Unas líneas me manda hacer Bastante, que en mi vida me he visto en tal aprieto. O dicho de otro modo: unas líneas me manda hacer Vidal, que en mi vida me he visto en otra tal. Las hago, claro está, de mil amores porque estos dos puñeteros son amigos míos, y les quiero con toda mi alma, y ellos lo saben; pero creo que su confianza en mí sobrepasa de muy largo los límites de la razón humana y están esperando que de estas líneas salga algo que no puede salir: cualquier cosa morbosa, dentelleante, singular al menos, que ponga de los nervios a las hienas vultúrido-cigóñicas que aguardan cada noche ahí abajo, en el Foro, el poco de carroña en que hincar sus dientecillos fascistas, fanáticos, tantísimas veces ignorantes y sobre todo maleducados.
Temo que voy a decepcionar a mis amigos. Y a los fachas. Soy Masón, desde luego. Mi Taller, o Logia, está encuadrado en la Gran Logia Simbólica Española, que es una muy bien nutrida Obediencia Masónica liberal, adogmática y laica. Pero soy muchas otras cosas además de Masón, y gracias a una de ellas fui invitado, el pasado día 29, a la celebración de la fiesta de los apóstoles Pedro y Pablo en la Nunciatura Apostólica de Madrid (la Embajada del Estado Vaticano), cuyo titular es un hombre al que sinceramente aprecio: Manuel Monteiro de Castro.
Estoy absolutamente convencido de que no es, ni mucho menos, la primera vez que un Hermano Masón acude a esa fiesta. Buenos estaríamos si así fuese. Tampoco es la primera vez que voy yo. Pero debo admitir que la última vez que fui honrado por la invitación del buen embajador Monteiro fue hace ya bastantes años, y por entonces yo no pertenecía aún a la Fraternidad que tan feliz me ha hecho y me hace. Así que en esta ocasión se me planteó, en casa y a las seis de la tarde, un leve, levísimo, hasta divertido problema de atuendo. En el ojal de la chaqueta del traje que pensaba usar está prendido desde hace mucho tiempo un diminuto pin de oro (cuando yo era chaval, a estas cosas les llamábamos insignias; en fin) en el que aparecen, conjuntados a la manera del Tercer Grado de mi Orden, dos de los símbolos que yo más quiero: la Escuadra, que simboliza la rectitud moral y la conciencia del ser humano, y el Compás, que representa el Espíritu, la Inteligencia y la voluntad de Justicia que debe alojar en su corazón cualquier Masón.
La Escuadra y el Compás: juntos, el símbolo más popular (pero de ningún modo el único) de la Francmasonería desde hace siglos.
Me miré al espejo, ya trajeado y encorbatado. Me dije: ¿Qué hago? ¿Me quito el pin por primera vez en todos estos años? Los Masones estamos acostumbrados, por nuestro Método, a analizar las cosas con rigor y con toda la serenidad posible. Había razones para dejar el pin en casa: se supone que, por ser Masón, estoy en “pecado mortal” (desde el Código de Derecho Canónico de 1983, ya no explícitamente excomulgado), cosa que a mí me importa un pimiento porque no participo de esos chantajes emocionales que no instituyó Dios sino los curas. Pero es que iba justamente a la casa de la Iglesia católica, caramba. Y es deber inexcusable de un invitado ser cortés con quien le invita. Hacer ostentación, aunque fuera diminuta y en mi ojal, de mi condición de “pecador” Masón, y además sin la menor intención de arrepentirse, me parecía, allí ante el espejo, un acto de chulería que no casaba bien con lo que yo entiendo por buena educación.
Razones para no quitarme el pin: estamos en el siglo XXI. Hoy, en el mundo globalizado en el que todo el mundo tiene acceso a toda la información que quiera obtener, hace falta ser un perfecto imbécil, o un ignorante total, o un fanático irremisible, ¡o todo eso a la vez!, para no admitir que la vieja querella de la Iglesia contra la Masonería; la persecución, la catarata de calumnias que va durando tres siglos, es cosa que atañe ya más a los historiadores que a la gente que andamos por la calle. En mi Logia hay católicos, protestantes, ateos, agnósticos y gente de cuyas creencias religiosas no sé nada. Porque no me interesa. Porque ése no es un problema. La Masonería no se ocupa de la religión, las admite todas… a condición de que nadie trate de imponer ninguna idea, ninguna creencia, a los demás. Lo que la Masonería no puede admitir es el fanatismo, el “yo tengo la verdad y tú no”. En Logia no se habla de religión ni de política. Jamás.
Así que pensé que nadie en su sano juicio, nadie que sepa sintaxis, nadie con una mínima educación, iba a molestarse porque yo luciese en mi ojal un pin que, en el caso de que alguien lo viese (asunto nada fácil, porque es muy chiquitillo), mostrase que yo pertenecía a una Orden muy antigua que respeta a todos, que admite a todos (salvo a los talibanes de cualquier creencia) y que está en este mundo para buscar el progreso, la libertad, la igualdad y la fraternidad de todos. No sería yo el maleducado por llevar en la chaqueta el símbolo de aquello en lo que creo. El maleducado sería quien me lo echase en cara.
Así que me dejé puesto mi pin.
¿Y saben qué pasó?
Pues no pasó nada.
Acompañado siempre por mi amigo Gesù, guardé la cola de rigor para saludar al señor embajador, el buen Manuel Monteiro, el laborioso y honesto y sonriente y sabio Manuel Monteiro. El embajador, vestido impecablemente con sus galas de arzobispo, tuvo para mí palabras de extraordinario cariño que, sinceramente, no creo merecer. Andaba el hombre algo nervioso –la fila de invitados era muy larga– y tengo por cierto que no se fijó, ni por lo más remoto, en mi pin. Il buon Gesù y yo saludamos a continuación, uno por uno, a todos los monsigniori que había alineados a la izquierda del embajador, a quien la Diplomacia española otorga, y sólo a él, el hermoso título latino de nuncio, que viene del latín nuntius: el mensajero, el que da a conocer algo, el que anuncia algo.
