Dolores Baigorri, una mujer cristiana, que asume una responsabilidad política como concejala en el grupo socialista de su ayuntamiento y viene prestando diversos servicios en su comunidad local y en su parroquia, se ve obligada a dejar unos u otros por razones de "coherencia pastoral", según indican Don Francisco Pérez y Don Santos Villanueva.Pero antes habían llegado al arzobispado "informaciones" de parte de alguien que señala con el dedo y no se identifica en público.
Creemos que Dolores Baigorri actuó bien ofreciendo servicio e interviniendo como autoridad civil, elegida por sus conciudadanos, al presidir la celebración de matrimonios civiles. ¿Es o no un derecho en una sociedad plural y secular contraer matrimonio civil? ¿Es o no causa de alegría para la misma Iglesia conocer que hay personas que expresan públicamente su amor y su compromiso ante la sociedad, aunque no pasen por la vicaría? ¿Dónde están las enseñanzas del Concilio Vaticano II?
Nos parece que actuó bien igualmente Dolores sirviendo a la comunidad cristiana de Ablitas como limpiadora de locales, catequista, lectora, y distribuidora de la comunión.
Dolores Baigorri hizo, en la sociedad civil y en la Iglesia, lo mismo que Jesús enseñó el primer Jueves Santo: servir. ¿Acaso están en contradicción uno con otro servicio? ¿O es que resulta incompatible ser cristiano y socialista?
Dígannoslo claramente. Porque sentimos, a menudo, que algunos pastores y algunas personas seglares interpretan que todo lo que sea asumir posiciones de izquierda es politizar la religión, mientras todo lo que sea asumir posiciones de derecha partidaria tiene sentido pastoral.
Pero además -y lo decimos con afán de corrección fraterna pero también con firmeza- no nos parece cosa propia de personas cristianas ni el chivateo, ni las acusaciones oscuras. Hay en nuestra Iglesia diocesana actitudes de comisario o de cazador de brujas.
¿Es ésta la iglesia de Jesús?
En nombre de las Comunidades Cristianas de Base.
MAIALEN VÁZQUEZ TORRES; ROBERTO OIZ IBARROLA; JESÚS LAGUARDIA HONTAÑÓN; SAGRARIO SOTO SOTIL; Y CARMEN SARASA URTASUN
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"No haremos un proceso histórico, no intentaremos saber quién ha estado equivocado y quién ha tenido razón. Las responsabilidades son compartidas. Únicamente diremos: '¡Reconciliémonos!'" Juan XXIII, 25 de enero de 1959, cuando anunció su propósito de convocar un Concilio.
Si las cosas sopn así como aquí se cuentan, estoy de acuerdo con lo que he leido.
Respecto al Compromiso matrimonial, creo que ha de bendecirse todo compromiso, hecho con responsabilidad
Es compromiso en el Amor y el Amor siempre es bienvenido
Amigo Murciano o sucedáneo, no se puede mezclar la malaleche con el Evangelio. Peor todavía si la malaleche es de cabrito adulto o mayor. Por lo demás, me gustaría invitrale a una caldereta de cabrito en cuyo condimento entra la leche. Hacen buena salsa.
Cuánta injuria! Señor , perdona a estos desconsiderados
Todos sabemos que no se puede mezclar la leche con la carne del cabrito.
No se puede servir a dos señores. No entenderé nunca a los de comunidades de base. Son un antitestimonio de unidad a la Iglesia. Cuanto daño le están haciendo a la Iglesia
Seguramente Velasco es de estos pro vida excomulgados, como los obispos de Scranton
Velasco, censor que no se averguenza de serlo. El único diario que no trae anuncios de prostitución es Público. El único diario que no admite censura en las esquelas, y las publica con o sin cruces, es El Pais. El resto de la prensa, franquista tú, sí las censura. Les pone la cruz, pese a que hoy ya hay más funerales por lo civil que por lo religioso. En contra del deseo de los familiares. España es el país más inmoral de Europa. Culpa del crucifijo entre Franco y Jose ANtonio, De la imposición policiaca, ditatorial, de la asignatura de Religión. Del 51% de los obispos agradecidos a la dictadura, a la que les gustaría volver. Que no se identifique a los desaparecidos y asesinados sin enterrar.
VATICANO GAY FRIEND
Por coherencia pastoral.
