Es la dinámica de la acción-reacción. El portavoz de los obispos, Juan Antonio Martínez Camino es un consumado apologeta. O dicho, en lenguaje laico, un provocador nato. Exagera tanto su discurso y carga tanto las tintas que termina provocando la reacción contraria a la buscada o a la deseada. Un apologeta de rictus severo y trazo grueso, que, para descalificar el aborto recurrió (ayer mismo) a Hitler, Stalin y hasta a Lenin. Y no sólo calificó a los políticos que voten la nueva ley de "pecadores públicos", sino que los amenazó con la herejía y con la excomunión. Sólo le faltó añadir el fuego del infierno.
Lo lógico es que sus palabras provocasen la reacción de los políticos. Y todos a una, arremeten contra él y, lo que es pero, contra lo que difiende. O dicho de otra forma, se lo pone más fácil. Les da armas. Da cuartos al pregonero. Incluso a los democristianos del PBN, de CIU o de Unió.
Con su actitud hace tiempo que Martínez Camino ahonda la desafección y hunde, cada vez un poco más, la imagen y, por lo tanto, la credibilidad social de la Iglesia. Alguien debería decirle que se puede sostener el fondo de lo que ayer dijo sin caer en el rídiculo.
Porque, además el portavoz del episcopado, no improvisa nunca. O improvisa con la lección bien aprendida. Se lleva siempre los titulares preparados. Y las frases más llamativas, que sabe que van a ser portada en los medios. En su caso no cabe aducir ignorancia. Tampoco, como es lógico, mala fe. Pero el caso es que, a veces, sus salidas de tono perjudican a lo que dice defender. Mesura, monseñor. Los tiempos de la apologética ya han pasado.
José Manuel Vidal.
Una indirecta sorprendente...Muy aclarado y bien explicado todo.Entendido
Chao
Soy madre de familia numerosa, pero que no se le ocurra a un cura machista,, perteneciente a una organización donde se acepta a las mujeres para limpiar, catequizar, cantar, leer lecturas (no el evangelio) hacerles tartas, limpiarles la casa......, pero no nos quieren para cuestionarles ni recriminarles cuando no se comportan como sacerdotes, que no se le ocurra decirme lo que tengo que hacer, serán caraduras!, como les ha ido tan bien hasta ahora, que nadie les tosía, se les ocurre decirnos que nos van a excomulgar, jajjajjjajaja, pués fijate que faena, tú, y que vamos a hacer pobres de nosotras sin comulgar? que se queden con sus rituales de brujos.
Viva la maternidad, fuera de la iglesia.
Os pongais como os pongais, la mujer abortará cuando le salga de la "peineta".Hasta ahí podiamos llegar ¡vamos!.Los hombres que aborten quedan excomulgados.¡¡ Ala!! a menearsela ya!
Bien por Martínez Camino!!! Así son los pastores que necesitamos!!! Pastores hombres, valientes, de vanguardia, dispuestos a dar testimonio y no a hacer clientela barata... Fuerza Martínez Camino, Dios es contigo!!!!
Si las leyes no concuerdan en el mínimo de que hay que proteger la vida de un niño, entonces esta sociedad merece ser destruida. La Iglesia no quiere meter en la cárcel a las mujeres, quiere meter en la cárcel a los carniceros como Morín que se llenan los bolsillos matando miles de niños. Ojalá todos los pastores se expresaran con la contundencia de Camino. Peor no nos iba a ir, porque después de 30 años de blandenguerías y maricomplejinismos se mata a los niños y se sigue despreciando a la Iglesia. ¿Qué tal si probamos un poco de ese Evangelio que habla del fuego eterno y del gusano que no muere?
A Javier: ¿Cuidas de mi rebaño, hermano lobo? ¿Que parte de la verja te has saltado para entrar en el redil? ¿ Cuales te apetecen: las viejas, las tiernas, las gordas ...?
Paco. Orientar a los creyentes es encomiable... siempre que no se les utilice como instrumento para orientar las leyes.
