Los sondeos indican que la palabra de la Iglesia está perdiendo autoridad y credibilidad. No basta hablar de manera autoritaria para anunciar la Buena Noticia de Dios. No es suficiente transmitir correctamente la tradición para abrir los corazones a la alegría de la fe. Lo que necesitamos urgentemente es un «enseñar nuevo».
No somos «escribas», sino discípulos de Jesús. Hemos de comunicar su mensaje, no nuestras tradiciones. Hemos de enseñar curando la vida, no adoctrinando las mentes. Hemos de anunciar su Espíritu, no nuestras teologías.
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El estenso y oportuno trabajo de Pagola, "por su intencionalidad desmitificadora" ha sido duramente criticado por los sectores más ortodoxos del catolicismo.
Digo oportuno porque la gente mayor que no ha tenido un mantenimiento religioso, con el tiempo se ha ido desinteresando, en buena parte debido a los inconsistentes mitos que debían ser sustentados por la Fe. Basta asistir a los Centros para gente mayor para constatat su desinterés. Basta también asistir a las Iglesias en donde la juventud destaca por su ausencia.
Pagola, con su valiente trabajo dá un gran paso adelante en la trayectoria de abertura y reinterpretación que impulsó nuestro gran Papa Juan XXIII con el Concilio Vaticano II.
Pero es de lamentar que quienes fundamentan su creencia solamente en la Fe ciega, al leer este libro, puedan sentirse desorientados. O no...
Casimira, no te dé pereza y mira del todo: la credibilidad de la Iglesia mejora a medida que aumenta la demagogia anticlerical de los resentidos autoatriarios del "¿no es horrible la ICAR?"
Aunque desde luego no hay que confundir, por ahora, a gente de buena fe (como Pagola o Sobrino) con los Vigiles y los Tamayos que se llaman pluralistas para disimular que son apóstatas desertores del cristianismo y que se siguen llamando a sí mismos cristianos para despistar al personal.
¡Gracias aDios pierde credibilidad la iglesia!! ¡Que pereza por Dios!
Insistiendo esta semana: lo que sea, pero urgente.
"Uno de los rasgos más positivos en el cristianismo contemporáneo es ver cómo se va despertando la necesidad de cuidar más la comunicación con Dios, el silencio y la meditación. Los cristianos más lúcidos y responsables quieren arrastrar a la Iglesia de hoy a vivir de manera más contemplativa.
Es urgente. Los cristianos, por lo general, ya no sabemos estar a solas con el Padre. Los teólogos, predicadores y catequistas hablamos mucho de Dios, pero hablamos poco con él... En las parroquias se hacen muchas reuniones de trabajo, pero no sabemos retirarnos para descansar en la presencia de Dios y llenarnos de su paz. Cada vez somos menos para hacer más cosas. Nuestro riesgo es caer en el activismo, el desgaste y el vacío interior. Sin embargo, nuestro problema no es tener muchos problemas, sino tener la fuerza espiritual necesaria..."
El caso es que en S.Vicente Mártir Abando no paran de convocar cosas nuevas, y ¡ni por e...
Pues tome nota, absolutamente prescindible Viator
¡Qué aburridas muchas de estas disquisiciones, dimes y diretes, casi todo tangencial, centrífugo, prescincible! ¡Yo quiero estar siempre y en todo lugar con mi padre Dios y mis hermanos los hombres, en la firme esperanza del Cielo, que aquí se incoa con la santa Cruz, en la Iglesia Católica! Las palabras pueden ayudar mucho. Con la palabra ociosa hay que tener mucho cuidado.
Nevada,
Jamás he oido la COPE, y puede que usted tenga toda la razón al decir que es guerracivilista, pero de todos modos, aunque no existiera, tendríamos guerracivilismo de sobra, pues esa es la demagogia preferida por los separatistas, que quieren volver al guerracivilismo como sea. No tienes más que pasearte por esos foros que supuestamente son de encuentro, donde lo único que encuentran es el modo de echarte si no estás conforme con el espíritu demagógico guerracivilista anticlerical impuesto por la línea oficial del inquisidor mayor del foro.