Esta no es la iglesia de Jesús. Y lo triste es que la intolerancia y el integrismo conservador a ultranza están demostrando su poder destructor mediante la descalificación y el insulto. Creo que lo más razonable es encontrar una comunidad cristiana de base donde se puedan vivir y compartir los valores del evangelio sin tantos aparatos eclesiásticos.
sigue…
Espero que esta información sea de interés para ti.
Miguel Ángel
A las siguientes personas y entidades:
Compañía de Jesús: prensa@jesuitas.es
Redes Cristianas: webredes2@gmail.com
baronrampante@hotmail.es,
pacopepecigona@telefonica.net,
bellmon@telefonica.net,
sorlucia@sostucuman.org,
info@info.com,
luisjavier@moxosoto.com,
director@religiondigital.com,
jvazquezal@gmail.com,
vilagarcianarede@yahoo.es,
dominicasbcn@terra.es,
josemariaarevalo@gmail.com
Hasta ahora sólo han acusado recibo o han dado alguna respuesta Francisco José de la Cigoña, Barón Rampante, Compañía de Jesús, Jesús Bastante Liébana y Carmen Bellver.
Texto que envié ayer noche por email
Colaboras asiduamente en Religión Digital, de Peridista Digital, teniendo ahí un blog propio y permanente.
Quiero que sepas que accidentalmente entré en una página de esa plataforma que alberga contenido que yo considero pornográfico. Ni está debidamente avisado, ni tampoco reconocido.
Se accede por el apartado de Salud y, abriendo el blog de Silvia Canella, -se resalta código XY-, aparece en un primer momento información general de contenido erótico; pero en los blogs ahí relacionados hay material de alto nivel pornográfico.
Por ejemplo: http://blogs.periodistadigital.com/sodomaypedorra.php?cat=5370
Directamente desde PD se accede a http://www.placeryerotismo.com/, como puedes comprobar en este enlace.
Creo que es preocupante que un lugar que dice y se anuncia como de información religiosa oculte y se aproveche de este tipo de negocio.
Debiéramos boicotear es...
Catolicus, lamentas el descuartizar bebés, pero el 17 O hubo en Madrid una mani contra los anticonceptivos. Para preservar la vida previa a la fecundación, que a su vez es previa a la concepción. Y recuerda que pocas cosas tan fácilmente transferibles como un embrión.
¿es o no es verdad que solo decis tonterias? ¿es o no es verdad que nadie os obliga a estar en la iglesia que tiene normas y sobratodo "concienciencia"? ¿es o no verdad que estais pasados de moda? ¿es o no verdad que solo sabeis criticar criticando que os critiquen a vosotros? ¿es o no verdad?
La puerta es estrecha y no se puede servir a dos señores. NO debemos imponer nuestra fe, debemos proponerla. Ahora bien, tampoco debemos colaborar con algo que es contrario a nuestra fe. No se puede estar en misa y repicando, debemos ser fieles a la Iglesia y sus enseñanzas y proponerlas a los demás. ¿A cual de los dos señores sirve esta mujer?. Todas estas modas, todas estas discusiones pasaran y sus actores también, pero la Iglesia prevalecerá y lo hará gracias a todos los que, guiados por el Espíritu Santo, creen que la misión de la Iglesia es la de transmitir el mensaje de Cristo a todos los hombres y mujeres de la Historia. Hubo curas malos y aparecío San Francisco, hubo Papas malísimos y apareció San Ignacio de Loyola, llegó la modernidad del siglo XX y allí en la India estaba Teresa de Calcuta, nacieron en siglos distintos y todos propusieron al mundo la Caridad de Dios y fidelidad a la la Iglesia y sus sacramentos.
El error parte de la primera frase del artículo: "Dolores Baigorri, una mujer cristiana". Es falsa, no lo es si hacen sinónimos cristianismo = catolicismo. Puede compartir algunos valores del catolicismo, pero no es católica. Sin más.
Apoyar el descuartizamiento de bebés es muy cristiano. Dí que sí.