Las leyes no pueden ser una transliteración del Catecismo. Son simplemente un acuerdo de mínimos para posibilitar la convivencia de personas de diferentes credos, ideologías, opiniones, aspiraciones y experiencias vitales. Y deben tratar de resolver problemas -humanos- que, nos guste o no, existen y que no es presentable abordarlos con el típico "tienen todo nuestro cariño y comprensión", como el caso de los divorciados que desean rehacer su vida y que también se sitúan en excomunión.
Por muchas vueltas que se le quiera dar, el aborto es un crimen, es matar, es algo que va contra la Ley de Dios, es en definitiva un acto malo, y ninguna circunstancia lo puede justificar.
Nadie puede matar a un semejante, y si la Ley lo permite, es una mala Ley, que debemos rechazar y condenar.
El Padre Martinez Camino, no ha hecho más que cumplir con su Ministerio y orientar a los creyentes.
Un saludo fraternal
Paco Pérez
Y se me olvidaba una variable a la que también le fijan un valor que lleva a que la 5ª variable sea aborto: "Si prohibimos los anticonceptivos". Por el contrario -desgraciadamente- los abortistas son plenamente consecuentos con sus planteamientos: 1. Las mujeres y los hombres tienen idénticos papeles 2. La poligamia va contra la igualdad de papeles. 3. El matrimonio homosexual es lógico, ya que como hombres y mujeres tienen los mismos papeles, da igual casarse con un hombre o una mujer 4. No nos importan las siguientes consecuencias: a. promiscuidad (muy sana y liberal) b. divorcios en cadena (inevitables dados 2. y a. y los asumimos) b. Aborto (igualmente inevitable). Con su falta de consecuencia en las variables, la Iglesia quedará como muy buenecita luchando contra el aborto, pero tiene que saber que es un brindis al sol. Sólo una pregunta: ¿Piensan que Dios no sabe resolver sistemas de varias ecuaciones con varias incógnitas?
Yo siento decir algo que pueda parecer una excusa a la atrocidad del aborto. Si en un sistema de ecuaciones damos unos valores a algunas variables, la que quede toma el valor que no tiene más remedio que tomar. Si hay más mujeres que hombres, si ridiculizamos a los musulmanes por no dejar que las mujeres se exhiban, si prohibimos la poligamia y a las solteras embarazadas les hacemos la vida imposible, de ahí va a salir aborto y los que saben el valor de la 1ª variable, dejan que la 2ª tenga el que le damos, apoyan con todas sus fuerzas la 3ª y contribuyen a la 4ª, de verdad, que se extrañen que la 5ª variable dé el valor aborto, o no están en lo que celebran o son unos hipócritas. Los abortistas son unos bárbaros, pero por lo menos son consecuentes.
Dice Cero: "Lucas: decir ahora que el celibato es ir contra la vida es de una ignorancia supina. Según eso, Jesús y sus apóstoles eran unos desviados." De dónde sacas que Jesús y sus apóstoles eran célibes. De Jesús no se dice nunca que lo fuese ni que no lo fuese y, si era algo tan esencial a Jesús y al mensaje del Cristianismo que Jesús lo fuese, lo habría dicho: de tímido y de callarse lo que podía escandalizar no tenía nada. De San Pedro dice el Evangelio que estaba casado. Qué curioso que lo escogiese de Primado si el no casare es tan importante signo de entrega a Dios. De los apóstoles se sabe que estaban casados, al menos en su mayoría, porque lo insinúa una epístola de San Pablo. Y por sentido común: menuda hubiesen armado los fariseos, acusándolos de anormales que, para acabarlo de arreglar, iban siempre acompañados de mujeres, lo que siendo los hombres débiles que eran, hubiesen provocado las peores murmuraciones, muchas de ellas -sin querer ser irrespetuoso- quizá ciertas
Zapatero es un infanticida que merece la excomunión y el infierno. Tiene más dignidad un reuma o un gargajo que escupe un gitano en la acera de un barrio deprimente que la vida de Zapatero.
