¿Volver al ministerio en los momentos actuales con esta iglesia jeráquica que se calla ante la traición al Vaticano II? ¿Volver al ministerio activo con unos obispos que en su mayoría adoran más al Papa que al Dios de Jesús de Nazaret? ¿Volver al ministerio activo en una Iglesia donde no se respeta a los laicos y laicas sino más bien se los utiliza y no tienen ningún poder de decisión, que solo es privilegio de la clase clerical?
¿Volver al ministerio activo en una Iglesia que desprecia a la mujer y no reconoce su derecho a ser ordenada para servir al Pueblo de Dios?
No hace falta estudiar teología. El sentido común nos dice que Jesús no ha podido rechazar del sacerdocio servicio a la comunidad a más de la mitad de la humanidad. Si la Eucaristía hace la Iglesia y Aquella no puede ser realidad en miles de comunidades cristianas por falta de ministros ordenados, la Iglesia está fallando en algo muy esencial.
Pedro F. Sanchez
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El verdadero problema en nuestra Iglesia (Pueblo de Dios) es que allá arriba, donde reside el poder dominante que Jesús no quiso, les preocupa más la imagen del sacerdocio particular que la causa de Jesús, el Reino de Dios. Téngase presente que la vocación del Ministerio eclesial reside en los talentos (Jesús), en los carismas personales que no otorgan jerarcas eclesiásticos, sino el Espíritu de Dios que sopla donde a él le place. Hay que ser claro, y lo repito mil veces con las palabras de un prestigio teólogo católico, como era Berhard Häring: Es inaceptable que con leyes humanas (celibato, exclusión de mujeres del ministerio) se pretende "dictarle al espíritu de la libertad las condiciones y canales por las ha de actuar. El matrimonio u otros motivos que excluyen del servicio oficial, no quitan las vocaciones, los carismas a las personas. Estos deben la final rendir cuenta por sus usos no a un obispo o a un Papa, sino únicamente a Dios. ¿Hay algo más claro en el N.T.?
Después de ver la "alta estima" que nuestro ínclito Rouco tiene por los curas casados, le dan a uno ganas de gritar: ¡ Virgen Santa, que me quede como estoy ¡ Y perdónale, Señor, por esa mentalidad tan obtusa.
Parece mentira que sea el Pastor y Padre de todos los católicos madrileños. Más bien es el Señor Cardenal de Madrid, gran político aclesiástico, porque de lo otro nada. ¿Quién va a tener ganas de integrarse en una iglesia integrista, fundamentalista, jerarquizada, opusdeista, sin opciones a un debate profundo, a una revisión crítica, desde una perspectiva libre y cristiana. En fin, esperemos tiempos mejores...
SI Angeles y sí Pancho.
Era sabido quelos "jefes",en caso de deseperación,acudirían a los ex-curas,a quienes anteriormente abandonaron y despreciaron. Por mucho que Jesús dignificase a los laicos y a las mujeres, por mucho que recibiesen el ministerio en el bautismo...y por mucho que algunos tengan vocación, están allá, al fondo de la cola.
El tendría que decír más o menos lo mismo al S.Sacerdote, los levitas y fariseos de ahora.
Pues ale,los que quieran volver que aprovechen.Ahora ya deben saber de que va.
EL PROBLEMA DE ALGUNOS SACERDOTES CASADOS NO ES QUE ESTÉN CASADOS, COSA QUE ACONSEJA EL MISMO NUEVO TESTAMENTO, SINO QUE SE OLVIDEN DE QUE SON SACERDOTES. ES COMO SI UN CRISTIANO CREYERA QUE DEJA DE SERLO POR BORRARSE DE LA NÓMINA BAUTISMAL SU VERDADERO PROBLEMA ES QUE NO SIGA A JESUCRISTO. DICHO ESTO, Y PUESTO QUE IGLESIA SOMOS TODOS, ¿SERÍA MUCHO PEDIR QUE, CUANDO HABLAMOS DE IGLESIA, LO HAGAMOS CON EL MÁXIMO RESPETO POSIBLE? ESTOY SEGURO QUE CUANDO ENCUENTRE A UN PECADOR MAYOR QUE YO, LO ACUSARÉ. DE MOMENTO, NO LO HALLO.
