tanta razón o más que usted. No sea tan tendencioso sino más objetivo. A usted no le agradan Munilla ni Sanz Montes y arremete contra ellos descalificándolos. Lo que los creyentes queremos son obispos que sean pastores buenos que nos ayuden a caminar siguiendo el Evangelio de Jesús. Queremos obispos que nos transmitan la fe y nos fortalezcan en ella. Por lo que conozco, los dos obispos mencionados son hombres de recia fey gran espiritualidad. Han sido un gran acierto sus nombramientos. El tiempo nos lo confirmará, pese a algunos.
Martes, 9 de febrero
Miguel Blanes Coll
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Robert Blair Kaiser
Asoc. Humanismo sin Credos
Ediciones Khaf
Mario Bruzzone
JC Rodríguez, A Eisman
Juan Fernandez Krohn
Josemari Lorenzo Amelibia