Pasamos al salón en que se celebraba la recepción. Es impresionante ese lugar, es un pequeño museo. El cuadro más reciente de los que adornan la estancia es el siglo XVIII. Il buon Gesù y yo saludamos, con la debida cortesía, a mucha gente, muchísima: el presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, cuyo vigiladísimo vientre y abundosa cabellera hacían pensar en el actor Ben Affleck más que en ninguna otra cosa; a doña Paloma Segrelles, alma del Club Siglo XXI; a Carlos Dívar, presidente del Tribunal Supremo; al ex alcalde de Madrid, Álvarez del Manzano; a un militar del Ejército del Aire, cargado de condecoraciones, cuyo nombre no sabíamos ni Gesù ni yo. Ah, sí: a un señor bastante mayor, vestido como la Tarasca de las fiestas de Carnaval de mi ciudad, chaqueta blanca de lino ceñidísima, una corbata que parecía un semáforo o un espectáculo de fuegos artificiales, saltitos para aquí, saltitos para allá… Il buon Gesù me sacó de dudas: “Es un arquitecto, ahora no me acuerdo de cómo se llama… El que hizo el estrado para el Papa en la plaza de Colón… Y para el Papa anterior en Cuatro Vientos… Una persona muy querida…” Yo ponía cara gallega de “maaanda carallo”, pero la verdad es que había tanta gente que cómo te ibas a fijar…
Nadie reparaba en mi pin masónico. La verdad es que yo ya me había olvidado por completo de él hasta que Gessussino me presentó a Alejandro Fernández Barrajón, un tipo estupendo que iba sin corbata, de trapillo, y que resultó ser el presidente de CONFER, o sea de los religiosos españoles. Un encanto, pero el buen fraile Barrajón (que deja la presidencia de su organización en este otoño) primero me vio, luego me saludó y lo tercero que hizo fue meter la nariz, literalmente, en la parte izquierda de mi chaqueta, a ver qué veía. No sé lo que vio, si es que vio algo. El caso es que no dijo nada y la conversación continuó sin contratiempos.
Pero fue el primer trueno de una minúscula tormenta que descargó sobre mi pobre ojal, cuya única voluntad era la de pasar cortésmente inadvertido. Nos tropezamos con un señor grande, muy amable pero también muy grande, que se llama José María Gil Tamayo, que es quien lleva la secretaría de Medios de Comunicación de la Conferencia Episcopal. Es del Opus Dei. Iba de riguroso clergyman, aunque hay que admitir (la verdad es la verdad) que el hombre había sacado su traje de la tintorería bastante antes que yo. Otra vez lo mismo: primero me mira el ojal, no ve nada, me sonríe y, a renglón seguido, zas, “narizazo” sobre mi corazón. Ah, pero ahí anduve yo más listo: “¡Oiga! ¿Me puede acercar una cerveza? ¡Eh, usted! ¿De qué son esos canapés? ¿Le importa?” Yo bailo fatal pero, lo que es moverme, me muevo como una pestaña: el buen Gil Tamayo fue por completo incapaz de distinguir (vamos, creo yo) qué había en mi pechera. No preguntó, no quiso. Está bien educado.
Otros, pues no tanto. ¿Iba yo a Nunciatura a provocar a alguien? De ninguna manera. ¿Iba yo a presumir de Masón? En absoluto. Iba porque el embajador me había invitado. Soy persona libre y de buenas costumbres, que es la definición histórica, la más vieja y querida, de un Hermano Masón. Hasta que algunos buenos amigos, todos periodistas y casi ninguno clérigo, empezaron a darse con el codo: “Mira, mira lo que lleva el Orazito…”
Otro tipo adorable, Darío Chimeno, de Mundo Cristiano (luego me dijeron que también era del Opus Dei), se me acercó:
–Y tú… ¿Por qué llevas eso? ¿Es una manera de…?
–No –corté yo–, esto lo llevo siempre. Hace años.
–Pero entonces… ¿tú eres?...
–¿Masón? Sí, claro. ¿Por qué me lo preguntas?
–Nooo, por nada. Si yo…
Eso era lo que yo no quería. Que se diese importancia a algo que no la tenía en absoluto. Ah, los cabritos de mis amigos plumillas, y perdonen pero no diré nombres, que la estaban gozando a propósito de mi pobre, diminuto, honesto pin masónico. Ganas me dieron de quitarme toda la ropa allí mismo y decir: “Si queréis un escándalo, pues lo vais a tener, pero por algo que merezca la pena”. Naturalmente, no lo hice: los Masones somos personas bien educadas y reaccionamos con buenos modos cuando aparece alguien (siempre aparece alguien así, es imposible evitarlo) que nos falta al respeto y que nos trata como si fuésemos fenómenos de feria o la cabra de la Legión. Estas cosas pasan. La gente que es diferente, o que piensa de modo distinto al de la mayoría (al menos de la mayoría que había en Nunciatura) (no es verdad eso, pido perdón: a la mayoría que creen conformar mis amigos periodistas, encantadora partida de visigodos a la que quiero mucho), raramente puede escaparse de sufrir esas bromas de patio de colegio. A mí me molesta, pero me aguanto. Primero, repito, porque los quiero. Segundo porque comprendo que, celtíberos como somos todos, no resulte fácil para ellos no señalar al distinto; aunque a este distinto no se le ocurriría jamás apuntarles con el dedo y reírse a carcajadas diciendo, por ejemplo: “¡Tú eres un cretino que cree en la infalibilidad del Papa!” Y tercero, porque tengo cierto sentido del humor. Pero dejemos esto.
Ahí nació una conversación absolutamente cordial entre Darío y yo. Breve charla que ojalá continúe en otra ocasión, porque fue muy prometedora… aunque dio tiempo a poco: ya nos íbamos.
