¿Quién manda en las diócesis? Algunos dirán, sin pestañear, el obispo. Y, en ciertos casos, es verdad. Hay prelados con mando en plaza y báculo enhiesto. Pero son los menos. Y cada vez menos. El gobierno efectivo y real de muchas diócesis suele estar en manos de los "grupos de presión" que existen en todos los prebiterios, como en cualquier otro grupo humano.
Grupos de curas que se glutinan en torno a la tradición diocsana (los guardianes de las esencias), en torno a una espiritualidad o en torno a células diocesanas de los nuevos movimientos. Una auténtica "organización informal" de las diócesis que marca obligaciones, objetivos y derechos, al tiempo que establece líneas de poder.
Gurpos de presión que negocian de tú a tú con el obispo y con el partido de la burocracia curial. Es decir, el grupo de los que conforman los diversos cargos curiales diocesanos. Que son casi siempre los mismos. Y apenas varían con uno u otro obispo. Hay vicarios generales que rigen diócesis durante varios episcopados. Inamovibles en sus puestos. Esta camarilla curial instalada en el poder se nuclea, fundamentalmente, en torno al vicario general, a los vicarios territoriales, al canciller secretario y al vicario de pastoral. Y en numerosas ocasiones, al secretario particular del titular de la diócesis.
"Son los bueyes con los que tengo que arar", decía ya el cardenal Suquía refiriéndose al clero de la archidiócesis de Santiago. Un aforismo que hizo fortuna y repetía tamibén su sucesor, monseñor Rouco Varela.
La causa de este gobierno paralelo de las diócesis puede ser doble. Primero, el que la mayoría de los obispos no son pastores, sino teólogos o curiales. De ahí que les resulte complicado intervenir a fondo en la pastoral parroquial (que es la que nuclea a las diócesis) porque nunca la vivieron o sólo de pasada y de rebote.
En segundo lugar, porque, al nombrar obispos grises (en busca de la seguridad doctrinal) no tienen la autoridad moral necesaria para liderar un proyecto pastoral creativo, audaz, ilusionante y ambicioso. Se contentan con cambios cosméticos y con no hacer demasiado ruido (ni para lo bueno ni para lo malo) en busca del ansiado ascenso en el escalafón de las diócesis.
Porque hay escalafón de diócesis. Un escalafón que está numerado. Cada diócesis española tiene su correspondiente número. Lógicamente, la número 1 es Madrid, la 2 Barcelona, y así sucesivamente. Y una regla no escrita, pero que funciona, según la cual un obispo, si cambia de diócesis, no puede bajar en el ranking numérico de las mismas.
José Manuel Vidal
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A partir de hoy mandaaré yo... Ja-ja- Si yo mandara , otro gallo cantaría. Ya me gustaría
Estoy de acuerdo absolutamente con lo de que en las diócesis mandan o tratan de mandar diversos grupos de presión. En Zaragoza resisten, bloquean y conspiran los que antes mandaban, mientras empieza a haber una nueva clase política penosa y mortecina pastoralmente. El resultado es la aridez de siempre. Pero no de estoy de acuerdo con que el problema sea que los obispos son teólogos y no pastores. Al revés. Falta mucha más visión teológica, alta y con miras, que proponga los verdaderos fines evangélicos de la Iglesia, que gobierne en comunión cediendo parte de los poderes personales, que no cope puestos ni los perpetúe, y que no actúe por miedo, intereses prácticos o por prejuicios. O sea, el II domingo de Cuaresma: Menos Poder y Más Palabra.
Comentario por Columbano 08.03.09 | 23:05
Comentario por pepe 07.03.09 | 14:52
Que razón tiene el articulo arriba indicado. Los obispos , tendrían que ELIMINAR, todo este sectarismo dentro de la Iglesia, ya que vistas todas estas opiniones y pruebas se ve una iglesia dividida y con afan de poder:
ROUCO (el nepotista).
Exactamente y predicar con el ejemplo, aquello que se quiere transmitir, de lo contrario tiene efecto rebote. (p.e. Rouco "el nepotista").
Comentario por pepe 07.03.09 | 14:52
Que razón tiene el articulo arriba indicado. Los obispos , tendrían que ELIMINAR, todo este sectarismo dentro de la Iglesia, ya que vistas todas estas opiniones y pruebas se ve una iglesia dividida y con afan de poder:
ROUCO (el nepotista).