Otro post que no tiene desperdicio sobre Torres queiruga:
http://cristoesliberacion.blogspot.com/2009/11/torres-queiruga-niega-las-apariciones.html
-¿Y porqué no aclarar también y ahora desde Toledo y todas la Diócesis que esa responsabilidad cristiana tienen que ejercerla con igual coherencia TODOS los que defienden las Leyes en las que se apoya la PROPIEDAD ABSOLUTA PRIVADA sobre los BIENES NO NECESARIOS que hacen imposible a los seres humanos que los necesitan, disponer de ellos para su supervivencia? ¿No se apoya en esas Leyes la misma Iglesia para acumular y conservar bienes y patrimonio que, como los úteros maternos, son medios necesarios de supervivencia para millones de SERES HUMANOS? Ahí sigue aún lo de Jesús: "-QUIEN DE VOSOTROS ESTÉ LIMPIO, QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA." Y: “CONMIGO hacéis, o no, lo que con uno cualquiera de mis más PEQUEÑOS HERMANOS.” ¿Con la LEY se obliga o se entra en complicidad para abortar, o para que no se pueda penalizar legalmente a quienes asumiendo su acto, asumen o no su moralidad?
Les encanta la herejia, la excomunión y la hoguera... No les gusta tanto el martirio... Sólo mueren por la fe aquellos que se enfrentan a los poderosos de la tierra... Romero, Ellacuría... Enfrentarse a mujeres desesperadas es fácil, hacerlo con los poderes económicos del planeta no tanto. Los pederastas pueden redimirse, las mujeres que abortan no... En vez de proponer soluciones para los dramas individuales de cada abortista, pregonan el enfrentamiento y la exclusión. Tienen miedo estos burócratas célibes... ¿Realmente quieren encarcelar a 150000 mujeres al año en España? Dirán que no es su problema. El día que se jueguen la vida por todos los excluidos y débiles de nuestras sociedades, entonces y sólo entonces creeremos en sus excomuniones antiabortistas. Somos los que defendemos la vida humana desde su inicio a los que más nos repulsa esta jauría de irracionalidad eclesiástica. La Iglesia española no va por buen Camino...
En su discurso ante los obispos, Benedicto XVI se refirió al laicismo de la República francesa, uno de los temas que marcó su visita a París, destacando la "originalidad" de la situación francesa, que la Santa Sede "desea respetar".
300.000 francesas ejercen cada año su derecho al aborto. Con el respeto de Benedicto XVI
Rubén, si lo que dices está muy bien. Pero estarás de acuerdo en que después de docenas de documentos, manifestaciones, homilías y declaraciones acerca del aborto la postura de la Iglesia está lo suficientemente clara como para que la gente piense que la toman por estúpida por no haberse enterado todavía.
Por eso la insistencia machacona y la sobreactuación llevan a la sospecha de pretender influir en el legislador, en las leyes de los hombres, y no en las conciencias personales.
En cuanto a que "no se puede decir que creemos y hacer lo que nos de la gana" me temo que no hay nada en el mundo que pueda evitarlo.
lo que se pretendía se ha conseguido y es que tod el mundo se entere. Les podrá parecer que las formas no han sido adecuadas y bla bla bla pero eso ¿qué más da? ahora todos saben socialistas y peperos, derecha e izquierda, creyentes y no creyentes, que el que apoye al aborto no se puede considerar cristiano y por lo tanto no se puede acercar a la comunión. Creo que aclara las cosas es un deber de justicia con todos. Gracias Señores Obispos por su claridad y valentía. Hay ciertos temas con los que no se puede jugar ni andar con pañitos calientes
para Javier: Obligación de la Jerarquía no sólo es predicar sino también salvaguardar el Evangelio. Al anunciar la Iglesia el asunto de las excomuniones no impone nada, sino que advierte de las consecuencias de lo que tú llamas "libertad a elegir" y de este modo no sólo advierte a los que tienen la opción de elegir sino que enseña a los fieles la gravedad de ciertos actos que van contra la Ley de Dios gravemente. Creo que la Iglesia debe dejar las cosas claras porque precisamente muchos de los que están a favor del aborto se autoproclaman católicos y es una incoherencia grande y grave. Los Obispos cumplen con su misión cuando predican la verdad, advierten a los que están en peligro de equivocarse y enseñan el camino a los que quieren creer en Cristo y formar parte de la Iglesia. Si es muy sencillo, el que no quiera creer que no crea pero no se puede decir que creemos y hacer lo que nos dé la gana
Rubén.
