El portavoz del episcopado, Juan Antonio Martínez Camino, es un polemista nato. Aunque no quiera, le salen los titulares redondos y agresivos. Lleva la bronca en la sangre. Parece disfrutar con la polémica. De ahí que, cuando ya se había superado el "mal trago" de la reprobación del Papa en el Parlamento, rechazada por todos los partidos (excepto por el que la presentaba), se va a la Cope y lanza una de sus soflamas: "Que la Iglesia no sea fiscalizada por el Estado". Y, por supuesto, "el Papa, tampoco". Un charco más para el secretario. Porque algunos se preguntarán: ¿no se puede volver la oración por pasiva? ¿Cuándo dejará la Iglesia de fiscalizar al Estado? Lo obvio. Pero algunos no soportan estar alejados de los flashes. Gallito de pelea...
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SIMPLEMENTE GENIAL ESTE COMENTARIO. FELICIDADES! Ubertino da Cassale 25.09.09 | 09:51
Bueno, ya sabemos cuál es el modelo de Iglesia que mola a Vidal y a Bastante, así que no hay que extrañarse. Una Iglesia en la que las monjas digan misa y lleguen a la mitra. Una Iglesia en la que los curas y frailes se casen y llenen los coventos de familiares. Una Iglesia en la que el Papa presida los actos oficiales acompañado de su primera dama. Una Iglesia que convierta las catedrales en mezquitas los viernes, sinagogas los sábados, logias los domingos, y el resto de la semana que sean foro de la alianza de civilizaciones. Una Iglesia que convierta los centros de cáritas en clínicas abortistas, perdón, de "planificación" familiar. Una Iglesia en la que en los seminarios haya un cupo obligatorio para los gays. Una Iglesia en la que las encíclicas las escriba Zapatero. Una Iglesia en la que la cruz sea sustituida alternativamente por la media luna y por la escuadra y el compás... ¿Para qué se...
Estos comentaristas deberían viajar fuera de su corral, fuera de España. Y entender, está en internet, por qué la Ley Foca cerrará los hospitales católicos (La figura legal se llama "inmoralidad manifiesta") y penalizará a los médicos objetores, cuya ética es distinta y opuesta a la europea. Y entender por qué el Papa ha excomulgado, expulsado, al obispo de Scranton y a su obispo auxiliar. Y por qué ya no se dice Pro Vida, sino Derecho a Vivir, Hazte Oír o Foro de la Familia
Y la nota de la conferencia episcopal, como las declaraciones de Martinez Camino, son impecables si se leen directamente, sin escuchar lo que dicen algunos "deformadores profesionales" que son algunos profesionales de la información cuando se informa sobre la Iglesia. Y desde luego Fray Bernardo mejor se sale del convento, porque si en la Iglesia ha habido contradicciones, en los parlamentos...
Los miembros de la Iglesia forman parte de la sociedad civil. Un parlamento no está ni por encima ni por debajo de la Iglesia, sencillamente está en otro plano, la Iglesia tampoco está ni por encima ni por debajo del parlamento, sencillamente está en otro plano. Para lo que se refiere a a legislar en lo que se refiere al buen gobierno de la nación creo que está el parlamento. Para guiar moralmente a la gente que creemos en la Iglesia pues está el papa y los obispos. ¿por que no hacen los parlamentarios una propuesta de ley de reprobación de lo que dicen algunos imanes musulmanes en España sobre como hay que azotar a las mujeres para que no les quede marca? Esto si que va directamente contra la constitución española. Pero lo que dice el Papa es de auténtico sentido común.
¿y cual es la fuerza coactiva de la Iglesia para fiscalizar al estato? ¿y para fiscalizar a los creyentes? ¿tiene pols de Rubalcaba? ¿inspectore fiscales, quiza? ¿Las divisiones del Papa por las que pregunto Kruvchev?. La Iglesia opina con una moral que es la suya, y que es, además, una moral de siglos.
¿Y esl Estado?. ¿Perdona los pecados? ¿hace caridad? ¿nos trata como a hermanos? ¿se ja crucificar por el ser humano?.
Claro, esta reflexión la hago yo que estoy deseando que alguien me libre de la onmipresencia del Estado, de este Éstado, mucho más absolutista que el de Luis XIV y que lleva camino de ser tan tolitario e ineficaz como el de Chaves o incluso el de Fidel Castro. Y si no, al tiempo.
Y no politicen ,que hablo del Estado Social y Democrático de Derecho (los dos últimos calificativos es que me descojonan, viusta su realidad), y no solo del Gobierno de Zapatero...