Eso fue asombroso. El embajador Monteiro, que había recibido a sus invitados en rigurosa fila de a uno, dejándose homenajear y acompañado de su corporación de ensotanados monsigniori, ahora esperaba en la puerta de su residencia, solo, a que cada cual se fuese marchando cuando le apeteciese. Estaba allí, cargado de cortesía y de sonrisas, para despedirnos a todos, uno a uno. Durante el tiempo que fuese necesario. Me conmoví: harto estoy de recepciones en embajadas y nunca había visto tanta delicadeza. Me acerqué a él con paso terminante y estreché su mano con las dos mías:
–Señor emb… Perdón: Ilustrísima, ha sido una recepción deliciosa. El Cuerpo Diplomático tiene mucho que aprender de su sabio Decano. Sólo siento que Vuestra Ilustrísima no haya tenido a bien dirigirnos apenas unas palabras de…
Tuve la sensación repentina de que Manuel Monteiro de Castro no me estaba escuchando. Se había quedado mirando al diminuto objeto de oro que brillaba en mi solapa.
–…Unas palabras, monseñor, de acogida, de cariño, de…
El embajador del Estado Vaticano, el nuntius del Sumo Pontífice, volvió sus ojos hacia los míos. La cara se le llenó con una inmensa sonrisa.
–Ha sido un placer. Vuelva pronto. Obrigado por su visita.
No le besé la mano. Un hombre libre, y un Masón lo es, no debe someterse a ciertos protocolos y sólo besa las manos de aquellos a quienes indubitablemente venera. En mi caso, sólo lo he hecho –bromas aparte– con Vicente Ferrer, con el cardenal Tarancón y con mi abuela Delfina.
Pero a punto estuve con el buen Monteiro, lo reconozco.
Unos minutos después, avenida arriba, se lo dije al buon Gesù:
–Un tipo admirable. Un tipo como hay pocos.
–Cierto –dijo él–. Oye, ¿y qué va a escribir esta noche un Masón de su paso por Nunciatura?
–Supongo que nada –pensé yo en voz alta–, al menos nada que merezca la pena.
–Venga ya, Orazito –se rió Gesù–, ¿con folio y medio tienes bastante?
–Eso sí que no –le miré yo.
Orazio, simb.·. Carretero
Masonería:
http://www.corazones.org/apologetica/grupos/masoneria.htm
FAQ sobre la Fe Católica:
http://www.catolico.org/apologetica/a_apologetica.htm
http://www.corazones.org/diccionario/a_diccionario.htm
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Copio los links de info para quien quiera más detalles:
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Infalibilidad:
http://www.corazones.org/diccionario/infalibilidad.htm
Infalibilidad Episcopal:
http://www.corazones.org/diccionario/infalibilidad.htm#Infalibilidad%20Episcopa
Como saber el nivel de autoridad de una enseñanza de la Iglesia:
http://www.corazones.org/articulos/magisterio_niveles.htm
Iglesia santa y pecadora
http://www.corazones.org/apologetica/iglesia_pecadora.htm
Delitos del clero
http://www.corazones.org/sacramentos/orden_sac/clero_delitos.htm
Espiritual pero no religioso.. Jesús si pero Iglesia no.. Creyente pero no practicante..
http://www.corazones.org/apologetica/iglesia_no.htm
Masonería:
http://www.corazones.org/apologetica/grupos/masoneria.htm
FAQ sobre la Fe Católica:
http://www.catolico.org/apologetica/a_apologetica.htm
http:/...
--(2)-- En el mundo hay diversidad de opiniones y de ideas sobre Dios, al igual que interpretaciones personales de la Escritura, de ahí que hayan tantas sectas y grupos con creencias diferentes (curiosamente todas interpretando la misma Biblia y afirmando ser inspiradas por el mismo Espíritu Santo, pero en fin..). Y todas ellas tienen algo en común: les importa "un pimiento" la opinión del Papa. Entonces, quien no reconozca la sucesión apostólica y quiera creer en Dios a su manera (lo que equivale a ser su propio Papa) tiene una amplia gama de creencias para elegir, o bien puede fundar su propia secta. Y no implica que por tener una religión distinta, o por ser masón, agnóstico o ateo, sean peores ni mejores personas ni menos o más fiables que los católicos. Y no solo en Cuba, en muchos sitios los masones tienen fama de gente buena y fiable, muy políticamente correctos, por lo que es común que sean aplaudidos por el mundo.
Que la fe católica y la masonería son incompatibles es más que la opinión de unos cuantos, es la posición oficial de la Iglesia. Ser católico implica estar en comunión con la fe de toda la Iglesia, lo que incluye reconocer la autoridad del Papa como sucesor de Pedro. Pero no es obligatorio ser católico. Tenemos libertad. Cada uno es libre de elegir si comulga o no con la fe de la Iglesia. (sigue en --[2]--
Quiero poner un ejemplo clarificador para aquellos que no te comprendan y pongan a la religión católica en contraposición a la Masonería(Vaya por delante que soy católico y cristiano).
En Cuba, país en la que la Libertad es perseguida, la libertad religiosa lo ha sido con ahínco hasta hace pocos años.
Es cierto que la Masonería fué tolerada entre otras cosas por haber apoyado el movimiento democrático contra la Dictadura de Batista.Pero sólo ha sido tolerado.
Me consta que tanto la Masonería como la religión católica pese a las obras de filantropía que realizan, no son consideradas dentro de un ordenamiento totalitario como es el del actual Partido Comunista de Cuba y más que él, el gobierno de la Isla.
Sin embargo los masones en Cuba tienen una extraordinaria fama de gente buena y fiable.Y el llevar una insignea de masón es algo considerado dentro de esa sociedad.
Nos deberíamos preguntar por qué no ocurre eso en España habiendo tantos b...