Lo que quiero decir es que la postura de la Iglesia Católica sobre el aborto es de sobra conocida, y debe quedar claro que se trata de una proposición, no de una imposición. No es necesario sobreactuar en este aspecto. Una vez que esto está claro yo creo que lo evangélico es dejar a las personas que elijan o decidan en libertad. De otra manera se percibe una imposición o amedrentamiento de la jerarquía hacia los fieles como si éstos fuesen de su propiedad o subordinados suyos. La libertad debe respetarse tanto para pecar como para salvarse. La misión de la Iglesia es enseñar el camino, no obligar a la gente a seguirlo mediante amenazas.
◦Comentario por javier 13.11.09 | 13:41
Si unos señores tienen menos fe que un caballo de cartón.
No me cabe la menor duda después de leeer el artículo sobre Torres Queiruga en:
http://cristoesliberacion.blogspot.com
Si unos señores tienen menos fe que un caballo de cartón, qué necesidad tienen de comulgar. Lo que la conferencia episcopal a través de Martinez Camino pide es coherencia. Nadie está obligado a comulgar. Para qué quieren comulgar, para instrumetalizar a la Iglesia para sus fienes políticos y atraer el voto de los católicos, porque a los políticos lo único que les interersa es el voto, lo demás, el comulgar o no comulgar les sale por una friolera.
Buen artículo sobre Torres Queiruga:
http://cristoesliberacion.blogspot.com
Para Javier: No sea usted ingenuo, que Ms. Camino no ha dado miedo a nadie y si no mire las declaraciones de nuestros dirigentes ¿no los ha visto usted temblar y correr hacia los confesionarios? Me parece una desvergüenza que hablemos de tener miedo a una excomunión y que no nos dé miedo matar a seres inocentes. Creo que recordar, que es lo que ha hecho Camino, las consecuencias que tiene, a nivel espiritual, para los que se consideran católicos, el pecado del aborto, no es meter miedo a nadie. Lo que no se puede hacer es ser un falso y estar consintiendo actos graves contra la Ley de Dios y la Ley natural y después quedar impunes ante el resto de los fieles. Siempre hay posibilidad del perdón y del arrepentimiento, pero antes hay que conocer la falta. Además una excomunión significa que no se está en comunión con, y ésto en este caso es más que evidente, por lo tanto no se pueden acercar a los sacramentos. ¿eso es meter miedo? ¡¡¡venga ya!!!
Sr. Vidal menuda cara tiene usted. ¿Con que Uriarte habia asegurado de que Munilla no será el sucesor?. Y ahora usted dice que no , que ha perdido la batalla.¿Quien ha perdido la batalla de la honestidad es usted?.Cree que nos vamos a creer que Uriarte sabiendo como estan las cosas en roma iba a asegurar tan categoricamente eso?. Muy tonto tendria que ser, para hacerlo así. Lo que ha pasado es que usted se ha pasado de listo; ha lanzado un globo sonda a ver lo que pasaba y ahora a soltar mentiras para encubrirlas. Menudo profesional esta hecho usted; así esta pagina cada dia mas se va pareciendo al periodismo salsa rosa eclesial, chismes, bulos interesados.¿ y el bulo del imbecil del cigoñon tambien era para que la gente entrara en la pagina?. Menudo par de elementos estan hechos usted y el cigoñon: vaya una profesionalidad que tienen. Con ustedes la iglesia no gana nada pero el periodismo tampoco,lo que si ganan son sus respectivos bolsillos.
Bueno, estas cosas pasan por estudiar en Alemania y saber mucho de la famosa Escuela de Frankfurt para la cual todo es nazismo. Igual es nazismo las cámaras de gas que matar visones para hacer abrigos, y claro esto no es así. Esta teología de la E. Franfurt es buena para despertar a la gente, de vez en cuando, pero es muy mala para vivir porque exagera mucho. Ya se había anunciado esto, pero hoy se ha visto clara la cosa. Cuando se dice que todo mundo es un asesino de niños y que no tiene conciencia, sobre todo si es es católico, mala cosa porque normalmente a nadie le gusta matar niños y menos los suyos. Así que es mejor leer más el Evangelio que fiarse mucho de una Teología, que queda muy bien al emborronar autoritariamente y para siempre al enemigo, porque todo el mundo es nazi y oor tnto el enemigo, pero puede que no sea tan buena para entenderse unos con otros en la convivencia, aunque venga de Alemania.
