El secretario general de la FERE, el salesiano Manuel de Castro, lleva años intentado que la jerarquía (sobre todo la que manda en la Iglesia española) "bendiga" la EpC y negocie sus contenidos con el Gobierno socialista. Por hacerlo, le han llamado de todo. Y nada bonito. Desde "traidor" a "quintacolumnista" del laicismo radical. Y el religioso, sumamente moderado, lleva años aguantándolo todo. Sin pestañear y, por supuesto, sin romper la comunión. Es hora de reconocérselo. A él y a la institución que lidera.
Desde fuera se lo reconocen. Ha tenido que venir el Supremo a darle la razón. Y por goleada. En cambio, desde dentro, algunos, que se llaman a sí mismos "guardianes de las esencias católicas", seguirán negándole a Manuel de Castro el pan y la sal.
Otros muchos, los partidarios de tender puentes de diálogo en vez de barricadas y trincheras, se lo reconocerán. Al menos en privado. Y la verdad es que él y los suyos de la FERE merecen un homenaje. Igual que algunas editoriales. Empezando por SM, que tantos palos recibió por su libro de Ciudadanía escrito por Marina. Siguiendo por el de Santillana, escrito por Carmen Pellicer..
Espero que algún obispo se atrava a dárselo. Públicamente, para que quede constancia. Para devolverle su fama muchas veces mancillada. Y para recompensarlo por tanto sufrimiento e incomprensión.
A mí, al menos, no me duelen prendas reconocérselo. Aunque valga de poco. O de casi nada. Pero es hora de reivindicar, en la Iglesia española, a los profetas del diálogo y dejar en evidencia a los "profetas de calamidades".
José Manuel Vidal
Al abajo contertulio. Aquí escribe un religioso que vive su vocación profundamente y pertenece a una institución que lo intenta. ¿Usted puede decir lo mismo de la suya? Le recuerdo que la profesión de los votos hace al religioso LIBRE para la misión y ser creativo a la voz del Espíritu. A lo mejor el Espíritu no coincide con lo que usted y otros piensan y por ello cree que los religiosos de hoy no están en la "onda". Pero tranquilo, los religiosos, a lo largo de la historia, nunca han estado en la "onda"... gracias a Dios. Un saludo.
Siento una profunda tristeza al ver la vida de los religiosos hoy. Que se pueda sentir como victoria una posicion apoyada en la no escucha de los pastores es una lástima. La vida religiosa tiene como fundamento la profesion de tres votos al menos, que hacen que el religioso viva pobre, casto y obediente...creo que en este caso se la han jugado porque tienen mucho que ganar o no perder, que han obedecido a otro espíritu que no es el de Jesucristo, y sobre el otro voto prefiero ya dejar de escribir...
Despues de tanto discutir, ¿Que levante la mano, quien haya leído la Sentencia?
Un saludo
La actitud de la FERE ha sido impresentable, de un egoísmo impropio de religiosos, abandonando a su suerte a los millones de católicos que no pueden ir a colegios religiosos. Cualquiera que haya examinado los decretos y progamas de EpC puede ver que no es una asignatura para formar ciudadanos sino para manipular conciencias.
Ahora señores de la FERE, sepulcros blanqueados, os llegará el turno. Porque la enseñanza concertada tiene los cursos contados. Precisamente EpC ha sido la prueba de fuego para medir la capacidad de resitencia de la sociedad. Si la actitud de la FERE hubiera sido coherente con el credo que dicen profesar y solidaria con la Iglesia y la sociedad, EpC nunca se hubiera impuesto y se hubiera llegado a un consenso en torno a contenidos aceptables para todos. LA FERE LO HA HECHO IMPOSIBLE TRAICIONANDO A LA IGLESIA.
La ironía que subayace en todo esto es que al final el Gobierno ha dejado que los colegios católicos adapten la EPC, lo que ya es por si mismo la conceción de un privilegio, el único problema es que han dejado tirados a los padres de la Escuela Pública donde también estudian los hijos de muchos creyentes sencillos. Si la FERE hubiera querido se hubiera cargado la EPC negándose a impartirla en sus centros y el Gobierno no hubiera tenido lo que hay que tener para eliminar el concierto y más en estos tiempos de crisis. Aquí hay gato encerrado y nunca sabremos lo que habrá habido entre los bastidores de la negociación.