HAY CLERIGOS MAS PAPISTAS QUE EL PAPA Y OTROS SON SEDEVACANTISTAS. EL HUMANISMO SECULAR CRISTIANO TOMA A CRISTO COMO EJEMPLO DE LO QUE ES LA TRASCENDENCIA HUMANA, POR ESO LO SIGUE, NO COMO DIOS, SINO COMO HOMBRE.
El subdesarrollo espiritual de los pueblos cristianos se debe a los falsos valores del fideísmo bíblico que promueve la religión chatarra judeo cristiana en que hemos sido adoctrinados desde la infancia. Es hora de impulsar nuestro desarrollo espiritual, promoviendo los valores supremos de la trascendencia humana y la sociedad perfecta que promueve el humanismo secular cristiano: www.scribd.com/doc/17694382/EL-HUMANISMO -SECULAR -CRISTIANO -Y -EL -DESLINDE -OBJETIVO -DEL -CAMINO –ECUMÉNICO
Hace 40 años atrás he salido con la venio de Pablo VI de este tipo de ministerios que poco o nada tienen en común con el humilde laico de Nazaret y sus discípulos. Y si me ofrecerían una mitra o una tiara, no regresaría a este régimen piramidal, paternalista, dominante y sábelotodo infaliblemente, simplemente por mi fe en Jesús, camino, verdad y vida.
Mujer soltera de 40 años, sin hijos. Residente en provincia de Pontevedra.Licenciada universitaria, empresaria autónoma. Católica, conservadora, honrada, con vida espiritual evolucionada, gustaría conocer hombre afín, para posible proyecto de futuro compartido y estable. Sólo hombre libre: soltero, viudo o con nulidad matrimonial. Escriban al correo mariarodriguezdevigo@gmail.com. Sólo se responderán correos serios e identificados de un modo cuando menos básico.
Estimados amigos comentaristas ante las cuestiones que se me ocurrieron a raíz de las nebulosas palabras del Cardenal Bertone sobre la posibilidad de tener en cuenta a los sacerdotes secularizados oficialmente o no con motivo del Año Sacerdotal. Agradezco sus comentarios, los ácidos, los despreciativos y los comprensivos. Me alegro que bastantes estén de lo más contentos con el ministerio sacerdotal tal y como funciona en general en nuestra comunidad eclesial. Lo que me duele en el alma desde siempre es contemplar, por la cerrazón de la sacrosanta cupula jerárquica, a millones de cristianos y pequeñas comunidades que sobreviven en las populosas barriadas pobres que circundan las grandes ciudades del continente Latinoamericano, y en las decenas de miles de aldeas, caseríos y pueblos diseminados por todo el continente no puedan celebrar la Eucaristía y etc. por el simple hecho de la ausencia de sacerdotes clérigos ordenados. Pero qué se le va a hacer, ¿verdad?
Estimados amigos comentaristas ante las cuestiones que se me ocurrieron a raíz de las nebulosas palabras del Cardenal Bertone sobre la posibilidad de tener en cuenta a los sacerdotes secularizados oficialmente o no con motivo del Año Sacerdotal. Agradezco sus comentarios, los ácidos, los despreciativos y los comprensivos. Me alegro que bastantes estén de lo más contentos con el ministerio sacerdotal tal y como funciona en general en nuestra comunidad eclesial. Lo que me duele en el alma desde siempre es contemplar, por la cerrazón de la sacrosanta cupula jerárquica, a millones de cristianos y pequeñas comunidades que sobreviven en las populosas barriadas pobres que circundan las grandes ciudades del continente Latinoamericano, y en las decenas de miles de aldeas, caseríos y pueblos diseminados por todo el continente no puedan celebrar la Eucaristía y etc. por el simple hecho de la ausencia de sacerdotes clérigos ordenados. Pero qué se le va a hacer, ¿verdad?