Que razón tiene el articulo arriba indicado. Los obispos , tendrían que ELIMINAR, todo este sectarismo dentro de la Iglesia, ya que vistas todas estas opiniones y pruebas se ve una iglesia dividida y con afan de poder. Una realidad que ve, la sociedad y los cristianos los cuales decaín en su fe (sobte tdo los más deviles), los más importantes según el Evangelio y hace que estemos como estamos, así que después no nos quejemos que no hay vocaciones, ya que no hay ejemplo evangelico real dentro de las comunidades, sino utopico y parte mayoritaria de la Iglesia se está convirtiendo en una Jerarquia con ambición de poder dentro de sus sacerdotes etc....De verguenza y despues ¡Como nos queda diginidad de predicar y decir el ejemplo que tienen que seguir los demás! Más reflexión cuaresmal en este tema y menos ayunos falsos e hipocritas.
¿Quiénes serán los nuevos dirigentes de Coria-Cáceres? No os inquietéis, que la lista de los disparates está a punto de ser publicada.
Ya conocen los administradores de cada diócesis los nombres de los nuevos titulares. Se harán público en los próximos días, concretamente en esta semana dos de ellos y en las próximas los demás. Existen algunos nombres nuevos que no han sido barajados en las quinielas, grandes sorpresas y grandes ausencias. Se observa en estos nuevos nombramientos episcopales que Roma quiere ir uniendo algunas diócesis, pues no está por la labor de que existan más de una diócesis por provincia civil, salvo las de mucho arraigo. No desea que haya muchas Iglesias locales, pues no existen en la actualidad muchos y buenos futuros pastores, de ahí el no querer tener mas de una por provincia civil.
Comentario por Luis Aviastu 02.03.09 | 15:35
En Asturias hace tiempo que no hay quien mande.Osoro que gracias a Dios se marcha no ha sabido dirigir a la nuestra iglesia diocesana. Se ha rodeado de gente rastrera y servil como Jose Antonio Montoto, Llaca, Llenín y el vividor de J.Antonio Menéndez. Colocaron a sus amigotes en puestos. Hizo al final algun nombramiento para pagar los favores prestados. Ahora se va, seguiran chupando la p.... estos H, de p al que venga, o se retiraran de una vez para siempre de la vida eclesial, para que purgen sus pecados. Y no digamos del que pretendió dirigir a la mitra, el señor Javier S, que utiliza en su parroquia del Cristo de las Cadenas métodos más propios de una iglesia que explota y exprime , que de una iglesia que sirve. Basta ya de reirse de la gente seria, que vive su vocación desde el servicio y permanece su trabajo en el anónimato. J.Menéndez, espero que algún días pages todo el mal que has hecho y te coloquen en tu sitio, vividor.
¡Cuanta razón¡ y que poco podemos hacer por cambiarlo. Le ha faltado decir la comodidad de los obispos que llegan y se van, huyendo de los problemas. Igualito de el Maestro Jesus, igualito, que se jugo su vida por las ovejas como Buen Pastor. Y despues decimos que le seguimos ya ya
¿Quién manda en Burgos?
Pregunta absurda: El Opus.
Se están cometiendo atrocidades, hipotencado a la Diócesis, anulando inicitaivas, quemando a curas, y ellos a lo suyo: a hacer sin escuchar al Consejo presbiteral una parroquia, a hacer capillas que tiene que avalar la Diócesis... y no hablemos del Auxiliar, corto donde les haya, pero que, sectariamente propio de él es el que manda. Y el resto a callas, por si acaso.
Señor NUncio se necesitan cardenales y a algunos no les molestaría
Rouco interviene en los nombramientos y directamente an alguna diócesis nombró a un sobrino suyo titular de la misma, nunca fue auxiliar de obispos tipo él mismo, Osoro, García-Gasco, etc.
Porque ser auxiliar del tal Blázquez puede ser una bendición.
Rouco, manda en todas y nombra en todas, cardenal de altos vuelos.
En Tenerife manda un cura, uno sólo, acaparando más del 70% de los cargos. Luego está el obispo, que no sé si manda, pero chilla. Mucho. Y hay otro, grande en su tiempo, capaz y trabajador, al que ahora defenestran. Lo de las camarillas es más verdad que las verdades mismas. Y aburrido, muy aburrido. Es el terreno abonado para los grises y los que tienen unas inmensas tragaderas. Ya se entiende, ¿no? Aparte de eso, todo estupendo.
AHORA LO ENTIENDO TODO, POR ESO EL OBISPO MILIKI TIENE A SUS DIOCESANOS MÁS CARCAS REVUELTOS.