Sr. Piñero, el problema de la EpC no es un problema de lo que dice un partido político, sino de la conducción y formación de la conciencia de nuestros hijos en una determinada direccción y no en otra, al menos en los aspectos morales de la vida. Y esto es lo que nosotros deseamos, y no lo que ocurre ahora, que yo no puedo elegir, pues en los centros públicos, --en los de la FERE podrán quizás hacer otra cosa--, quien lo hace la elección de libros y mnaterial didáctico es el profesor, y que en lagunos casos los propone al claustro, para que este decida. ¿Qué posibilidades se els da a los padres para que ellos se opngan si lo desean a que no se les imparta a sus hijos determinados idearios, conocimientos, ideas, etc...?. ¿O es que simplemente no tenemos derecho alguno en esta sociedad que se autodenomina PROGRESISTA?.
La Iglesia lo que ha hecho es denunciar esta INJUSTICIA porque nadie, incluido el PP y como veo usted mismo, se han atrevido a denunciarla.
Creo que el problema de Educación para la Ciudadanía se centra en dos o tres temas concretos. Creo que el diálogo es la mejor vía de entendimiento. Basta ya de hacer una lucha sometiéndonos a las posturas de un partido pilítico, que cuando estuvo en el poder tampoco hizo mucho por las reivindicaciones más justas. Lo único que está haciendo la jerarquía española es ser motivo de escándalo para la gente más sencilla que no entiende estas polémicas ni le interesa. Esto lo digo desde mi experiencia de cuarenta y ocho años de ministerio sacerdotal y treinta y tres de profesor de Religión en un IES.
Me muero de risa pensando q mas de uno de los q se ponen de los nervios , porque se explique a los chavales como se pone un preservativo, se van a encontrar algun dia con un embarazo inesperado de alguna hija suy. O q su hijito ha preñado a alguna ingenua...Eso es lo q da la ignorancia y el fanatismo. Lo curioso es q estos q dicen q la educacion sexual ( no mencionan esta palabra) la han de dar los padres, son los mas reacios ha hablar de estos temas y menos a los hijos.Claro!es pecado! Q guarrada el sexo.Castidad hasta el matrimonio. Y sexo solo para procrear.De risa. Bueno, a ver cuantos embarazos vienen a los objetores. Seguro q le echan la culpa a ZP .Jaaa!
Lo peor no es q haya talibanes en la Iglesia, tipo Rouco y demas.Lo peor digo, es la ignorancia, terquedad y borregismo, de los q les siguen.Cualquiera q lea los diversos textos de la EpC, vera q no solo no hay nada para encender las hogueras, sino q la ley permite elegir textos y programas, segun sea el ideario del colegio.En España queda todavia mucho fanatico capaz de seguir las muchisimas estupideces q vienen de la CE y de Roma. A los Monsignori, les importa un pito la familia o la EpC.Son pretextos para meter miedo de condenacion eterna y seguir dominando a la gente.Esta gente se cree, eso si, " q tienen libertad de eleccion" .Con Roma no hay libertad.O no encendian hogueras? Y ahora se las dan de campeones de la Libertad de conciencia.Q se lo digan a carranza, a Giordano Bruno y a tantos.Los 1 objetan la EpC, q dicen a esto?. Tiene gracia de q algunos se espanten de q se explique q es un preservativo.Luego seasombran de q haya abortos.Claro, lo mejor es la castidad. De chiste
como se nota que castro no tiene hijos, ¡¡¡¡¡¿¿¿Verdad????!!!!!! Así nos va. Felicidades reverendo. Unos los parimos, los damos de comer, nos matamos para sacarlos a delante y el gobierno de turno nos los choriza y nos los educa, con el apoyo sabio de algunos curas. Lo malo no es que exista EpC, sino que haya eclesiásticos que por dinero se vendan.
Qué ejemplo cristiano nos da Castro, una asignatura adoctrinante le parece bien simplemente porque el Gobierno le permite adaptarla.
Eso es una visión individualista del problema. Y aún encima tenemos que aplaudirle.