Pues resulta que al ministerio sacerdotal tampoco me ha querido a mí. ¡Qué malo es Cristo! Y como a mí también al 9,99999998% de los humanos. No puede haber un Dios más malo y cruel.
Está claro que los que intentaron liquidar el ministerio sacerdotal no son los más indicados para volver a él y recuperarlo. Por ahí no está la solución de nuestros problemas.
Comentario por hisopo 17.09.09 | 18:34
¿Y por qué y para qué diría esto Jesús y en la Iglesia aún se conserva como Palabra de Dios?
(Mt. XI, 25-26): “Por aquel entonces exclamó Jesús: - Bendito seas, Padre, Señor de cielo y tierra, porque, si has escondido estas cosas a los sabios y entendidos, se las has revelado a la gente sencilla; si, Padre, bendito seas por haberte parecido eso bien."
¿Tan gran despropósito e incoherencia evangélica y eclesial supone el que, muchísimas comunidades eclesiales a lo largo y ancho del mundo, estén entendiendo que el clericalismo jerárquico no es, tal como está, carisma ministerial al servicio de las Comunidades ?
Es difícil decir más mentiras y barbaridades, Sr. Sánchez. Desconozco quién es usted, y después de leerle no tengo ningún interés en perder el tiempo en volver a hacerlo.
¿Traición al CVII? Usted y los que piensan y escriben como usted son los verdaderos traidores. Sus evidentes carencias intelectuales le obligan a acudir a los mismos lugares comunes: la Papalatría, los laicos y las laicas, el privilegio del clero, bla, bla, bla.
En algo coincido con usted sobre que la Iglesia falla: en no echar a la calle a gente como usted, si es que pertenece a ella. Aquí ya está sobrando demasiada gente que no hace sino daño.
Asisto impotente a la autodestrucción de la Iglesia Diocesana, y lo que es peor, la destrucción viene de dentro; es como si se hubiesen quedado ciegos o no quisiesen ver. No llegan a la gente, no están unidos y no aceptan críticas ni cambian lo más mínimo; todo lo resuelven con nombramientos en falso y cartas y decretos amedrentadores, su gran enemigo es, según ellos el laicismo imperante; y lo que no ven es que el laicismo es la consecuencia del vacío que encontramos los laicos cuando acudimos a ellos; hablo con conocimiento de causa, pero como siempre en esta iglesia que camina a su fin ( ojalá para renacer verdadera ), la opinión de una " laica " y " mujer " es poco menos que humo. En fin, entre nuncio que sale, nuncio que llega y un dictador en la conferencia episcopal, a la diócesis Tuy-Vigo ( algo más de seiscientos mil habitantes ), le toca esperar con un buen obispo cansado jubilado y deseando marcharse, con lo que llevamos ya un año de no-acción y lo que nos queda, mientras " ...
Que tonterías hay que leer en Rumores. ¿Qué no se respeta a los laicos? en que mundo vive usted. Como se desconoce el día a día de las parroquias y el quehacer de tantos que trabajamos desinteresadamente por nuestra Iglesia en comunión con el Papa y los obispos. Déjennos en paz.
Por favor no vuelvas. La Iglesia te lo agradecerá. Sólo con las barbaridades que has dicho en estas lineas tenemos bastante. Quedate quietecito y si es posible ni siquiera escribas
Eso, no vuelvas. Quédate donde estás, déjanos en paz a los católicos que queremos este tipo de sacerdocio y de Iglesia. Y si puede ser, haznos un favor a todos, da un paso más adelante y pide que te den de baja como los ateos que quieren que se reconozca su derecho a apostatar. Hala, Perico, que te vaya bien.
¡Qué asco de carcas! con Trento no vamos a ningún sitio, dejad de dar la lata, la Iglesia madre y maestra, somos todos/as y no se puede volver atrás, sino caminar hacia el futuro sabiendo -desde la fidelidad al Evangelio de Cristo- interpretar los signos de los tiempos y evolucionar en tantas y tantas cosas para ser pueblo de Dios y no cerrilismo tridentino. Estos involucionistas se crecen pensando que con Benedicto XVI volverán al pasado, eso es imposible, sino ya lo habría hecho...llegarán tiempos de renacer, mientras tanto seguirán ladrando a la luna.