Pues sí, existe esa "regla no escrita" que no se puede ir a menos (un párroco sí)...cada incompetente que rige una diócesis, una vez que la mata y la asfixia, es trasladado a otra para mejor bien de la Iglesia...Vaya tela. Ergo: los que no cambian de diócesis y están congelados en el ranking son los mejores obispos y los que son trasladados son un verdadero desastre!!! Lógica de comunión y del manganterío general.
En Asturias hace tiempo que no hay quien mande.Osoro que gracias a Dios se marcha no ha sabido dirigir a la nuestra iglesia diocesana. Se ha rodeado de gente rastrera y servil como Jose Antonio Montoto, Llaca, Llenín y el vividor de J.Antonio Menéndez. Colocaron a sus amigotes en puestos. Hizo al final algun nombramiento para pagar los favores prestados. Ahora se va, seguiran chupando la p.... estos H, de p al que venga, o se retiraran de una vez para siempre de la vida eclesial, para que purgen sus pecados. Y no digamos del que pretendió dirigir a la mitra, el señor Javier S, que utiliza en su parroquia del Cristo de las Cadenas métodos más propios de una iglesia que explota y exprime , que de una iglesia que sirve. Basta ya de reirse de la gente seria, que vive su vocación desde el servicio y permanece su trabajo en el anónimato. J.Menéndez, espero que algún días pages todo el mal que has hecho y te coloquen en tu sitio, vividor.
En Asturias hace tiempo que no hay quien mande.Osoro que gracias a Dios se marcha no ha sabido dirigir a la nuestra iglesia diocesana. Se ha rodeado de gente rastrera y servil como Jose Antonio Montoto, Llaca, Llenín y el vividor de J.Antonio Menéndez. Colocaron a sus amigotes en puestos. Hizo al final algun nombramiento para pagar los favores prestados. Ahora se va, seguiran chupando la p.... estos H, de p al que venga, o se retiraran de una vez para siempre de la vida eclesial, para que purgen sus pecados. Y no digamos del que pretendió dirigir a la mitra, el señor Javier S, que utiliza en su parroquia del Cristo de las Cadenas métodos más propios de una iglesia que explota y exprime , que de una iglesia que sirve. Basta ya de reirse de la gente seria, que vive su vocación desde el servicio y permanece su trabajo en el anónimato. J.Menéndez, espero que algún días pages todo el mal que has hecho y te coloquen en tu sitio, vividor.
¡Coño, Julián!, ¿tu también por estos lares? De acuerdo con lo que dices, pero mejor que escribirlo aquí porque no se lo dices a tu Mons.
Ay Díaz Lucio! Y tú que quieres ¿qué mangoneen los Consejos Pastorales? Qué bien se ven los toros desde la Barrera. Ni en el mundo... ni en la Compañia...
Comentario por mariano 01.03.09 | 20:20
comentario eclesial 100%
A ver si se forma también un grupo de presión que defienda la Lengua española para que algunos no "nucleen" ni "glutinen" tanto.
Al hacer cualquier comentario, lo que hace falta es identificarse, y no lanzar la piedra y esconder la mano. Eso es una cobardía. Que en las diócesis mangonea un grupo, ha existido siempre y existe hoy. Lo que hace falta es cambiar el sistema de gobernar y llevar a efecto y poner en práctica efectiva y con cap'0acidad de decisión los Consejos Pastorales.
Pero, ¿es todo tan mundano?. ¿Es que el Espíritu se ha olvidado de nuestra Iglesia por nuestros pecados, y consiente los aquelarres que aquí se cuentan?. Desde luego que hay actitudes que producen mucha desconfianza, ante las cuales hay que tener paciencia y ejercer una corrección misericordiosa y firme, sin cortarse nada, sobre todo por parte de los fieles que nada tenemos que perder, y haber si así recuperamos la protección temporal del Espíritu, porque lo que si es claro que el poder del infierno no prevalecerá.- Perdamos ese respeto humano tan perjudicial que hace que tratemos a cualquier cardenal u obispo como si fuera un sabio, cuando a lo peor solo es un pobre necio con demasiado poder gracias a nuestra estúpida papanatería.
daspena: sí, rojos carcamales que tendrán que dar muchas cuentas a Dios por su gran caciquismo cural. Y, ¿tú por qué te picas?, ¿será porque eres un rojo carcamal como ellos? Anda, y cuéntaselo mañana a los dinosaurios prehistóricos.
daspena: sí, rojos carcamales que tendrán que dar muchas cuentas a Dios por su gran caquismo curial. Y, ¿a tú por qué te picas?, ¿será porque eres un rojo carcamal como ellos? Anda, y cuéntaselo mañana a los dinosaurios prehistóricos.