A mí me parece que no hay ninguna incompatibilidad en que esta señora celebre matrimonios no católicos como Alcaldesa; otra cosa sería si pretendiera dar validez católica a los mismos. En un matrimonio católico, el sacerdote es un mero testigo, los verdaderos ministros del sacramento son los contrayentes. Y fuera ya de la jerga eclesiástica, lo que Dios bendice realmente es el amor de los esposos, ya sea en la catedral de Burgos ó en una pagoda de Bangkok. Dios está donde hay amor verdadero, aunque la Iglesia se arrogue todos los derechos de controlar sus cosas. Cada cual es libre de casarse, de la forma que crea más conveniente. Los que no sean católicos ó no crean, pues ¿que hay de malo que se casen en el Ayuntamiento por un alcalde? Creo que se están mezclando cosas que no tienen nada que ver. La verdadera Iglesia de Jesucristo es la de los que cumplen su palabra , obedecen a Dios antes que a los hombres y no se arman cacaos mentales.
Por este texto poquito mas y la podrian canonizar. Me parece ridiculo este tipo de declaraciones sin saber la totalidad de la problematica. Dolores ha roto la comunion eclesial, claro que a los anarquistas de izquierdas la palabra OBEDECER no aparece en su vocabulario. Que antes escoja en que bando está: aborto o no aborto
Rumores cuando te me pones sentimental y victimista se me parte el cuezo y me mondo de risa. ¿Incompatible cristiano y socialista? ¿ahora te enteras?
No veo ningún motivo para no suscribir el documento. La fe es la fe y la ley es la ley. O dicho de otra manera: "Dad al César lo que es del César, pero no os olvideís de dar a Dios lo que es de Dios".
Va dirigido a tí, "UNO", GRANDE Y LIBRE.
Enterate mejor pero EL Vaticano II deja claro que lo que ensombrece el matrimonio es el amor libre, el divorcio y la poligamia. El matrimonio civil lo reconoce como bueno, mejor el sacramento, pero el civil es bueno y necesario para la sociedad. Pedro es Pedro pero también tiene que ser servidor de todos, no sumo pontifice, etc. eso no es "evangelico" (del evangelio) si no de la tradición de la Iglesia, que como decía San Agustín "esa casta meretriz. Si se hubieran considerado chorradas todo lo que no teniamos antes, igual no teniamos ni Papa ni cardenales ni curia romana ni tantas y tantas cosas que en su día no se consideraron chorradas, si no ideas para renovar y mejorar esta Iglesia siempre teniendo presente el mesaje de Jesucristo resucitado.
¿Es ésta la iglesia de Jesús? R: NO .La Iglesia de Jesús es otra bien distinta
¿Acaso están en contradicción uno con otro servicio? R:SI
¿O es que resulta incompatible ser cristiano y socialista? R:NO
¿Es o no causa de alegría para la misma Iglesia conocer que hay personas que expresan públicamente su amor y su compromiso ante la sociedad, aunque no pasen por la vicaría?R:* Causa alegría la Iglesia que conocemos desde siempre todos los cristianos y compartimos con mucha alegría* "que no me quieran dar gato por liebre".Me parece que en este asunto hay mucho tomate y falta de ética y responsabilidad. Vamos, una mofa total,con choteo al canto
Acabo de decir en otro blog -La Cigueña- que autorizar matrimonios civiles siendo católico es absolutamente irreprochable, siempre que no se hsga en menoscabo o afrenta de la Iglesia.
Dicho lo cual, digo también que me parece inadmisible e incongruente el militar en un partido que sostiene los criterios en materia moral y social que hoy sostiene el PSOE y no hacer abierta a oposición a esa línea.
Por tanto, no es malo "ser de izquierdas", es malo apoyar el aborto, el mal llmado matrimonio homsexual, la esperimentación con celulas embrionarias, etc.
Es malo e impropio de un católico sostener la Ley del aborto del PSOE de 1.985 (cosa que ha hecho el PP) pero es mucho peor ampliarla indiscriminadamente. No cabe para un católico tolerarlo ni militar sin reservas en el partido que lo impulsa.
Pero de esto, mis vecinos, los básicos cristianos quejosos de Ablitas, parece que no se quieren dar cuenta.
¿Pero la gente está bien de la cabeza? O sea, que ahora los matrimonios civiles -sin nigún valor sacramental, aparecen en el Vaticano II. ¿Pero es que esta gente que tanto nombra el Vaticano II no se lo va a leer nunca? A ver, comunidades de base, o de vaso, ¿en qué documento se habla de las bodas civiles? Venga, id a vustra casa y dejadnos en paz con vuestras paranoias de "iglesia democrática" y todas esas totadas. TU ES PETRUS ET SUPER HANC PETRA EDIFICABO ECLESIA MEA. La Iglesia de Jesús es la de Pedro. O se está dentro o fuera. Cada uno elija. Y ya vale de chorradas. O sí o no.