El recordatorio de Monseñor Camino creo que es correcto: El asesinato de una niño indefenso es verdaderamente horroroso. ¿Quién tiene legitimidad para legalizar este crimen, y hasta que punto se encuentra nuestra sociedad enferma para considerarlo como una paso de progreso y prosperidad?.
Rubén: yo creo que es evidente que lo que se critica es precisamente lo que tú también empleas. El uso del miedo para convencer a las personas.
Y por cierto, Sr Vidal, yo no me reiría tanto de las excomuniones y de las penas eternas que conllevan no sea que algún día nos llevemos una sorpresa y ya no tenga remedio...
Monseñor Camino ha hecho lo que tenía que hacer. Aclarar las cosas. No es nada nuevo decir que los que estén a favor del aborto están excomulgados y por lo tanto no se pueden acercar a la comunión. Me parece excelente que se haya dicho en público para que los obispos y sacerdotes sepamos lo que tenemos que hacer cuando estos tipos asistan a las celebraciones.
La reacción de los políticos no es de extrañar, pero es que acaso, Sr. Vidal, esperaba ustyed otra cosa de los que juegan con la fe. Si esto sirve para que alguien se acerque a Dios, bendito sea. Pero si esto sirve para que los mediocres se desmarquen y no confundan más a la gente sencilla que está hasta el gorro de medicridades como lo que usted expresa siempre en sus artículos falaces pues 1000 veces sea bendito Dios
El aborto consiste en descuartizar vivo a un ser humano pequeñito e indefenso. ¿Verdad o mentira? El aborto consiste en inyectar una altísima solución de sal a un ser humano en formación y quemarlo vivo. ¿Verdad o mentira? El aborto consiste en subcionar con una potente ventosa a un ser humano tierno como un pajarillo, en cuyo proceso se le arranca la cabeza y los miembros. ¿Verdad o mentira? Nadie, cualquiera que sea su ideología, filiación política o religión puede negar estra evidencia. El aborto es eso y no otra cosa. Dicho lo cual, lo que a una servidora extraña es que haya sido sólo la iglesia católica la que se pronuncia y toma una postura valiente y coherente. ¿Qué pasa con las demás confesiones religiosas? ¿Qué pasa con los islamistas?¿qué pasa con los judíos? ¿qué pasa con los mormones? ¡¡¡Qué pasa!!!
Bueno Jalón, pues nada, que Su Santidad excomulgue a la República Francesa en pleno. Y ya que estamos, que baje del cielo un ángel exterminador y reduzca Francia a un erial de fuego y azufre.
En su discurso ante los obispos, Benedicto XVI se refirió al laicismo de la República francesa, uno de los temas que marcó su visita a París, destacando la "originalidad" de la situación francesa, que la Santa Sede "desea respetar".
300.000 francesas ejercen cada año su derecho al aborto. Con el respeto de Benedicto XVI
EL ABORTO ES UN CRIMEN. Aunque no se sea la persona consciente de ello. ES MATAR UNA VIDA. O no?
Para los que tienen fe y la viven de verdad en la Iglesia Católica, el aborto es un pecado grave. Camino dice lo que podemos (debemos) leer en el Catecismo. Ese Catecismo no es un código de leyes sinsentido, el sentido está en el Evangelio de Cristo. Podrá Camino gustar más o menos, pero ha dicho la pura verdad. PARA LOS CATÓLICOS. El aborto es un pecado grave...
Los demás pueden pensar lo que quieran. Ahora bien, el aborto es un crimen no según lo que uno crea o deje de creer, sino OBJETIVAMENTE. El aborto es un delito, aunque el Gobierno quiera determinar lo contrario.
No critiquen a Camino o la Iglesia (con topicazos como la Inquisición) y reflexionen sobre lo que supone el aborto. Haganlo con la cabeza y con el corazón. Qué solución es acabar con una vida llena de posibilidades y con una misión que cumplir? No hace falta tener fe para estar CONTRA EL ABORTO.