Quepesados,
Se ve que no has leido a Pagola y/o no sabes nada de teología católica: Pagola es un teólogo católico absolutamente ortodoxo que no tiene la culpa de que unos cuantos listillos de los dos extremos (la ultraortodoxia y el anticlericalismo del cuanto peor mejor) hayan confundido una aproximación histórica con una cristología.
Pagola es Iglesia: no calumnien. Los desertores son otros que no nombraré, pero sus ...
"Lo que necesitamos urgentemente es un «enseñar nuevo»."
"(II Tim 4, 3-5):
" Vendrá un tiempo en que no soportaran la
sana doctrina, sino que buscaran una multitud de maestros según sus deseos. Estarán
ávidos de novedades y se apartaran de la verdad para volverse hacia puros cuentos"
Avidos de novedades, no son lo bastante fieles para aguantar el cahaparrón de la apostasía...y desertan.
Resumen:
La Iglesia baja.Pagola sube. O sea, que le hagamos caso a su teología y no a la de la Iglesia. El eterno intento progre de autocumplir la propia profecía haciendo daño a los que no sean disidentes , es decir la Iglesia.
Toditos igual y así llevan nosecuantos años....
¿Qué credibilidad puede tener una Iglesia que tiene una emisoa llamada COPE, cueva de malvados?
En el díal de esta desgraciada emisora está el mismo lema que en el infierno de Dante. Perded toda esperanza.
¿Cómo es posible que locutores malvados aterroricen a sus seguidores con mensajes cainitas, llenos de odio , de insultos y de rencor cada mañana?
¿Cómo es posible, señores obispos, que estos antipatriotas a los que les importa una mierda que se hunda España con tal de imponer su credo guerracivilista rompan cada mañana todas las pequeñas luces que se intentan encender para salir de la crisis?
Claro que la Iglesia pierde credibilidad. Toda.
Lucas: "Estoy en contra del aborto pero no de una manera fundamentalista" Lamento decirte que hay cosas donde uno ha de mojarse, no vale eso de si pero no. Se es contrario a la pena de muerte o no; se es contrario al aborto o no; se es contrario al matrimonio de los homosexuales o no. Ahora se llama fundamentalismo a cualquier toma de posición y es progre no tomar ninguna sólida sino llena de tantos matices que parece un queso gruyere por donde se cuela todo. De esta manera se declina la responsabilidad. El celibato no tiene nada que ver con este asunto y el hecho de que una mujer que aborte pueda tener más hijos tampoco. El ser humano es singular y no puede ser reemplazado por nadie. Si mi madre me hubiera abortado y, después, hubiera tenido otra hija ésa no sería yo sino mi hermana. ¿Eres tú acaso igual a tú hermano?
Y quien habla de si uno se reproduce o deja de reproducirse ¿a quién le importa que te reproduzcas o no?
La cuestión es que una vez reproducido no se puede eliminar a un ser humano. La opinión de Tomás de Aquino, en esto como en tantas cosas, me importa un comino. La cuestión es que la ciencia nos enseña que el ser humano, como mínimo existe desde la implantación en el útero (mi única duda es si el zigoto se puede considerar ya un ser humano, puesto que a veces se divide en dos seres humanos. No se puede eliminarle simplemente porque estorbe. Tiene derecho a vivir, y la madre probablemente se daría cuenta de que está matando a su hijo si no fuera por los que se empeñan en engañarla.
Presiones las que reciben muchas jovenes para que aborten. Conozco muchos casos. Pero la verdad es la que es.