A ver si alguien con la suficiente autoridad, por caridad cristiana, les puede explicar a nuestra conferencia episcopal que no estamos ya en el siglo XV, que algunos se han quedado detenidos en el tiempo y no evolucionan. Sería muy bueno para la Iglesia española.
Fray Bernardo le recuerdo que la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y los obispos son los sucesores de los apóstoles a quien Nuestro Señor les encomendó el cuidado de su rebaño. En cuanto a la palabra de Dios afortunadamente la Iglesia a lo largo de la historia a tenido grandes sabios encargados de transmitirla a los fieles. La revelación en Cristo no significa que haya acabado la historia de la salvación, la debemos seguir escribiendo día a día.
Hermano,con quien hay que estar unidos es a Jesucristo.
Los Obispo y el mismo Papa, no son Palabra de Dios.
La revelación termino con Jesucristo.
En la História de la Iglesia,ha habido muchas contradicciones.
fraternalmente Fray Bernardo Cristianos G.
Fe de erratas: quise decir Santo Padre.
O somos católicos con todas las consecuencias o no lo somos señor Vidal. O estamos en comunión con nuestros obispos y el Santo padre aceptando el Magisterio o esto ya no es la Iglesia, es otra cosa. Martinez Camino podrá no gustarle pero es un intelectual como la copa de un pino, le llevo siguiendo desde que estaba en la tertulia de la Linterna de la Iglesia en la COPE y es una de las mentes más lúcidas de la Iglesia en España.
Jalon;
pero usted me habla de paises civilizados donde se toman en serio la LIBERTAD DE CONCIENCIA.
YO LE HABLO DE LA IGLESIA ESPAÑOLA.Vamos...la del vicepapa Rouco Varela.
Aqui apostatar es imposible.
Firmes las huestes de Trento en la sana doctrina, la Iglesia retrocederá al neolítico, haciendo un paréntesis, en la época de Jesús de Nazaret, no sea que se tropiece con el Hijo del Hombre y la liemos otra vez.
¿Quien escribe esta bazofia con tanto odio? Bastante o Vidal????
¿Por qué estaría tan calladito el "gallito de pelea" toda esta temporada? ¿Estaria por alguna Trapa o a ver si atrapaba algo?
Ferrari:
En la iglesia austríaca, sólo en 2008, unas 40.600 personas se dieron de baja del registro de fieles. Desde los años ochenta las bajas anuales son entre 30.000 y 50.000 personas. (La Voz de Galicia, 10.2.09)
La Iglesia católica alemana ve aumentar el número de feligreses que la abandonan oficialmente. Si en el 2007 fueron casi 94.000 los que la abandonaron, en el 2008 la cifra de salidas asciende a 120.000. La tendencia ascendente de excomuniones implica que en el 2010 las dos grandes iglesias alemanas, católica y evangélica, ingresarán un 10% menos que en el 2009. La Voz de Galicia, 24.9.2009
La verdad está... en que Alfonso María Ferrari deje de decer mariconadas.
La Iglesia no permite apostatar a sus hijos porque entonces sus registros se vaciarian.Hoy en dia,el tramite para apostatar, para DESERTAR DE LA IGLESIA, es un proceso burocratico lento y difícil…prácticamente imposible.La Iglesia lo pone difícil a proposito…porque sabe que si fuese todo un proceso “simplificado” si se pudiese apostatar por Internet…sus registros no tardarian en quedarse vacios y por tanto,los privilegios politicos,sociales y economicos del clero dejarian de existir.
Cada año se bautizan menos niños en España. Cuando en el año 1975 se bautizaba casi el 100% de la poblacion.Dios ya no esta en los rezos mecanicos de los templos…Dios esta en las relaciones humanas laicas.
Hoy ya estan naciendo niños libres en España despues de siglos de supersticion y oscuridad.
El gran DESCUBRIMIENTO TEOLOGICO del Vaticano II fue que la Iglesia se puede identificar perfectamente con la humanidad.
La verdad no esta en dogmas,ideologias o religiones...la VERDAD ESTA...
Muy de acuerdo con Rojobilbao.
Bueno, ya sabemos cuál es el modelo de Iglesia que mola a Vidal y a Bastante, así que no hay que extrañarse. Una Iglesia en la que las monjas digan misa y lleguen a la mitra. Una Iglesia en la que los curas y frailes se casen y llenen los coventos de familiares. Una Iglesia en la que el Papa presida los actos oficiales acompañado de su primera dama. Una Iglesia que convierta las catedrales en mezquitas los viernes, sinagogas los sábados, logias los domingos, y el resto de la semana que sean foro de la alianza de civilizaciones. Una Iglesia que convierta los centros de cáritas en clínicas abortistas, perdón, de "planificación" familiar. Una Iglesia en la que en los seminarios haya un cupo obligatorio para los gays. Una Iglesia en la que las encíclicas las escriba Zapatero. Una Iglesia en la que la cruz sea sustituida alternativamente por la media luna y por la escuadra y el compás... ¿Para qué seguir?