Vidal, ¡eres un portento! ¿Cómo no te habíamos descubierto antes? Tu silogismo es cojonudo: El Supremo le da la razón a Manuel de Castro, luego la razón la tenía la FERE. ¿Para qué necesitamos de gobierno en la Iglesia, ni de magisterio, ni de nada...? ¡¡Nos basta con el Supremo!!
Ya va siendo hora de que cambiemos la Suprema autoridad de la Iglesia, por el Tribunal Supremo. ¡¡Muy bien, Vidal, te has quedado calvo!!
Con rebotados como tú, la Iglesia no necesita de enemigos... Luego, cuando te tengas un rato libre, nos repites eso de la mano tendida, y de la carta abierta a los obispos... ¡¡nos partiremos la caja!!
VIDAL, HAS ESTADO "SUPREMO".
Pues si, don Joaquim sanz, debe ser pero que muy jodido perder la influencia y el status que la Iglesia sigue manteniendo en la sociedad. No quiere que se le escape ese Status, a costa de seguir intentando dominar conciencias, condenando, retorciendose y sobre todo, no perder el pesebre de los ricos. Si para eso tiene que negar a Jesús de Nazaret, lo harán. El integrismo mas intolerante se adueña de la Iglesia. Con semejante caterva, qué podemos esperar. Ya es hora que España se libere de semejnte dicatdura de conciencia. Vivamos libres y mirando al futuro.
Que asco que da Mercedes Cabrera en su alocución sobre la asignatura EPC. Ahora exige que los objetores vayan a clase de EPC. y recuperen el tiempo perdido. Pero que se ha creido esa puerca! No vamos a obedecer! Si no nos dejan ser objetores seremos insubmisos. El condón que se lo trague Pepín Blanco y a ver si se ahoga y tenemos la suerte de no oirlo nunca más.
Que se ha creido esta ministra prepotente: ¿Que ganar unas elecciones le da derecho a disponer de nuestros hijos? Nunca! Que eduque a los suyos y a los del señor Arenillas.
El el video que gravó antes de conocerse la sentencia del Supremo solo pude ver a una puta barata!
Los tibios son los vomitados de la boca de Dios. Pilatos contemporizó y se frotó las manos, pero ¿ Fue salpicado por la sangre de Cristo ? ¿Este pancista conoce la opinión de S. S. Benedicto XVI ? ¿ Será capaz de participar en las jornadas de la juventud con el Papa ? ¿ Dónde quedan las enseñanzas de D. Bosco y el ejemplo de DOMINGO SABIO ?
Manuel de Castro, además de lograr dividir la Iglesia (separándose de la base, que son los obispos), ha logrado dejar a la escuela concertada de rodillas ante el gobierno. Con lo agradecidos que son los socialistas, ahora irán a aplastarlos quitándoles todo el dinero que puedan (estamos en crisis y los profesores de la pública no vamos a pasar hambre). Cuando D. Manuel llore por algo de respaldo encontrará la sonrisa sarcástica de los escocidos padres que tienen que aguantar que Pepiño Blanco enseñe a sus hijos a ponerse un condón. El único homenaje que se merecerá la FERE será el póstumo.
No le conozco personalmente, pero simpr me ha parecido una persona sensata, equilibrada D. Manuel.
Para mí la diferencia estriba, al menos esa es mi impresió, que ciertos "Popes" del poder creen tener el patrimonio de las esencias "de la fe", dudo si creen más en sus filosofías o en las actitudes que aparecen en los evangelios cuando presentan a Jesús de Nazaret.
Debe ser muy jdo. perder privilegios y querer seguir "domando"conciencias que no se dejan. Ellos se lo veran. La gente no es tonta y los fanatismos en plan religoso son abominantes.
VOX CLAMANTIS IN DESERTO
La URSS, Marxismo, Fidek Castro
Pareces el abuelo Cebolleta.
Vive y deja vivir. Estamos en el siglo XXI y pareces anclado en la caspa de los 50:
¡¡¡Con Franco bajo palio vivíamos mejor!!!