Sofía, personalmente estoy en contra del aborto, pero no de una manera radical o fundamentalista, creo en Dios y Jesus. El padre de la Iglesia Tomás de Aquino dijo que Dios solo podía poner el alma al niño (feto), solo cuando alcanzaba los 3 meses el embarazo ya que anterior a esta fecha no existía una real sustancia donde depositarla; es a los 3 meses es cuando se han formado los vestigios de los árganos vitales incluyendo el "cerebro"; o sea al aborto espontaneo o provocado antes de esa fecha no elimina a un ser humano como tal (sin alma), sino a un grupo de células y combinaciones genéticas, por lo tanto no es un asesinato como tal; una mujer se realiza un aborto por una razón determinada , pero puede y tiene hijos posteriormente. El celibato “castración mental”, que realizan los sacerdotes, monjas y algunos miembros del Opus Dei es el más cruel de los métodos anticonceptivos, jamás se reproducen; que moral tienen para hablar de este tema si con su ejemplo se cercena la cadena de ...
Sofía, personalmente estoy en contra del aborto, pero no de una manera radical o fundamentalista, creo en Dios y Jesús. El padre de la Iglesia Tomás de Aquino dijo que Dios solo podía poner el alma al niño (feto), solo cuando alcanzaba los 3 meses el embarazo ya que anterior a esta fecha no existía una real sustancia donde depositarla; se ha demostrado que es a los 3 meses es cuando se han formado los vestigios de los árganos vitales incluyendo el "cerebro"; o sea al aborto espontaneo o provocado antes de esa fecha no elimina a un ser humano como tal (sin alma), sino a un grupo de células y combinaciones genéticas, por lo tanto no es un asesinato como tal; una mujer se realiza un aborto por una razón determinada en una ocasión, pero puede y tiene hijos posteriormente. El celibato “castración mental”, que realizan los sacerdotes, monjas y algunos miembros del Opus Dei es el más cruel de los métodos anticonceptivos, jamás se reproducen; que moral tienen para hablar de este tema si con...
De modo que los politiqueros que pretenden hacernos callar a los que estamos en contra del aborto y de la eutanasia, alegando que coincidimos con el Papa, que se enteren de que es nuestra soberana decisión a la luz del conocimiento científico y de la declaración de los derechos humanos la que nos impulsa como ciudadanos a decir no al aborto. Ellos mismos.
Hasta luego Lucas
La religión católica no es nada de lo que dices tú ni trata de manipular nada. Para manipulación la que haces tú Lucas. El Dios de la religión católica, como el de toda forma de cristianismo es el Dios de Jesús, un misterio de amor en el que nadie te obliga a creer si no te da la gana, pero que no tiene nada que ver con ningún vigilante enemigo de nada sino liberador de todo tipo de esclavitud. Las misas pueden ser en cualquier idioma y van los que quieren, porque saben lo que significa.
En una democracia usted puede ser de la ideología que le dé la gana. En cuanto al aborto, conozco a muchos ateos que están en contra porque consideran que va en contra de los derechos humanos.
En cuanto a los católicos no obedecemos ciegamente a nadie más que a nuestra conciencia formada adecuadamente a la luz del evangelio, y nos parece muy bien que usted siga la suya, pero no espere que vote a favor del aborto considerándolo un asesinato a la luz de la ciencia, no de la autoridad religio...
La religión católica la han convertido en una ficción espiritual que trata de manipular a la sociedad, ofreciendo una vida eterna, atormentando a los niños y adultos con demonios e infiernos, su capital principal un supuesto Dios todopoderoso que os vigila constantemente, su enemigo fuerte el avance científico; es tambien la religión mas complicada, con miles de santos, virgines diferentes y misas en "latin" que nadie entiende. Actualmente ha entronizado la reproducción humana y el aborto como punta de lanza principal para tropezar con la sociedad, los gobiernos y el avance científico, en una batalla fundamentalista que nunca va a ganar, acantilada en el borde de un abismo a punto de perecer por falta de un coherente rumbo, anclada además en la edad media, conducida por una especie de faraón (papa) y una gerontocracia desmedida que obedece ciegamente a este.