Mira, Eli, consulta la red de vez en cuando y busca un poquito y verás que sobre la masonería hay tanto o más que sobre la Iglesia. Y, por supuesto, sobre los crímenes de la masonería hay mucho más. Hay que tener cara para intentar buscar fisuras y escándalos en la Iglesia con la truste historia de crímenes, corrupciones y cosnpiraciones que la masonería tiene a sus espaldas. Tú quisieras ver el gallinero de la Iglesia mucho más revuelto... para ganancia de pescadores. Si ya sabemos que ese es vuestro verdadero objetivo, y tú torpemente lo has dejado entrever una vez más. Tengo en mi poder escritos de logias que terminan proclamando "¡Muerte a la Iglesia!". Así que, después de eso, ¿qué quieres que te diga? Para ultramontanos, carcundia decimonónica, conspiradores de opereta y espadachines del tres al cuarto, vosotros. No hay más que ver a algunos de los gobernantes europeos masones (Giscard, Chirac, Berlusconi...) para comprender que respresentáis al progresismo. ¡Qué asco!
Oh! El Gallo Ubertino is back!
Ubertino, la red, internet no es enemiga de la libertad, por lo tanto, es imposible que sea enemiga de la masonería. A mi me preocuparía muuuucho más la red para los católicos ultramontanos, puesto que ya no hay posibilidad de esconder absolutamente nada que hace el clero, la curia o el mismisimo Papa con sus bellas encíclicas como la última (je, je).
Vamos, que para intentar llegar a ser gallito de corral, debería primero tener un gallinero controlado y uniforme. Me temo que el gallinero anda muy revuelto dentro de la iglesia, con mucha variedad de gallinas, nada uniforme o sumiso para desgracia suya, Ubertino.
Su martillo de herejes es insuficiente. No daría abasto para lo que se lee a diario en la red.
Pues no me estaba refiriendo a vd. precisamente, sino más bien en algún otro. Es más, creo no haberle mencionado, así que no sé por qué se da por aludido. En cuanto al pretendido egocentrismo, me parece que se contradice un poco. Precisamente lo que he tratado de hacer ver es que no son mis opiniones las que prevalecen, sino que hay unos "criterios" muy por encima de los míos que son los que mandan en la Iglesia, y que yo no me invento información, sino que la información está ahí, en la red. Egocentrismo serís, tal vez, si yo me erigiera en el depositario de toda esa información (y crea que tengo bastante, porque no en vano he estado años estudiando la masonería, dentro y fuera de España, y sin embargo de la información que yo poseo no he dicho nada: yo también sé ser discreto). Saludos.
Nunca me imaginé que un espacio de posible diálogo donde compartir ideas por el simple hecho de compartir, fuera catalogado de gallinero y más que uno de sus integrantes se auto-erigiera el gallo del mismo.
Estimado Ubertino. Yo no intento convencer a nadie ni creo haberme dirigido a nadie ni insultando ni en el tono despectivo que lo hace Ud., pero como creo que de nada van a servir en adelante las palabras en este sitio, en vistas de lo que he leído de Ud., me retiro. Espero que esté contento con esta decisión y que siga demostrando su verdad absoluta, fuera de la cual lo único que parece existir es la demagogia y la ignorancia. Bajo mi punto de vista eso es egocentrismo, pero claro seguro que nos iluminará con su inmensa fuente de conocimientos.
Saludos fraternales.
Hasta vídeos se pueden ver en la red. Especialmente abundante en información son las logias hispanoamericanas, muy parlanchinas ellas y que a menudo dan información sobre masones españoles. El enemigo está en la red. Bueno, en la red y en el comportamiento público de algunos de vuestros hermanitos que, ataviados por el anticlericalismo del s. XIX, muestran con frecuencia cuál es el verdadero rostro de la masonería española: no hay más que ver, por ejemplo, la actitud ante la Iglesia de Zapatero o lo que dice, semana tras semana, Sopena el T5. En fin, un derroche de tolerancia y buenas maneras. Así que menos bla-bla-bla, que ya confundís a nadie. Aquí hay mucha gente con las ideas claras y vuestra verborrea de tenida sólo puede confundir a los intelectualmente débiles. Repito: vuestro enemigo es la red y eso no lo podéis controlar. Bueno, la red y vuestra negra historia. Una historia capaz de avergonzar a cualquiera que tenga el más mínimo sentido del decoro y de la vergüenza.
Está uno unos días fuera y se encuentra el gallinero revuelto... Los masones, masoncitos y masoncetes que por aquí andan, fieles a su táctica habitual, tratan de confundir, tergiversar, mezclar e intentar quedar como unos tolerantes, amantes de la libertad y filántropos, mientras descalifican, califican e insultan a troche y moche. Pero la cuestión está clara: el magisterio en la Iglesia lo dicta Roma y ya he dado una larga lista de encíclicas y documentos donde se fija la postura oficial de la Iglesia sobre la masonería. El magisterio no lo dictan unos jesuitas, el fraile Tal o el obispo Cual, sino el Vaticano. Y el vaticano es diáfano al respecto. Lo repetiré para iletrados y malintencionados: lo dice Roma, no yo. Pero también he dicho que el peor enemigo de la masonería no es ni Roma ni yo ni nadie en particular, sino la red. Porque en la red están hablando sus hermanos y/o ex-hermanos, y hay abundantísima información sobre la masonería que os gustaría borrar (CONTINÚA).
Dice Orazio: "comprendo que, celtíberos como somos todos, no resulte fácil para ellos no señalar al distinto; aunque a este distinto no se le ocurriría jamás apuntarles con el dedo y reírse a carcajadas diciendo, por ejemplo: “¡Tú eres un cretino que cree en la infalibilidad del Papa!”"