Vosotros los clerical-progres lleváis decenios ya sin cuento soñando con la destrucción de la Iglesia y con torcer el destino del hombre: apoyando sin complejos y justificando los más diabólicos horrores (la URSS y su mundo, el eurocomunismo luego, la alianza marxistas-cristianos, las guerrillas sanguinarias de Iberoamérica, revoluciones casposas, Fidel Castro, la rabiosa teología de la liberación, el nacionalismo radical en España, la corrupción ideológica de la juventud y ahora todo lo que salga del pico del pobre ambicioso de zETAp y de su tontucio el Pepiño...). Pues mirad, leed esto: vuestras asambleas, presiones, colectivos, congresos, manifiestos, artículos, publicaciones, tenidas... en fin, vuestras vidas no han servido para nada y vais a la Eternidad con las manos vacías. Lo quisisteis, lo queréis... lo tenéis.
La sentencia confirma lo evidente: que sólo los integristas que copan la cúpula de esta desnortada iglesia de España podían estar contra una asignatura necesaria.
Si a esto aliñamos el caldo de odio y de rencor que destila cla COPE de los malvados, el plato estaba servido.
Lo inaudito es que un partido como el PP, de vocación centrista y liberal se dejara atrapar por las redes de movimientos ultras e integristas como el Foro de la Familia, la Concapa o Radio María...
Hay que ser pardillos. ¿Con una hora semanal se iba a "catequizar" a los alumnos en no sé qué catecismos laicos? ¡¡¡Más quisiéramos los que nos dedicamos a la enseñanza!!!
Eduquen los padres a sus hijos y dejen de envenenarse cion discursos carpetovetónicos.
Influye más en los chavales estas series demenciales de Antena 3 o Telecino (Aída, por ejemplo) que todo un curso de Educación para la Ciudadanía, en su mayor parte editada por editoriales católicas (SM, Edelvives)
Señor, Señor, Señ...
Bueno, tal como está escrito: "muchos primeros serán últimos, y muchos últimos primeros". Siempre he creído que la jerarquía debía haber escuchado, solo escuchado, un poco más a de Castro. Pero prefirieron la confrontación política directa en este asunto, en lugar de un poco de cordura. A ver si aprenden.
No se dan cuenta del esfuerzo que hace la FERE. Si no fuera por los puentes que tienden no pocos religiosos/as de la enseñanza con la sociedad, la enseñanza concertada se habría DESPRESTIADO SOCIALMENTE, y sería un problema continuado de reivindicaciones laborales de docentes, exigencias del alumnano y los padres por hacer desaparecer los signos e identidades por molestarles -dado que tienen derecho a acudir a los centros, pueden acudir, para después exigir que no se les interfiera. Esa lucha todavía no se ha desatado, pero podría abrirse. En fin, que la CEE siga así, que ya veremos en lo que queda.
Dios los crea ellos se juntan. Creo que con eso se dice todo. Espero tenga la suficiente valentía para contestar las estupidces de Blanco. No lo hará, porque se parecen
Totalmente deacuerdo con el comentario de Javier. Ningún agumento serio para descalificar la asignatura EpC. Solo condenar y retorcerse contra el PSOE. A caso la asignatura de religión no adoctrina?
Castro no se preocupa por todos aquellos alumnos que estudian en la escuela pública y son de familias católicas. Ni el libro de Marina ni el de Santillana son dignos para católicos practicantes.
A Castro no le importa un pimiento los idearios de los centros católicos; solamente le importa mantener los conciertos al precio de renunciar a dichos idearios.
Castro, masón, te vas a condenar! No me vale que digas que sigues los dictados de tu conciencia. Dios te juzgará severamente, porque perteneces a una orden religiosa y traicionas la moral católica aliándote con el maldito psoe. Dimite de una vez, joder!!! Vete a tu casa! Deja las escuelas católicas en paz! Ya has hecho bastante mal!
"...sólo anatemas contra el gobierno socialista..."
Dígame usted algo bueno. Todo lo que aparentemente busca la parlotería oficial del PSOE con esa asignatura lo logra maravillosamente bien un buen profesor de Historia, o de Filosofía, o de Latín y Griego incluso, o de Lengua y Literatura, o de Sociología, o Economía, o Introducción al Derecho, o Formación y Orientación Laboral (pues todas esas asignaturas se dan ya en los centros), y hasta uno de Ciencias que no tenga la cabeza cuadrada. Dios nos ha dado la mente para adivinar las intenciones de los lobos que se hacen pasar por corderos y obligan por la fuerza a recibir una asignatura innecesaria... en un sistema educativo como el español que están entre los últimos de los últimos de todo Occidente. Hay que ser de hielo para no querer entenderlo y colaborar.