Y para que parezca que tienen razón los extremos se tocan y aparecen los pluralistas jesuánicos de Vigil y Cía, con sus nuevos dogmas y su negación del Jesús de los Evangelios. Ellos hacen que confundan a Pagola con Vigil, cuando Pagola es un cristiano que intenta seguir a Jesucristo, mientras que Vigil es un pluralista jesuánico que pretende convertir a Jesús en alguien de quien se puede prescindir. Tamayo reconvertido al pluralismo, va ya camino de sustituir al Jesús que vivió murió y resucitó por nosotros, por el Jesús de los musulmanes, el profeta que jamás murió en la cruz y que fue ampliamente superado por el profeta Mahoma, ese que era tan feminista que se casó con 9 mujeres incluyendo una niña de 9 años. LA idea-fuerza que se lleva en esos lugares autotritarios de los nuevos dogmas y las nuevas inquisiciones es el islam, como motor anticapitalista.
En cualquier caso, bien por Yunus con sus microcréditos pero fuera los apóstatas seudocristianos.
siento dolor por mi Iglesia, pero ha dado los pasos necesarios para que no signifique nada en el mundo ni tenga peso especñifico.
Se ha dedicado a perseguir a los teólogos, filósofos, biblistas, ahí están Jon Sobrino, Ellacuría, Pagola, Juan Mateo, Küng, Casaldáliga, Herder Cámara, Castillo, Sicre y en aras de un colosal salvavidas "la tradición"..."el magisterio"...cuando esas cosas son cosas de hombres, si nos fijamos no es la Buena Noticia...es decir el Evangelio...La Iglesia se ha atrincherado en ellos y alineado con los ultramontanos y van a ser los que cerrarán las iglesias....siempre digo ¡lastima de mi Iglesia!
eso es así gracias a los perpetuos disidentes
No sólo está perdiendo credibilidad y autoridad. En realidad, está al borde del colapso. Cuando desaparezcan los abuelos que se criaron en esta fe ¿Qué le quedará a la Iglesia? Ni con los dedos de una mano llega el porcentaje de jóvenes que acuden a la iglesia. Y los que es peor: todos son de ideologías utltraconservadoras. La Iglesia ha sembrado muchos vientos alineándose con lo más ultramontano e inmovilista de nuestra sociedad: Kikos, Opus, Foro de la Familia, Concapa, Legionarios, etc y aghora recoge tempestades. Es la institución menos valorada de todas. Y la inmensa mayoría de la gente la empieza a confundir con una secta facciosa, situada al lado de los más extremista de la derecha de esta sociedad.
¿Se extrañan pues de algo?
Para entender hoy a la Iglesia, yo os remitiría a la homilía de Benedicto XVI del día 1 de enero de 2009...habló de la pobreza....peor mirad en su entorno...todo oro...todo magnifico...¿cómo se puede hablar de la pobreza en ese marco y no perder credibilidad y sobre todo autoridad?
Las palabras se vuelven vacías, no creibles...porque hasta el Niño Jesús llevaba los pañales de oro ¿qué cosa mas incongruente con la pobreza?...aquel que nació pobre y se hizo pobre con los pobres...en un palacio dorado, magnifico y lleno de riquezas ¿y los pobres qué?
La Iglesia tiende a manipular la teología, solo un pensamiento es válido.
Se aferran al Jesús dogmático como si fuese lo único válido y obvian al Hombre de Nazaret, aquel que pasó haciendo el bien y poniendo en entredicho a los que se creían "los conservadores del pensamiento de Dios".
A Dios, por suerte, no lo pueden manejar...y el Espíritu Santo se para donde quiere...y esa fue la acción de Cristo...
¿es esta la Iglesia que hubiese querido Jesús si hubiese deseado alguna?
Saludos desde Sevilla
Mire Vd. Sr. Pagola. La Iglesia pierde autoridad, porque ya se encargan personas como Vd. de quitarsela y de engañar al pueblo de Dios.
¿Autotridad? Afortunadamente la autotridad no es cosa de la Iglesia. El autotritatismo es propio de los atrios de los otrocristianistas. Lo propio de la autotridad es impedir los comentarios, no vayan a decir algo que no está en la línea de los inquisidores neoparadigmáticos del pensamiento pluralista jesuánico.