Y hablando de usted, mi buen narciso, pues ciertamente es de lo que parece tratar su crónica, visto queda que para no habersele "ocurrido jamás" tamaño menosprecio, bien que se empeña en llamar "cabritos y cretinos" a sus amigos, mientras entretiene su ego en señalar con el dedo las diferencias existentes entre "ellos", los "otros" sujetos de su aventura, y usted mismo. ¿quién califica la "distinción" si no la lógica que la propia imagen del espejo ofrece de si misma? Y es que dicen que la cabra tira al monte y al macho solo le interesa defender la distinción de su peña mientras muestra orgulloso la potencia de sus "atributos".
Igualdad, fraternidad... pues eso, con total libe...
No hay contradicción, simplemente una matización sobre posturas. A este respecto, la católica es excluyente, la masónica no.
Las puertas están abiertas a todas aquellas personas que se quieran dirigir a ellas y sean vistas dignas para cruzarlas por todos los integrantes de la Logia, el que hayan entrado en contradicción con los mandatos apostólicos o no, es algo que atañe exclusivamente a la conciencia del/la aspirante y, por tanto, y por referirse a una cuestión religiosa, al ámbito íntimo de la persona. Tampoco se restringe la entrada a nadie por razones de credo, por lo que no se puede ni debe generalizar con los casos, ni tampoco caer en el absurdo aunque recurrente bulo del anticatolicismo de la Masonería. El anticatolicismo en la Masonería sólo es visto desde la Iglesia Católica por su consabida actitud de "o estás conmigo o contra mí".
Saludos fraternales.
Tú mismo muestras la contradicción: "para la fe católica, la Masonería no es compatible, pero para la Masonería, la fe católica sí lo es". Un católico solo puede entrar a la masonería desobedeciendo a la sucesión apostólica. Y claro, ¿que inconveniente va a tener la masonería con que un católico deje de comulgar con la fe de la Iglesia? Seguro que las puertas estarán abiertas.
Puede sonar pero no lo es en absoluto.
Creo que el que se quiere llamar católico y no comulga con la Iglesia Católica no es católico, será otra cosa, así de claro. A lo que me refiero es que cada uno vive la espiritualidad con un sentir y una profundidad únicos, la fe es la que la sustenta y esta se ve compartida en los rituales de cada confesión religiosa. Cada persona exterioriza su fe de una forma diferente, ¿o no?.
En cuanto a su enlace, yo lo matizaría diciendo que para la fe católica, la Masonería no es compatible, pero para la Masonería, la fe católica sí lo es, como lo son cualquier confesión religiosa o la ausencia de ella. La Masonería es una Fraternidad, y nadie que se precie de ser buena persona, excluiría a su hermano o hermana por no pensar como uno/a mismo/a, por eso unos acogen a las personas que llaman a sus puertas y otros las excluyen.
Saludos fraternales.
¿"manera de sentir" la verdad revelada? Eso suena a "mi propia versión" de la verdad revelada, independientemente de lo que diga la sucesión apostólica. Por el "yo creo pero a mi manera" es que hay sectas como la del pastor Miranda, o miles de otros grupos.
La fe católica no es compatible con la masonería:
http://www.corazones.org/apologetica/grupos/masoneria.htm
Somos libres de elegir si comulgamos o no con la fe de la Iglesia. Lo que no tiene sentido es decir que soy católico "a mi manera".
Hay un dicho: La Masonería tiene la puerta de entrada muy pequeña y la de salida muy grande, por lo que no, no es sencillo entrar.
De acuerdo con libertad, pero con unas salvedades. Si alguien busca en una Logia no encontrar creyentes de diferentes confesiones, se equivoca, pues la libertad de creencias es absoluta. Por otro lado, iglesia significa reunión, y ésta no puede existir si es individual única y exclusivamente. No creo que nadie por sí solo pueda solucionar nada, ahora bien, sin una voluntad para ello tampoco. Cada uno debe trabajar para su propio bien y, por ende, el de la sociedad que le rodea, sea cual sea su base ideológica y siempre que respete la libertad de los demás. Ahí reside la tolerancia. De hecho, cada persona vive la espiritualidad de una forma estrictamente personal, el hecho de que la ponga en común en la iglesia, sinagoga, etc., lo único que implica es que comparten la misma verdad revelada, no su manera de sentirla.
Saludos fraternales.
..si!! y que las creencias de la iglesia sean votadas por mayoría!! y que vayan cambiando según las modas del momento, genial!!
Claro, siendo realistas, a lo mejor se complica para que todos estén de acuerdo, pero no importa, seremos tolerantes y entonces nos iremos separamos en iglesias distintas, con creencias distintas y contradictorias, cada vez más y más.. hasta que haya tantas iglesias como personas... iglesias individuales, eso sí es democrático!! después de todo, hay muchos dioses distintos y todos verdaderos, .. o no?
Wow, qué grandes ideas se nos ocurren a los humanos, no se por qué algunos dicen que necesitamos ayuda de Dios, si nosotros solitos lo solucionamos todo muy bien.
Esto es como si miembros del club de carnívoros protestaran porque los "discriminan" en un club vegetariano. Es que los cristianos son muy cerrados, deberían ser más "abiertos" y aceptar también a los que no creen en Jesucristo, como musulmanes y budistas, y por supuesto que cada uno interprete la Biblia como quiera.. ¿no les parece muy "lógico"?
Zacarías, ¿estás en contra de la libertad religiosa o qué? Si no concuerdas con la fe católica no seas católico. No es obligatorio. Hay todo un supermercado de creencias para elegir la que te guste... y después.. suerte. Ahí tienes explicado por 'simbolito'M'simbolito' lo fácil que es ingresar a la masonería. Si te gusta, pues ve, hombre, y deja que los demás hagan lo que quieran. Tú qué sabes si Ubertino o cualquiera aquí es o no católico, o si es buen o mal católico.. si hace caridad con alguien o no.. ¿oración teatral? qué sabes qué tan sinceramente ora alguien? que, lees la mente? A él lo juzga Dios, tu no tienes nada que ver en eso.