La postura de cierta parte de la derecha eclesiástica española se está pasando de la raya. Todavía no he encontrado una argumentación seria, concreta, profunda, amable... No, sólo anatemas contra el gobierno socialista que "quiere manipular a nuestros hijos a través de la EpC". He consultado varios textos y no he encontrado ni mensajes de adoctrinamiento ni manipulación educativa de nuestros niños y adolescentes.
Porque integrar en la nueva asignatura las recientes disposiciones parlamentarias sobre el matrimonio de homosexuales, aborto, etc., no quiere decir que nosotros, como creyentes, tenemos que estar de acuerdo. Pero sí tenemos que acatar con respeto y... ¡ con mucho amor ¡ lo que se ha aprobado por mayoría en el Parlamento nacional. A través de esta asignatura, nuestros educandos se van a educar en actitudes, no en posicionamientos ni doctrinas concretas. Se van a informar de la pluralidad y variedad que existe en la actual sociedad. Por tanto, educación,convivencia y res...
Ya han oído ustedes a Blanco, señores de la FERE: empiecen a tener listos los plátanos para repartirlos por las mañanas a los docentes, y que ellos los encondonen en clase entre la chufla de la chiquillería. ¿O van a negarse ahora a lo que manda y exige San Supremo de las Profecías Ministeriales? Madre mía, sabios y docentes enfundando plátanos un curso tras otro: ¡¡¡qué se fizo de la Academia y el Liceo de Atenas...!!!
Se nota que este hombre es salesiano. Bravo, Manolo
Pero que obsesión tan enfermiza tienen los de la derecha con el PSOE!. En todos los asuntos mezclan la política, venga o no venga a cuento. No juzgan los asuntos como tales, sino en refeencia siempre al PSOE. Da igual que sea positivo o negativo, da igual que sea conveniente o no conveniente, da igual todo, lo cierto es que hay que mezclar al PSOE en todos los asuntos, venga o no venga acuento. La judicatura ya ha ado su sentencia, pero nada, erre que erre. Pero cuanto intransigente hay. Aqu parece que como los asuntos no conviene a los católicos hay que salir a la calle con el hacha y el martillo a matar a los infieles. Que verguenza de pais.
La postura del salesiano Castro, a mi juicio, tiene todas las ventajas del posibilismo; pero también todos sus inconvenientes. Para mí, la pregunta sería: en un asunto como este, de gran calado y largo recorrido, ¿es deseable la opción posibilista? ¿Es la más eclesial, o si se prefiere, la más cristiana? Durante todos estos meses reconozco que me he debatido entre el sí y el no; a día de hoy, y cuando ya no me cabe ninguna duda sobre los planteamientos y objetivos de este gobierno, creo que se debería optar por un no rotundo a ese posibilismo y pasar a adoptar la postura profética que siempre jaleamos en reuniones y homilías, y que pocas veces adoptamos porque ya sabemos su costo. Por otra parte, el flanco más débil del salesiano y de la FERE es su olvido de todos los que cursan en la enseñanza pública. ¿Quién negociaría los contenidos para ellos? ¿Quién contrapesaría el adoctrinamiento? ¿Y cuánto tardarían algunos grupos de colegios religiosos en exigir igualdad de contenidos? Saludos
trasgiversar"... es una palabra muy usada en Cuba para acusar a todo el que o este de acuerdo con aquello, te dicen "Usted trasgiversar"... las palabras del jefe del comandante del .......y por lo tanto en este juicio rapido 15 años asi de facil sin abogado o con uno del regimen, esa palabrita es demagoga. Dios los bendiga a todos y María los santifique
Caramba, Vidal! Que bien lo hace! Ud de que va? De buenista como estos del pzoe? Mire son la más pura perversión en lo íntimo y en lo familiar, y ya en lo social, Ud mismo, observe. La ministra da una versión de la sentencia dos días antes de que la judicatura lo comunique; Ud. se dedica a ensalzar no se qué. Pienso que Ud. a escribir si aprendió pero a comprender lo que escribe y lee, sabe Ud algo? Qué tiene que ver lo católico, lo cristano o lo religioso con esta asignatura? Educación para la Ciudadanía y Derechos Humanos?