Esta Iglesia,no tiene nada que ver con la Iglesia del VATICANO II del Magisterio de Juan XXIII y Pablo VI.
fray Bernardo
No. evidentemente, no es la Iglesia de Jesús. Es Babilonia la Grande, la Bestia, la Gran Ramera preanunciada en el Libro del Apocalipsis.
Vamos a ver Como siempre el diablo enredando. La Iglesia, para quien se considere creyente, y sea lo suficientemene humilde para reconocerlo, es una institución divina formada por hombres limitados y pecadores. Recuerdan aquello de "Tu eres Pedro y sobre esta roca..." Nuestra amada Iglesia ha tenido una gran ventaja sobre otros credos y es que no sólo se basa en una fe en Dios, sino que tiene a sus espaldas un Magisterio de veinte siglos que ha hecho posible a través de los estudios de grandes eruditos tener una visión amplia y hasta profética de las realidades terrenas. Y por supuesto tenemos a los santos esos hombres y mujeres que han imitado a Cristo a través de la historia y en cuyo espejo el hombre moderno se fija muy poco hoy en día. Quien no este contento que se vaya, en la Iglesia no se obliga a estar a nadie. El que crea en sincretismos y otras rarezas que cambie de religión pero que a los católicos sencillos fieles al Papa y a la tradición que nos dejen tranquilos.
Jandía, puedes probar con la secta Moon. Y si esa no te vale te puedo dar el nombre de 20.000 comunidades evangélicas y pseudocristianas donde seguramente encuentres una que vaya a tu gusto.
Saliendo de esa borrachera de vino nuevo, poco evangélica por otro lado, te diría que los derechos humanos, si algo NO han sido, es conquista del humanismo secular. Precisamente porque cuando este humanismo ha sido más fuerte ha sido cuando más violaciones de dichos derechos se han producido. Históricamente hablando los derechos humanos como concepto hubieran sido imposibles sin el giro de mentalidad producido por el Evangelio. No es extraño que el primero en reconocerlos formalmente (aunque su respeto viniera desde los primeros tiempos de la Iglesia) fuera un papa: Clemente VI en 1346. Anda, sigue buscando ese vino nuevo que anhelas en tu democracia moderna, que yo prefiero encontrarlo en la novedad del Evangelio.
Yo voy pensando según las actitudes involucionistas de los obispos: ¿es esta realmente nuestra iglesia?. Si en esta iglesia solo caben los tradicionalistas católicos, anglicanos y lefebrianos, ¿no deberíamos nosotros, los que experimentamos una iglesia diferente, emigrar de aquí?. En vez de dejar silenciosamente la iglesia, no deberíamos pasar a otra comunidad cristiana donde se respire más libertad y más evangelio?... quizás en vez de dar tantas palabras proféticas deberíamos hacer más actos proféticos.
La Iglesia Catolica no es la Nueva Alianza fundada por Jesus.Tal como dice el Evangelio:la viña es dada a otros.El Vaticano II dice servir a una "nueva humanidad" pero la estructura medieval del clero continua pensando en una humanidad primitiva,cutre y arcaica...vamos,la humanidad paleta,cuando no existian los derechos humanos.Hoy el vino nuevo no esta en el codigo canonico ni en los viajes programados del Papa.Hoy el vino nuevo esta en las conquistas del humanismo secular.Como son la democracia y los derechos humanos,la NO DICRIMINACION por cualquier estado o condicion,la abolicion de la tortura,la libertad de expresion,la libertad de desplazamiento etc.El vino nuevo de Cristo esta en el hombre que crea y que ama.