Me impresiona el uso -retorcido- de la palabra excomunión. Supongo que para dar dramatismo y trascendencia al asunto. Que yo sepa excomunión es sencillamente no estar "en comunión" con la Iglesia Católica, cosa evidente si se apoya algo que la Iglesia Católica ha desaprobado explícitamente. La sentencias de excomunión -al estilo tremebundo- creo que únicamente se reservan para desviaciones doctrinales graves, herejías y cosas así. Y no son en absoluto de uso frecuente. Y desde luego no para este caso.
Todo el mundo sabe la postura de la Iglesia Católica en este tema y no hace falta que lo repitan constantemente como si la gente fuese estúpida. Ahora toca respetar el libre albedrío de las personas en la votación y que juzgue el de arriba.
Camino me recuerda a los castrenses de la Divisiòn Azul, a las órdenes de la raza superior. No acabará mejor que los excomulgados obispos de Scranton. Y Obama cosechando honores en las universidades jesuitas, franciscanas y dominicas.
Los vaqueros y los macdonalds en latinoamérica no son imitación de España, sino de EEUU. Cuando la ley Foca cierre los hospitales católicos y deje claro quienes son los criminales, los latinos pedirán su ley Foca. En 2015 hará 40 años de la muerte del criminalísimo, pero el franquismo aún tendrá presencia, minoritaria, una par de generaciones. Pero ya la mayoría pedimos el infierno, antes que la iglesia franquista.
¡Pero vamos a ver, por favor! Martínez Camino no ha hecho más que decir la verdad y la realidad. El que apoya el aborto con su voto en el congreso está pecando muy gravemente, y además de forma pública porque lo hace en el órgano principal de gobierno del Estado, que es la cámara de representación de los ciudadanos, por tanto estará cometiendo un pecado de forma pública y notoria. Un pecado gravísimo. Por tanto no se le puede dar la comunión. Y como se sabe quiénes son los señores diputados, los sacerdotes deben saber que no les deben dar la comunión. Es duro el asunto, pero claro como el agua. Y si el Sr. Camino hubiese referido el fuego del infierno, pues tampoco habría dicho ninguna mentira. Es la doctrina de la Iglesia, y no hay vuelta de hoja. Lo que ha hecho es avisar a todos de una circunstancia que se puede dar y que tiene unas consecuencias. No nos rasguemos las vestiduras ahora, porque solo ha dicho verdades como puños.
Pues sí, señor Vidal. Si uno muere en pecado mortal, a no ser por misericordia o intervención especial de Dios, va al INFIERNO, que, por cierto, existe. Si uno apoya el aborto va contra la moral de la Iglesia y contra el quinto mandamiento: no matarás. Una persona que hace eso a sabiendas de las penas que lleva, esta EXCOMULGADO. ¿Ha quedado claro? EXCOMULGADO. Pues eso. Que no nos dé miedo decir al pan, pan y al vino, vino. Nada de medias tintas. EXCOMULGADO.
Receta: "Amarás a Dios sobre todas la cosas y a tu prójimo como a tí mismo"
Aplicar en tres tomas diarias, desayuno, comida y cena, y cuantas veces sea necesário, a ser posible siempre..
No contiene contraindicaciones.
Para más información leer las isntrucciones y dirigirse a su creador.
1) Los dictadores aludidos aprobaron y practicaron el aborto.
2) Camino sólo recuerda las reglas de la Iglesia. Y es misericordioso con las mujeres. ¿Tenemos que recordar que muchas mujeres están abandonadas cuando quieren dar a luz o que sólo les dicen aborto o aborto?
3) La excomunión se reserva a los que están convencidos permanentemente de la bondad de algo.
De todas maneras, si queremos ser coherentes, tenemos que aplicar la misma contundencia para las guerras y para los toros.
Martes, 9 de febrero
Miguel Blanes Coll
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Robert Blair Kaiser
Asoc. Humanismo sin Credos
Ediciones Khaf
Mario Bruzzone
JC Rodríguez, A Eisman
Juan Fernandez Krohn
Josemari Lorenzo Amelibia