Bueno, creo que este Mons.Martínez fue el que se desvio algo del Camino, trillado, precisamente en este tema o algo muy parecido, y menudo cómo le pusieron. Se armó la marimorena. Así que hay que compensar aunque sea en una nota oficial. Por lo demás, el problema no está nunca en la doctrina sino en cómo se aplica. Y de ahí vienen muchos de los líos que desprestigian tanto a las religiones y también a la Iglesia católica. Por ejemplo, hay que defender el Credo, pero cómo ¿a palos?, bien sabemos que no. Pues eso. Pero hay gente hace terrorismo y mata en nombre de la religión. Otros hacen terrorismo light (aterrorizan), en los temas de sexualidad, por ejemplo, con los cualas mucha gente se pone muy neurótica como si no se pudieran tratar serenamente y con un cierto grado de racionalidad. Vale.
TODOS los ciudadanos podemos (debemos) fiscalizar el Estado. Es una institución que nos saca el dinero de los bolsillos y nos obliga a mchas cosas. En cambio el Estado nada pinta en la Iglesia, institutción privada.
Francisco ve y repara mi Iglesia que amenaza ruina , Señor concede a tu Iglesia unos pastores que ......
Vidal, eres un pelele... Martinez Camino no ha hecho más que de portavoz del Ejecutivo, como puedes comprobar si lees la Nota del Ejecutivo, que coincide plenamente con lo que expresó en la COPE.
Vidal, confiésate, porque le tienes un odio al Secretario de la Conferencia Episcopal, que te sale por los poros... Te tienes que hacer a la idea de que no es posible colgar los hábitos y seguir mandando en el convento.... Eso ya lo intentó "un tal Arzalluz" y le salió mal...
Hola Pantaleón:
La Iglesia no está por encima de la sociedad y sus miembros son susceptibles de ser criticados o reprobados, como también los representantes de la Iglesia dan su opinión sobre los diversos temas. No creo que fuera oportuna esta reprobación por muchas razones pero es legítima. Martinez Camino ha estado generando constante tensión así que es normal que le respondamos los que no estamos de acuerdo con él también con energía. Si uno siembra vientos... No sólo tienen derecho a ser agresivos los monseñores.
En cualquier caso, prefiero otros estilos más conciliadores que en otros momentos eran los normales en la Iglesia y que fueron los que han permitido que la Iglesia no se desmoronara completamente en la Transición.
De lo que deduzco que, una vez más, debemos distinguir entre lo que dice la Conferencia Episcopal, y lo que los medios dicen que dice la Conferencia Episcopal. Hay que aprender a matizar, y no leer gruesos titulares. Bien es verdad que, para mi gusto, tenemos una Conferencia Episcopal demasiado susceptible, siendo así que, quien entra en el debate público, como ellos hacen muy a menudo y me parece muy bien, no tiene más remedio que aguantar que también le critiquen. Eso lo saben muy bien todos los demás medios sociales y políticos. Independientemente de esto, la moción de IU me parece un poco ridícula, y me parece oportuno que Martínez Camino tenga algo que decir.
Casualmente he escuchado en la Cope lo que ha dicho Camino y no me ha parecido que echara ninguna bilis, cosa que si haces tú,caminante. ¿porque razón no se puede decir que no es función del parlamento decidir si reprobar o no lo que dice alguien en el uso de su libertad sino preocuparse por los problemas de los ciudadanos?
Por desgracia tenemos una de las jerarquías más mediocres de Europa, cada día se añora más a Tarancón. Los partidos políticos han dado una muestra de sentido común pero estos jerarcas siguen en las nubes y van a lo suyo. así nos va.
Efectivamente he escuchado a Camino en alguna conferencia y es exactamente como lo describes un polemista, al menos eso me lo ha parecido al escucharle. ¿Para cuando alguién con un poco más de cabeza y menos bilis?.
Viernes, 17 de febrero
José Manuel Vidal
Francisco Margallo
Isabel Gómez Acebo
Rodrigo del Pozo Fernández
Jose Gallardo Alberni
Josemari Lorenzo Amelibia
Teresa Forcades i Vila
Francisco Baena Calvo
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
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