La Iglesia tiene credibilidad en tanto en cuanto predica el mensaje de Jesucristo. Los otrocristianistas que falsean a Jesucristo son los que carecen de credibilidad por completo.
Hasta ahora Pagola parece que no ha renegado de Jesucristo el de los Evangelios. Todavía puede ser creíble. No sé cómo irá de autotridad. Hay otros demócratas que critican la poca democracia de la Iglesia pero ellos ya están cerrados a los comentarios. Quién los ha visto y quién los ve ahora.
Habrá que reconocer que Añoveros, Tarancón, Iniesta y otras figuras "reliprogues" han colaborado un pelín ¿ O no?
La palabra de Dios nunca pierde credibilidad, los hombres si.
¡Y a estas alturas todavía no han corregido Vidal-Bastante lo de la autotridad! Estaban con la otra exclusiva y no dan abasto. ¿O también redactó "la becaria" esto?
Mira Pagola, ya sabemos que a los de tu cuerda os gustan mucho los sofismas, por eso, las cosas claras: aquí el que no tiene ninguna credibilidad eres tú y lo que produces, y lo de la autoridad, bien que la utilizaste con tu obispo para atenazar a los pocos fieles a Roma que en tu diocesis quedan. Por tanto, menos milongas que ya nos conocemos.
Antonio, creo que estás cerca del Reino de Dios, el respeto que muestras ante el misterio de Dios y el misterio de la persona es más evangélico que las seguridades doctrinales que quieren imponernos semejantes a las que Jesús rechazó en su tiempo a las autoridades oficiales del culto y de la ley. "El sábado se hizo para el hombre y no el hombre para el sábado", ¡qué poco hemos avanzado! Un día dijo Jesús a unos forofos de la religión, de las piedras puedo hacer hijos de Abrahán; no es la tradición, ni el culto, sino un corazón quebrantado y humilde lo que a Dios le interesa. Por otra parte el conjunto de los creyente está demostrando que a la fuerza no se consigue nada en una sociedad que ha pasado por la ilustración. Los cristianos sencillamente pasan de los gritos ñoños de los que están en su torre de márfil. Antonio, los cristianos comunes necesitamos de tu inspiración, no te canses, rezamos por tí.
Sr.Pagola no quiera convertir las piedras en panes y caer en la desesperación del Rey Saul que pedía al cielo un signo y cuando este llegaba hacía lo contrario a la Voluntad del Padre...
Pagola, vete con los titiriteros de la ceja. que premian la impresentable película "Camino". ¿Que sabrá el idiota de Fesser de la vida y de los sentimientos de Alexia González Barros?
El muy estúpido dijo que para penas ya tenemos el matrimonio, los hijos adolescentes y el Opus Dei. ¿Por qué se olvida de la pena más grande? El Prisoe y sus turiferarios: Bardem, Fesser, Trueba, Ana Belén, Izaguire.... Pero cuanta basura!
Antonio: Pagola te desconcierta porque es ambiguo. No hay exigencia ninguna en el cristianismo de Pagola, excepto un solo precepto: "No juzguéis y no seréis juzgados". Ese precepto, que en el Evangelio está referido a personas determinadas, él lo eleva a ideologías, todo tipo de pensamiento crítico, etc...de manera que el mal y el bien se entremezclan sin que tengas posibilidad de separarlos, porque para eso debes necesariamente hacer una valoración. Para él la palabra clave es amor, según eso debes amar sin medida teniendo en cuenta que en este mundo no hay réprobos ni santos, todos somos iguales a los ojos de Dios, por lo tanto a peor conducta más brillará la misericordia divina. Por eso está insistiendo siempre que Jesús vivía entre pecadores, pero no hace hincapie en que la mayoría de los pecadores del texto: Magdalena, Mateo o Pablo cambiaron de conducta. Eso no es importante, lo importante es que eran pecadores y eso subraya la grandeza de Jesús
Genaro ¿quién dijo? Quién, quién, quién. Látigo en mano, los tolerantes.
Jalón, incurres en lo mismo que pagola; no puedes contradecirme porque yo no he dicho que la curia y la jerarquía acerquen y pagola aleje; he dicho que esa contraposición no es católica...