Asisto impotente a la autodestrucción de la Iglesia Diocesana, y lo que es peor, la destrucción viene de dentro; es como si se hubiesen quedado ciegos o no quisiesen ver. No llegan a la gente, no están unidos y no aceptan críticas ni cambian lo más mínimo; todo lo resuelven con nombramientos en falso y cartas y decretos amedrentadores, su gran enemigo es, según ellos el laicismo imperante; y lo que no ven es que el laicismo es la consecuencia del vacío que encontramos los laicos cuando acudimos a ellos; hablo con conocimiento de causa, pero como siempre en esta iglesia que camina a su fin ( ojalá para renacer verdadera ), la opinión de una " laica " y " mujer " es poco menos que humo. En fin, entre nuncio que sale, nuncio que llega y un dictador en la conferencia episcopal, a la diócesis Tuy-Vigo ( algo más de seiscientos mil habitantes ), le toca esperar con un buen obispo cansado jubilado y deseando marcharse, con lo que llevamos ya un año de no-acción y lo que nos queda, mientras " ...
...extinguida hace veinte años, por favor, en qué siglo vive usted? ¿O es que no vive en el siglo?
-Sobre "una Iglesia que desprecia a la mujer y no reconoce su derecho a ser ordenada..." Baste con el comentario de perversin.
- Sobre volver al ministerio... Pues quizás en una Iglesia de fábula que usted se ha fabricado en su calenturiento cerebro, una Iglesia utópica y marxista, la Iglesia roja, la Iglesia feminista, la Iglesia carismática frente a la Iglesia ministerial, la Iglesia de los progres Bono y Zerolo, la Iglesia retutuñida y con olor a bolas de naftalina de los sesenta, de las camisetas busco a Jesús de Nazareth, de la rabia, de la lucha de clases, que adora al Che, y a Gandhi, y que pone una vela a un tal Jesús y otra al Capital de Marx, la Iglesia hortera del pan con levadura, de la cena de amigos, de la solidaridad con los pueblos, la Iglesia de los invertidos, de los pobres de la tierra, de los sociatas, de los ateos, a esa Iglesia sí. Pero a la de Jesucristo...
- Sobre la traición al CVII: La verdadera traición es interpretar erronea e interesadamente un Concilio.
- Sobre la "adoración" al Papa más que al Dios de Jesús de Nazareth: Otros adoran más al teólogo de turno que al Dios de Jesús de Nazareth.
- Sobre "una Iglesia donde no se respeta a los laicos y laicas sino mas bien se les utiliza...": En primer lugar, el empleo de un nombre en género masculino seguido de una conjunción copulativa y del mismo nombre en género femenino es incorrecto en castellano, y lo que es peor, una Bibianada y una Pajinez.En segundo lugar, el laico más tonto de la parroquia más minúscula de cualquier Diócesis sabe lo que usted parece ignorar o callar: Que su obispo, su párroco, la jerarquía,está a su servicio. Prueba de ello las manifestaciones que se organizan cuando un pueblo pierde a su párroco.
- Sobre "no tienen ningún poder de decisión, privilegio de la clase clerical". Esa terminología caduca de la lucha de clases en la Iglesia está exti...
Vaya, vaya, ahora me entero yo de que los Sacramentos son un "derecho" y no "dones". Porque tengo entendido que el Sacerdocio Ministerial es un Sacramento: "El Orden"; pero bueno a lo mejor es que yo no entiendo nada de nada.
Y una aclaración al "observador", Pedro negó al Maestro, a Jxto, y junto con él todos sus apóstoles, exceptuando a la Virgen María, a María la Magdalena y a Juan...., pero y siempre hay un pero, posteriormente, Pedro se arrepintió y entregó su vida en el martirio. Asi que yo no tendría inconveniente, pero no neesariamente (no quiero caer en pecado, esto es un comentario irónico) en aquellos que han negado a Jxto, se "reconviertan", pidan perdón y entreguen su vida mediante el martirio. Por supuesto no quiero decir que yo sea mejor que ellos, no, al contrario, pero es que leyendo ciertos comentarios, me sale el "demonín" que llevo dentro.