Mariano: todavía es muy pronto. Paciencia.
Po sí: ¿Pero de qué berrocal de Coria-Cáceres quieres sacar los sustitutos de tan válidas y buenas personas como las que citas? A no ser que estés tú lamiendo culos para sustituirlos... ¡rojos carcamales, dice el tío! Pero si son unos benditos, pichafloja.
Calvarros, Cuadrados, Nicolases... todo ellos más de 30 años como curiales de Coria-Cáceres. Mons Cerro, pr favor, cambie a estos rojos carcamales.
Por cierto, Mons.Catala sigue manteniendo en sus puestos a todos los cargos rojos de Malaga.Tan dificil es cambiar a la gente? Esto no tiene remedio.
Es muy penoso que algunos clerigos grises metan la cabeza en "la corte del obispo",y ya no la saquen nunca.Y mas triste que un mediocre llegue a obispo,y encima enrede para ocupar mejor diocesis en el futuro.Donde esta el amor por las almas,la entrega por la iglesia....!!!viven para ellos mismos!!Con su pan se lo coman,que ya daran cuenta a Dios un dia.
En Granada, lo triste es que sigan existiendo chiringuitos sin control, haciendo y deshaciendo a su antojo, sin estar en comunión con el Obispo. Véase Secretariado por Secretariado y Delegación por Delegación. Particulamente preocupantes pueden ser los que tengan fuentes de financiación propias sin dar cuenta a la Diocesis.
Y encima haciendo panfletos bajo su propia autorización, con el dinero de la propia recaudación. Y promoviendo nuevas firmas y sindicatos de curas. Menudos ejemplos de otrora rojillos. ¿Acaso tienen parroquia o es virtual?
Sin duda, dado el curso de los nuevos tiempos SERÍA INTERESANTE UN REAJUSTE TERRITORIAL DE SACERDOTES, PARROQUIAS Y DELEGACIONES
PEPE no te quejes, en Granada los sacerdotes han vivido por encima de sus posibilidades y ya va siendo hora de que trabajen o se busquen la vida, en vez de FIRMAR MANIFIESTOS CONTRA EL ARZOBISPO al que deben respeto y obediencia.
DESPRESTIGIA, MÁS BIEN, ESA BANDA DE PATANES ELEVADOS AL SACERDOCIO
daros una vuelta por Granada y comprobareis el ejemplar de arzobispo que nos gobiena. Eso si que es un titere en manos de su grupo de poder, además de ir por libre ya vereis lo que queda de prestigio en la diocesis de Granada. U seminario mayor descafeinado, una escuela de lengua aramea y un monton de deudas
A GUADIX:
Si Dios no lo remedia os tragáis a Rico Paves, el niño del médico. El señorito que se marcho a Madrid con cleriman y de punta en blanco. Ahora veréis lo que es bueno. Una mala copia de su valedor cañi-ta brava
Todo esto ocurre por pereza, y es así en la búsqueda de obispos, así como el sistema de su designación.
no critiqueis al secret del card de valencia.es uno de los sacerdotes mas preparados de toda España
ojala manden a guadix un obispo segun el corazon de Cristo,que no sea un señorito andaluz,dicen que quiza,no han hecho nada de caso a la conrulta..nos reunimos casi 40.a rezar,Dios si escucha..ojala sea orante y evangelizador.sobre todo que ilusione
ojala manden a guadix un obispo segun el corazon de Cristo,que no sea un señorito andaluz,dicen que quiza,no han hecho nada de caso a la conrulta..nos reunimos casi 40.a rezar,Dios si escucha..ojala sea orante y evangelizador.sobre todo que ilusione
Dios mio que la presion no haga que nos manden un señorito andaluz de obispo a Guadix..que sea un hombre segun tu corazon,trabatador,evangelizador,espiritual,que conecte,dicen que no han hecho nada de caso a la consulta..casi 40.rezamos por el nuevo obispo de Guadix.Dios si escucha
Dios mio que la presion no haga que nos manden un señorito andaluz de obispo a Guadix..que sea un hombre segun tu corazon,trabatador,evangelizador,espiritual,que conecte,dicen que no han hecho nada de caso a la consulta..casi 40.rezamos por el nuevo obispo de Guadix.Dios si escucha
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