Zárate, Schilobeekc que supongo será Schilebeeck ¿es su teólogo de cabecera? si tienes a bien darnos el enlace veremos qué es lo que dice sobre el tema en los últimos tiempos; por otra parte, tus títulos ¿son para apoyar o para desprestigiar tus deducciones? ¿no serás master and master?
¿Y eso cómo se hace? Primero dice que no hay que hablar de manera autoritaria y luego dice que hay que enseñar. Ambas frases son contradictorias, el que enseña lo hace para comunicar algo que se supone que sabe y el otro no, lo cual pone a ambos en distintos estratos, no en plano de igualdad. En la igualdad ni se enseña ni se aprende, se intercambia información. Por otra parte la existencia de los Evangelios puede hacer innecesaria, como opinan algunos, la figura del Papa pero hace más innecesaria aún la figura de Pagola.
Jose Antonio Pagola vive en un lugar donde hay un conflicto terrorista desde hace 30 años y, como no puede hacer nada con los terroristas, trata de cambiar la actitud del resto para que aquellos puedan encajar de alguna manera, recordando constantemente la obligación del perdón y haciendo caso omiso de la noción de arrepentimiento que es meramente optativa. Tú perdona que vale lo mismo si el se arrepiente o no (es decir se carga el libre albedrío).
PAGOLA, pone el dedo en la llaga y lleva razón. ¿Cuando laIglesia ha tenido reconocimiento público?
Con Franco y su Nacional-Catolicismo se impuso por la fuerza y la amenaza y desde que existe libertad democrática la pérdida que ha tenido en la sociedad es importante y muy notoria.
Los meapilas no debemos escandalizarnos. De verdad ¿la Iglesia hace misiones enlo que considera territorio conquistado? N0. Es una mera administradora de Dios y Dios cada vez tiene menos adeptos.
Se puede calcular todos los católicos que son en la prácticva, "apóstatas funcionales". La Iglesia se asustaría y sería más humilde y modesta que lo que demuestra y se comporta.
BLANCA, eres una ingenua. Lo que la glesia tiene que demostrar, ya que ni racional ni científicamente es imposible de hacer, que DIOS existe a través de su actitud en medio de la sociedad.
¿Quién dijo que si Jesucristo volviera, arrojaría a los curas del templo?.
Leo mucho a Pagola y a veces me desorienta. Soy cristiano comprometido, me gusta como escribe pero, ya digo, algunas veces no estoy de acuerdo con lo que dice.
Soy doctor en letras y licenciado en marketing.
Estoy de acuerdo con Pagola. La Sociedad se encuentra en un cambio de ciclo, Schilobeekc tambien lo señala. Me extraña que la mayoria de los comentarios sean negativos, Pagola da en el blanco y el tiempo le dará la razon. Pasar de "la ley" a "la vida de amor" .Asi de sencillo. Jesus lo repitió a menudo.
Zárate
Elsa: Infórmese.
Lo que se recauda en visitas turísticas a los museos vaticanos va, en mínima parte para lo que se recauda, al mantenimiento de los mismos; y en máxima parte para obras sociales y misionales. Lo que se visita ahí es también el palacio o palacios donde vivían antes los papas, porque solían ser nombrados papas los Médicis, Farnesios... gente acostumbrada a vivir en palacio con dinero propio para hacérselo. Hoy en día esos palacios es lo que se visita (no hay que confundir erradicar la pobreza con la destrucción de la riqueza) y los habitantes viven en el caserón de ladrillos visto que hay al lado, que si es enorme es por tamaño.
De todas formas, vivan donde vivan, todos los religiosos deben bajar a la calle cuantas veces haga falta.
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
Francisco Margallo
José Antonio Vázquez Mosquera
Sor Gemma Morató
José Manuel Bernal
Urbano Sánchez García
Jose Gallardo Alberni
Josemari Lorenzo Amelibia
Juan Jáuregui Castelo
Manuel Mandianes
Pedro Tarquis
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