¡Que pena que hayan tantos ciegos en nuestra bendita Iglesia! Si somos conscientes de nuestra vocación de cristianos-católicos, todos cabemos en ella y nadie es quién para decir que nos vayamos a otra: ni siquiera el mismo Papa. Lo que pasa es que algunos queremos que la Iglesia no se estanque ni haga sufrir a sus hijos. Y eso de dejar a la Iglesia (que somos TODOS) tranquila... el día que se pare a decir sólamente misas en latín, ese día empieza a perderse. Menos burocracia y más amor para todos.
Ni el Dios de Israel ni las enseñanzas de Jesus, estan en la Iglesia. Ni en el Estado Vaticano.Ni en los Obispos. Es asi.
Doloroso, pero cierto.
Hace dias hice una pregunta en este mismo sitio y los talibanes catolicos no me respondieron. Vuelvo a hacer la pregunta: que es primero y mas importante, el Derecho Canonico o la Palabra de Dios? En el fondo todo lo que hay es una concepcion de Iglesia ya superada. Muchos de los talibanes que responden en este blog no se han enterado de que el VtII ha existido. La eclesiologia de TRento fue superada por VtII Pero a muchos se les paro el reloj en Trento,. Que pena. Y la Eucaristia, centro de la vida cristiana, la hemos disfrazado y manipulado de tal manera que ni el mismo Xto la reconoceria. Celebramos una cena judia, disfrazados de romanos en un idioma que nadie entiende.... Segun la logica taliban Pedro no podria haber celebrado eucaristia alguna, ni dirigido la Iglesia. Una vez elegido NEGO a Xto. No quiero implicar q muchos ex lo negaran, ni mucho menos. Simplemente que no seamos estupidos y dejemos que el Espirotu del Sr guie su Iglesia
Desde luego con una actitud así es mejor no volver al ministerio, porque cuando tu diste el paso y yo también, sabíamos que estábamos en una Iglesia, que a la vez que tiene defectos, tiene también mucha gracia y mucho amor en muchos sacerdotes, religiosos y religiosas que han dado y están dando lo mejor de sus vidas, con la gracia de Dios. Yo se los defectos de mis dirigentes, porque conozco lo míos y son iguales, e iguales tienen que ser los tuyos. Yo si la Iglesia os invitara a ejercer el ministerio, yo daría gracias a Dios. Pero sigo pensando que habría que pensar en ordenar, al igual que la Iglesia Ortodoxa a casados, probados y en línea. Porque si ahora la Iglesia echara mano a los que un día abandonaron el ministerio por falta de sacerdotes, eso no estaría bien, porque es como utilizaros como recurso, pero si con motivo del año dedicado al sacerdocio ve la oportunidad de dar ese don de nuevo, ¡Bendito sea Dios! Aunque algunos inquisidores modernos pusieran el grito en el cielo.
Mejor que personas así no vuelvan a ser sacerdotes católicos en ejercicio, a no ser que quieran volver para seguir destruyendo a la Iglesia desde dentro. El sacerdocio femenino no es ninguna solución, mire las iglesias protestantes donde existe, no han aumentado ni el número de sacerdotes/isas, ni el número de fieles que asisten a sus oficios. Por otro lado el ministerio sacerdotal no es sólo diaconía/servicio como usted dice, es también sacramento. Nadie deja a la mitad de la humanidad fuera del servicio a la comunidad. Yo no soy sacerdote y no por eso me siento menos en la Iglesia, ni dejo de colaborar activamente como laico dentro de la misma. Porque yo no pueda decir misa no me siento menos importante. En la Iglesia cada uno tiene su lugar y desde allí ejerce ese servicio que usted dice. Su postura si que me parece enormemente clericalista. Mejor en su casa con su mujer e hijos. La iglesia ha salido ganando.
la verdad es que yo no encuentro que haya que volver a nada...porque nada ha desaparecido. Hay miles de curas por todo el mundo, verdaderos sacerdotes según el corazón de Jesucristo. Donde le dejan, Jesús sigue llamando, y los jóvenes siguen respondiendo que sí.