Menos mal, que ese invento llamado Jesuscristo no llega a ninguna parte...¡menos mal! pues sino el pobre Ubertino lo tendriamos a las puertas de ese cielo diseñado por él, con la hoz para no dejar a nadie que a él no le gustase.
Que pena que no existan un millon mas de masones en España y mil millones en el mundo, seguro que todo estaria mejor y no tendriamos que soportar sus chorradas propias de mentes del Opus, legionarios, y demas pobres con VISA en ristre gritando "El cielo es MIO" .
Yo en cierta manera lo comprendo, ser cristiano de verdad (cooperante Ferrer, Teresa de calcuta, Pere Casaldaliga, etc, ) cuesta mucho, hay que sacrificarse, y el Ubertino, y alguno mas que anda por ahí, pues han perdido ya no solo el tren, sino la fe y solo se refugian en las mentiras, pues ¿a que van a aspirar? ¡Regalemosles su cielo! solo vale para ellos. este tipo de cristianos de salon, oracion teatral los domingos, y por la tarde ...OTRA VEZ SALON, y si puedo rezo desde allí que es ...
Ser un hombre libre, de buenas costumbres, informarte y mostrar interés solicitando tú, si es lo que quieres, el ingreso a la Orden.
Si lo que esperas es hacerte rico de la noche a la mañana por ser masón, te recomiendo que no quites tiempo al mucho trabajo que pareces ya tener, porque eso no es así y te vas a llevar una decepción.
Saludos fraternales.
DIME QUE HAY QUE HACER PARA SER MASON Y VIVIR COMO TU VIVES. YO ALBAÑIL HACIENDO CHAPUZAS HASTA LOS DOMINGO PARA LLEGAR A FIN DE MES.
Infalibilidad:
http://www.corazones.org/diccionario/infalibilidad.htm
Infalibilidad Episcopal:
http://www.corazones.org/diccionario/infalibilidad.htm#Infalibilidad%20Episcopa
Como saber el nivel de autoridad de una enseñanza de la Iglesia:
http://www.corazones.org/articulos/magisterio_niveles.htm
Iglesia santa y pecadora
http://www.corazones.org/apologetica/iglesia_pecadora.htm
Delitos del clero
http://www.corazones.org/sacramentos/orden_sac/clero_delitos.htm
Espiritual pero no religioso.. Jesús si pero Iglesia no.. Creyente pero no practicante..
http://www.corazones.org/apologetica/iglesia_no.htm
Masonería:
http://www.corazones.org/apologetica/grupos/masoneria.htm
FAQ sobre la Fe Católica:
http://www.catolico.org/apologetica/a_apologetica.htm
http://www.corazones.org/diccionario/a_diccionario.htm
Hola, interesante discusión. Por falta de tiempo no me puedo quedar a participar, pero quisiera mostrarles una página donde están explicados estos temas de forma bastante resumida, dando respuesta a las preguntas más frecuentes acerca de la fe católica. Por ejemplo: Sobre los delitos del Clero, Como saber el nivel de autoridad de una enseñanza de la Iglesia, Infalibilidad, Espiritual pero no religioso.. Jesús si pero Iglesia no.. Creyente pero no practicante.., Masonería, etc.. No se si el sistema permite poner links aquí...
jaja, para muestra de lo que señalo, un botón: "blabla, vete a tu logia... no sabes leer... estoy por encima (será en estupidez, eso seguro).. blabla" Humo para ocultar carencias graves y nada más. Sin argumentos o posibilidad de rebatir porque se queda al desnudo.
Queda demostrado que Ud. podrá opinar de lo que quiera. Faltaría más. Pero lo que no puede hacer es, ni excluir, ni perseguir, ni usar la Doctrina de la Iglesia para dar "certificados de católico" según su visión particular, pues ha quedado claro, que la misma Iglesia se lo desmiente con numerosos Obispos, religiosos que le dejan a Ud. sin altura moral para dar lecciones de nada.
Por eso dije que empezara con su martillo de herejes por la misma Iglesia, pero no puede, claro, y de ahí su frustración permanente. Pues es lo que hay, Ubertino. Acostumbrese a ver masones con los Jesuítas, como señalé ayer mismo, con Nuncios o con quien les de la real gana. Y Ud, opinará libremente, pero sin potestad par...
Eli..., Eli.. Tú no vas a ser quien me dé lecciones de modales y de educación, porque estoy muy por encima de ti. Sigues hablando y hablando, parloteando y parloteando de "excluir", de "expulsar"..., no sé si sueñas las cosas y las confundes con la realidad. O, simplemente, que no sabes leer. Te recomiendo que cuando vayas a tu logia, les pidas que t enseñen a leer y a entender lo que lees, porque sigo pensando que no entiendes nada de nada. Llevo 30 años en la enseñanza media y universitaria y no me he encontrado nunca a nadie tan duro de entendederas. Así que te dejo por imposble. Eso sí, seguiré opinando lo que me dé la gana sobre la masonería, ¿entendido? Pues, hala, a pasarlo bien. Y cuidado con las insolaciones.
Ubertino... Ubertino.. hace bien en decir que, a lo mejor, no es católico porque la imagen que da es penosa. Cuando aprenda Ud. modales y educación, entre a un foro a debatir. Insultar es todo menos católico.
Cierto: El tema es la masonería, pero como Ud. se empeña en intentar excluir a personas, expulsandolas de la Iglesia Universal que somos todos, pues me he limitado a enseñarle que Ud. no tiene esa potestad. Adicionalmente, si quieren excluir a alguien porque "no concuerdan con la doctrina de la Iglesia" le he dado varios ejemplos (entre cientos que existen) de Obispos y religiosos, designados por el Santo Padre al que Ud (si es católico) DEBE lealtad, pero que según sus argumentos, también deberían de estar fuera de la Iglesia y NO lo están.