La Iglesia Catolica no es la Nueva Alianza fundada por Jesus.Tal como dice el Evangelio:la viña es dada a otros.El Vaticano II dice servir a una "nueva humanidad" pero la estructura medieval del clero continua pensando en una humanidad primitiva,cutre y arcaica...vamos,la humanidad paleta,cuando no existian los derechos humanos.Hoy el vino nuevo no esta en el codigo canonico ni en los viajes programados del Papa.Hoy el vino nuevo esta en las conquistas del humanismo secular.Como son la democracia y los derechos humanos,la NO DICRIMINACION por cualquier estado o condicion,la abolicion de la tortura,la libertad de expresion,la libertad de desplazamiento etc.El vino nuevo de Cristo esta en el hombre que crea y que ama.
luis-bcn: mucho tienes en la boca la palabra "marica"...¿Por qué será?
Hazte oír, Foro de la Familia, Derecho a vivir y un ciento más de organizaciones provida están abocadas a la excomunión y al apartamiento de la iglesia, como ha pasado con Pro Vidal, digo con Pro Vida. Que ahora se quiere ocultar y meter bajo la alfombra.
Aclaro que a esta señora ni se le ha expulsado de ningún sitio, ni se le ha reprendido (otra cosa, insisto, sería en el caso de su partido si ella mantuviera posiciones críticas contra el mismo, porque sería fulminantemente suspendida de militancia), sino que se le ha llamado a la coherencia. Desde mi punto de vista es exactamente igual en el partido que milite: no se puede dar apariencia de que una "boda" civil tenga ninguna validez para la Iglesia, porque de hecho no la tiene. Quizá nuestros amigos de las Comunidades Cristianas de Base deberían dejar por un segundo sus estudios de Bakunin y Marx para leer un poquito el Evangelio y el Catecismo, y enterarse de una vez de lo que es el Sacramento del Matrimonio.
1. La que preside el obispo es, sin duda, la Iglesia de Jesús.
2. No, no se puede ser cristiano y socialista en el sentido en el que hoy se entiende el socialismo. Si fueran como Dorothy Day, que no acabo yo de creer que fuera socialista, pero que se situaba más o menos en esa casilla, otra cosa sería, pero no parece que quieran dejar de idolatrar a su diosecillo, el gran ZP, el asesino de niños.
3. ¿Permitiría el PSOE que alguien de su directiva participara a la vez en un grupo como Hazte Oir? ¿No ha, de hecho, expulsado de sus filas a periodistas y profesores por criticar activamente sus posturas?
4. ¿De verdad que es tan difícil de creer que induzca a error que la misma que "casa" (casa ¡y una leche! porque lo que hace es amancebar cristianos con una ficción legal que, con el divorcio express, no tiene ya ni apariencia de matrimonio) en el ayuntamiento, dé la comunión en la Iglesia? ¿También lee el Evangelio en sus "bodas" civiles?
DEFINITVAMENTE DESDE ALGUNOS BLOG DE ESTA CASA SE ESTÁ HACIENDO APOLOGÉTICA DE UN TIPO DE IGLESIA QUE NO ES LA DE JESÚS. Y no estoy hablando de este blog.
1.- "¿Es o no causa de alegría para la misma Iglesia conocer que hay personas que expresan públicamente su amor? ¡Pues en buen momento lo dice! Ayer mismo han detenido a una colección de personas que "casaban" por conveniencia. Amor, amor... como no se puede medir...¿Todos los que se casan lo hacen por amor? Y todos los que se casan ¿producen tanta alegría? ¿y si se "desenamoran"?
2.- "¿Dónde están las enseñanzas del Concilio Vaticano II?" En mi casa, en un libro. Además, ¿dónde figura que enseñó este asunto de los matrimonios civiles?
3.- "¿Es esta la iglesia de Jesús?" Yo creo que sí; pero si no, ya me dirán Vds. dónde esta para ir a apuntarme.
Actitudes como esta son las que alejan a la gente de una institución que parece identificada sólo con las posiciones de la derecha más cerrada. Evidentemente eso no es toda la Iglesia, hay una gran base marginada que observa con tristeza cómo parte de la jerarquía se aleja de Jesús y de la realidad. Sólo una Iglesia centrada en la búsqueda de la experiencia de Dios, abierta y tolerante puede ser hoy testigo e instrumento de Cristo. Con estas actitudes de estos jerarcas se profundizará cada vez más la crisis eclesial y el alejamiento de la gente con más madurez y humanidad.
Jueves, 16 de febrero
José Manuel Vidal
Francisco Baena Calvo
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Religión Digital
José Arregi
Francisco Margallo
Juan Fernandez Krohn
Vicente Luis García
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
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