El que una persona concreta no conozca a buenos curas (allá ella las aguas que abreva), no quiere decir que no existan.
Los dinosaurios van muriendo. La novedad será Trento. Hermoso panorama nos aguarda.
Es absurdo proponerse siquiera volver a donde no se es bien recibido. Con la de confesiones cristianas que están deseando abrazar a este fenómeno. Hagase un favor.¡Hágase anglicano si sabe ingléso evangélico si no sabe más que castellano!
Pedro F. Sánchez: hace Vd. muy bien con no volver, de verdad.
Pedro: solo falta añadir que muchos no estarían si pudieran comer de otra parte.
en lo de las eucaristias no celebrables por falta de curas, lo veo en parte normal, y lo importante no es comulgar mucho si no bien, afirmo.
en lo demas siento reconocer que tiene vd. bastante razon.... mucho burocratismo y clericalismo jerarquista es lo que abunda en el patio eclesial
En primer lugar, sería bueno que los responsables del blog Rumores tuvieram a bien decirnos a quién prestan su tribuna cuando se trate de ilustres(?) desconocidos como es el presente caso. En cuanto al fondo: resulta patético leer a estas alturas panfletillos que ni en el fragor de los primeros años 70, ni con la inmadurez propia de los 25 años (más o menos) me hubiera atrevido a suscribir por decencia intelectual.Sólo con hojear -no es necesario llegar a leer- un manual de historia de la iglesia, se cae perfectamente en la cuenta de que sandeces como la de nuestro genial escribiente de hoy, no resisten el más mínimo análisis. Saludos.
Estos articulos son sorprendentes y lo digo porque no consiguen nada. Antes de abrir el vinculo seguro que salian con la ordenacion de las mujeres, a partir de ahi dejé de leer para no perder más tiempo. Cuando el Papa dijo que la Iglesia no tiene autoridad para ordenarlas es porque no la tiene y no se va a inventar cosas que no, mira a los Anglicanos.Podeis ver las iglesias separadas que lo han hecho y mirar como están. El que falten sacerdotes no quiere decir que se busqué soluciones alocadas.Si quieres destruir a la Iglesia con esto no lo vas a conseguir ni tu ni nadie. Y lo de no estudiar teologia porque no es importante lo dirás tu y seguro que al no haber estudiado teologia te atreves a escribir esto, normal. Católico ignorante, convencido protestante.
Para Jordi Morrós: lo ha expresado usted muy bien. Es mas, esta soflama no es mas que una variante de lo que proclamaba Lutero hace siglos, y el resultado ya nos es conocido. El protestantismo está ahí para quien lo quiera. El catolicismo es algo totalmente distinto.
A veces tener razón no es suficiente, y vale la pena mantener un poco las formas.
Yo puedo estar de acuerdo con matices en las cosas que dice (sobre todo sin juzgar ni a jerarquías ni a obispos así en abstracto) pero estos arranques de soflamas más o menos progresistas merecen un planteamiento un poco más reposado en una institución milenaria como es la Iglesia Católica.
¡Caramba!
¿Habrá espantada de curas en la Diocesis de Guadix si va Rico Pavés como nuevo obispo? Al tiempo.
Perdónenme, pero estoy con Evanescencio. No vuelvan, se lo agradeceremos. Volver con ínfulas de Agamenón y ponerlo todo patas arriba no creo que sea bueno para nadie. Déjenos tranquilos y hagan sus revoluciones donde no molesten. Si no se aceptan las reglas, monten su propio tablero, pero no vengan a incordiar.
Un saludo
No, no vuelvan, por favor. Háganse anglicano o monte su propia denominación, pero dejen a la Iglesia Católica tranquila.
Sábado, 18 de febrero
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