Asi que, vuelvo a repetirle que antes de excluir, perseguir a masones o a nadie, dirija su martillo de herejes a Prelados y religiosos. Pero me temo que Ud. tampoco tiene nada que hacer en ese apartado.Me alegro que tenga u...
Ubertino... Ubertino.. hace bien en decir que, a lo mejor, no es católico porque la imagen que da es penosa. Cuando aprenda Ud. modales y educación, entre a un foro a debatir. Insultar es todo menos católico.
Cierto: El tema es la masonería, pero como Ud. se empeña en intentar excluir a personas, expulsandolas de la Iglesia Universal que somos todos, pues me he limitado a enseñarle que Ud. no tiene esa potestad. Adicionalmente, si quieren excluir a alguien porque "no concuerdan con la doctrina de la Iglesia" le he dado varios ejemplos (entre cientos que existen) de Obispos y religiosos, designados por el Santo Padre al que Ud (si es católico) DEBE lealtad, pero que según sus argumentos, también deberían de estar fuera de la Iglesia y NO lo están.
Asi que, vuelvo a repetirle que antes de excluir, perseguir a masones o a nadie, dirija su martillo de herejes a Prelados y religiosos. Pero me temo que Ud. tampoco tiene nada que hacer en ese apartado.Me alegro que tenga u...
Eli, Eli, lama sabactani...! Me pilla de buena mañana y de buen humor, así que no seguiré contestando sus mensajes. Lo haré cuando vd. aprenda a leer lo que he escrito anteriormente, porque veo que sigue empecinado en leer cosas que yo no he escrito. Y como, además, nada de eso tiene que ver con el tema oriiginal, que es la masonería, le dejo con su aplastante ejercicio de "lógica"..., "lógica", de logia, claro. Y, sobre todo, ¿quién le ha dicho a vd. que yo soy católico?
No, No, El Obispo de los Archivos del Vaticano no ha pedido solo "prudencia", sino que ha dicho que la Iglesia corre el riesgo de cometer el mismo ERROR que con el caso Galileo.
No se enfade. Le entiendo, pero le estoy rebatiendo el tan manido argumento de : "Todos aquellos que no sigan -X- está FUERA de la Iglesia o se auto-excluyen o dejan de ser católicos. Y yo le estoy demostrando que no es así, que siguen siendo católicos y, es más, que SON miembros designados por el Papa o religiosos en ejercicio, sin estar apartados.
Respecto a lo de Barcelona, Ud. sabe bien que ese sacerdote lo será, como bien dice, hasta su muerte, pero NO ha sido apartado de sus funciones y eso que la Ley canónica que tanto invoca Vd. es clara al respecto.
Asi que, antes de volver a repetir quien es católico o quien se excluye, vuelva su mirada a los designados por el Santo Padre, que son los representantes de la Iglesia y se les debe lealtad si están en sus ministerios. Que te...
Ha tenido suerte y no había cerrado todavía. Me parece que no sabe vd. leer o que lo hace con cierta dificultad. Para que no haya más equívocos, le remito a lo siguiente: Aborto: excomunión latae sententiae: canon 1398 del Derecho Canónico. Como vd. dice que sabe tanto, sabrá también que un sacerdote lo sigue siendo hasta que se muera, puesto que es un sacramento que imprime carácter; y el de Barcelona lo seguirá siendo, ejerza o no. Si va a seguir ejerciendo, eso debe vd. preguntárselo a su arzobispo, que es el responsable. Vd., además, pone en mi pluma palabras como que yo impido o dejo de impedir.., ¿pero qué me está contando? ¿quién ha hablado aquí de impedir algo? Lo dicho: o no es español o no sabe leer. Por cierto, también le convendría leer lo que ha dicho el archivero vaticano (cargo de escasa relevancia) sobre las células madre: nada que se oponga a lo que mantiene la Iglesia; se ha limitado a pedir prudencia. Algo que vd. desconoce. Adiós.
El incorregible es Vd. lo siento
Claro que sé que existe excomunión "latae sententiae". Y le pregunto: En el caso del sacerdote de barcelona, el cual pagó abortos directamente y no se arrepiente, ¿se le ha aplicado la excomunión "latae sententiae" ? Porque según el derecho canónico, ESE acto es motivo de excomunión "latae sententiae" sin demora alguna. Ipso facto. Está escrito en los documentos que tanto invoca Vd.
¿Ha sucedido? o, por el contrario su Obispo le ha permitido continuar con el ejercicio del sacerdocio. Por lo tanto ¿Quien se excluye? Porque ese sacerdote SIGUE siendo sacerdote.
Y si continúa en su ejercicio, ¿quien es Vd. o qué autoridad moral posee para impedirselo? ¿Comprende por dónde voy? Para Vd. ese sacerdote se deja de ser católico, pero en realidad no es asi.
Es vd. incorregible. Yo no soy quien para excluir a nadie: hay quienes se excluyen solos. hay cuestiones que son opinables y sobre las que la Iglesia deja libertad de opinión y otras sobre las deja clara la posición. Por eso hay quienes se desautorizan solos. Y como vd. es tan listo sabrá que en la Iglesia existe lo que se llama excomunión "latae sententiae". En esta misma página podrá encontrar sin ir muy lejos casos con cierta frecuencia en los que obispos y/o clérigos son desautorizados y sancionados. Sobre el caso de las células madre estoy seguro que habrá un pronunciamiento. es más, aquí tenemos el blog del P. masiá, que fue apartado de su cátedra de Bioética por este mismo motivo. Repito: deje ya de marear la perdiz y de mentir. Creo que he respondido a sus preguntas y que he escurrido el bulto como vd. lamentablemente ha hecho con el tema de la masonería. Y como, efectivamente, soy libre, desconecto por hoy, aunque siga vd. polemizando de manera estéril.