Pues vaya mi reconocimiento al señor Castro por el trabajo bien hecho y por su manera de actuar, buscando siempre el diálogo y el entendiemiento. Aunque el reconociemiento no valga nada, como diría el señor Vidal. Al final hay que reconocer qu el integrismo más radical, más sucio, más sinverguenza y la intolerancia más intolerante está dentro de la Ilgesia Católica. Y me pregunto, ¿porque este grupo de gentuza intolerante está dentro de la Iglesia Católica?, si es la Iglesia la que tiene que dar ejemplo de diálogo, entendiemiento y resukta que da ejemplo de todo lo contrario: " o conmigo o contra mi". Esperemos que ese grupo de gentuza desaparezca de la Iglesia católica cuanto antes y dejen actuar a los que transmiten algo de cordura. Enhorabuena señor Castro.
¿Os habéis parado a pensar que, si el gobierno zapaterista hubiera consensuado los contenidos de la asignatura, no habría habido ninguna queja?
Parece que la sentencia dirá que la asignatura es legal pero que, según qué contenidos, pueden no serlo. ¿No podían haberlo hablado antes? La imposición dictatorial es lo único que saben hacer y de ahí el lío.
Sosegaos, sosegaos, Sr. Vidal. No tenga tanta prisa. Espere un poco y, entretanto, analice.
Personalmente creo mas conveniente el dialogo que la confrontación sistemática y desde este planteamiento deseo animar al señor Manuel de Castro a seguir por ese camino, con la certeza de que a pesar de las críticas de algunos colectivos, otros muchos padres católicos se lo están agradeciendo. Como religioso dedicado a la enseñanza sabe muy bien que sin renunciar a los valores cristianos es posible adoptar textos de autores como Carmen Pellicer que merecen entera confianza a un gran número de padres.
Juan A. Piedra Alcaraz
Personalmente creo mas conveniente el dialogo que la confrontación sistemática y desde este planteamiento deseo animar al señor Manuel de Castro a seguir por ese camino, con la certeza de que a pesar de las críticas de algunos colectivos, otros muchos padres católicos se lo están agradeciendo. Como religioso dedicado a la enseñanza sabe muy bien que sin renunciar a los valores cristianos es posible adoptar textos de autores como Carmen Pellicer que merecen entera confianza a un gran número de padres.
Juan A. Piedra Alcaraz
Lo que usted ha escrito no existe. No existe porque no es concreto. No se puede ni refutarlo seriamente porque consiste en solo "palabras". O "palabrería", con perdón. Es cierto que en este tema, como en casi todos, hay aspectos legítimamente opinables para un creyente. Pero la incoherencia no es una opción. Puntualicemos... Yo me leo "lo que dice" EpC -no sus comentadores más o menos exaltados a favor o en contra- y es que alucino. Claro que lo que a mí me pasa es que una de las cosas que saqué en claro de mi licenciatura en filosofía, y no la menos importante, fue aprender a leer. Decir que EpC no interfiere en la formación de la conciencia moral de los niños y jóvenes suplantando a sus padres y con un signo laicista equivale a afirmar que Madrid no es la capital de España o que ésta no está en el hemisferio norte. Quizá cada cual sea muy dueño de evadirse de la realidad como quiera o sepa, pero los demás tenemos todo el derecho a negarnos a que nos engañen. Yo no hablo de humo...
Pero, Vidal, ¿tú lo flipas o es que no sabes leer ni los libros de las editoriales que idolatras e inciensas? ¡Y lo subrayas con negritas! ¿Cómo va algún obispo en plenitud de sus facultades mentales a aplaudir u homenajear a un libro como el de Marina, de SM, o al manual de Can Polanco? Pero, Vidal, ¿estás gagá tú o ya nos tomas a los demás por lelos totales?
Miércoles, 10 de febrero
Peio Sánchez Rodríguez
Ana Bou
Asoc. Humanismo sin Credos
Miguel Blanes Coll
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Robert Blair Kaiser
Ediciones Khaf
Mario Bruzzone
JC Rodríguez, A Eisman