(continua) ¿ Está Vd. más autorizado que la Jerarquía elegida por el Santo Padre para excomulgar o excluir a nadie?
¿Es Vd. más católico que un Obispo? ¿Quien designa a los Pastores? Un católico siempre debe de obedecer al Papa y por ende, a sus designados. No lo olvide, tanto que sabe Vd.
Vd. es libre de intervenir o no en el blog. Nadie le obliga, por lo tanto huelga su comentario y está fuera de lugar.
Que la Doctrina de la Iglesia está clara en encíclicas, cierto, pero que Vd. debe lealtad no sólo a su conciencia sino a los representantes de dicha Iglesia, TAMBIÉN está escrito. Y Vd. se ha saltado todo lo demás y se queda sólo con lo de la invitación por el Nuncio, que es tema menor aunque por los comentarios abrasivos de abajo no lo parece.
¿Qué le parece las tesis que sostienen dichos Obispos (uno de ellos, nada más y nada menos que el Prefecto de los Archivos Vaticanos) sobre células madre, PDD, etc? ¿No contesta? ¿Están excluídos de la Iglesia? ¿Desautorizados? ¿Apartados de sus Diócesis? NO. por lo tanto no es solo cuestión de conciencia, sino que muchos católicos lo ven como tesis que tienen cabida DENTRO de la Iglesia a la que pertenecen.
En consencuencia, repito ¿Quien es Vd. para excluir a nadie si la Jerarquía elegida ...
(Continúa) hay más documentación oficial, pero no quiero cansar ni cansarme. Ahí está la doctrina de la Iglesia sobre la masonería. Lo que cada cual pueda hacer luego con su vida, sus criterios o sus amistades es cosa de cada cual, pero eso no cambia ni un ápice lo que la Iglesia ha dicho y mantiene. Así que no me venga vd. con monsergas. Hay una cosa que se llama conciencia y cada uno sabrá lo que hace, que para eso somos mayorcitos. El que un masón vaya a una recepción del nuncio (como diplomático) no tiene mayor trascendencia que la que quieran darle Bastante y Vidal, porque estoy seguro de que el tal masón no estaba allí por ser masón, sino por algún cargo que debe tener. También recibe el Papa a gobernantes ateos o de otras confesiones. Es totalmente irrelevante.
espero que no me haga vd. tener que intervenir de nuevo, porque esto ya cansa un poco, marea vd. la perdiz y no responde a ninguna de las cuestiones de fondo que aquí se exponen y que son el auténtico meollo...
No se procupe vd. tanto de mi exclusión o no de la Iglesia, que mi conciencia a ese respecto está bien tranquila y, sobre todo, no v a ser vd. con esos torpes conocimientos sobre doctrina de la Iglesia quien lo diga, aplicando una lógica que parece que viene más bien de logia que de la Lógica. Pero como una de las virtudes es enseñar al que no sabe, le diré que la Iglesia habla con documentos, que el Papa habla mediante encíclicas. Desde que 1738 Clemente XII escribió IN EMINENTI, tenemos los siguientes documentos papales sobre la masonería: Benedicto XIV, Providas, 18 Mayo, 1751.
Pío VII, Ecclesiam a Jesu Christo, 13 Sept., 1821.
León XII, Quo Graviora, 13 Marzo, 1825.
Pío VIII, Traditi Humilitati, encíclica, 24 Mayo, 1829.
Gregorio XVI, Mirari Vos, encíclica, 15 Agosto, 1832.
Pío IX, Qui Pluribus, encíclica. 9 Nov., 1846.
León XIII, Humanum Genus, encíclica 20 abril, 1884.
León XIII, Dall' Alto Dell' Opostolico, Seggio, encíclica
Ubertino, también tengo un consejo para vd. ¿No deben de concordar la Doctrina de la Iglesia con sus representantes elegidos por el Papa?
¿Entonces? tenemos a un Obispo del Vaticano diciendo hace un par de dias que la Iglesia corre el riesgo de caer en el error que cometió con Galileo en los temas de células madre, genética e investigación.
Tenemos a religiosas pro-PDD y aborto que siguen ejerciendo como tal y apoyadas por sus Obispos. Tenemos a órdenes religiosas que organizan encuentros fraternales con Logias y Masonería. Tenemos al Nuncio de Su Santidad invitando a un Masón a un acto Oficial. Recuerde: El Nuncio ES EL REPRESENTANTE del Papa. Todo lo que diga contra él. lo dice contra Su Santidad.
¿Entonces? ¿Continuan en sus cargos dichos religiosos/Obispos? SI ¿Son excluídos de la Iglesia? NO.
Creo que Vd es el que se auto-excluye de la Iglesia que no le gusta y no al revés. Vd. no es nadie para ir contra los representantes de la Iglesia...
Un último consejo. No os empeñéis en negar la mayor continuamente. Las logias españolas es verdad que siguen una política de secretismo total, pero estamos en la era de la comunicación y no se le pueden poner puertas al campo. Quiero decir con esto que os podéis empeñar en negar y negar, incluso en insultar. Pero en la red hay ya camtidad de información suministrada por ex-masones y acceso a miles de páginas web de logias, especialmente americanas, que no son tan cerradas y que proporcionan muchísima información y toneladas de documentación que estoy seguro de que no os gustaría que salaga en la red. Pero el hecho es que sale. Ante eso (y otras cosas) creo que hay que ser más cauto y pensar que los demás pueden saber un poquito, aunque sólo sea un poquito, de qué va el tema. Es una elemental cuestión de prudencia. Vuestro peor enemigo es la red. Y eso la masonería todavía no lo controla. Salud y hasta siempre.
Martes, 9 de febrero
Miguel Blanes Coll
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Robert Blair Kaiser
Asoc. Humanismo sin Credos
Ediciones Khaf
Mario Bruzzone
JC Rodríguez, A Eisman
Juan Fernandez Krohn
Josemari Lorenzo Amelibia
