El juez Baltasar Garzón quiere confeccionar un censo de desaparecidos y fusilados durante la Guerra Civil española y el franquismo, lo que ha resucitado en los últimos días el debate de la memoria histórica, cuando todavía no está claro que el juez sea competente para llevar a cabo dicha investigación. Pese a ello, Garzón se ha puesto manos a la obra y ha requerido a la Conferencia Episcopal para que facilite el acceso a la información que, con relación a este asunto, esté contenida en los Libros Parroquiales. Un leve conocimiento del Derecho Canónico permite comprender que este organismo no es competente para responder al requerimiento del Juez.
Lo cierto es que la iniciativa ha dado pábulo a las calumnias sobre una posible responsabilidad de la Iglesia en la violencia desatada durante la Guerra Civil y en la represión posterior. Conviene recordar que la Iglesia fue víctima principal de la terrible violencia de los años 30, cosa de la que no parece tomar nota el magistrado. Por otra parte, las parroquias no son fosas comunes, sino comunidades de fieles y los Archivos parroquiales se limitan a consignar la vida religiosa de los fieles.
Y la Iglesia católica en España, con sus luces y sus sombras, ha sido y es una comunidad que ha servido de modo indiscutible a la reconciliación entre los españoles. Nadie niega el deseo legítimo de muchas familias españolas a conocer el paradero de sus muertos, pero la búsqueda de esta verdad no justifica la mentira de quienes siguen empeñados en responsabilizar a los católicos españoles del drama de la Guerra Civil.
Editorial Analisisdigital
Como cabía esperar las réplicas a mi opinión parecen fruto de mentes obstusas, de personas como menos mal informadas, sino abiertamente golpistas y genocidas de quienes no piensen como ellos. En fin;: dignos secuaces de los que mataron a Jesús y de aquellos pistoleros que ayudaron a Franco y sus Obispos a ganar la guerra a golpe de allanamientos de docmicilio, secuestros, culatazo o tiro en la sien....¡ Qué Dios os perdone, que yo al menos hoy no puedo¡
Garzón le hecha una mano a ZP: ¿Qué haremos para que esta gente se olvide un poco de lo que está pasado hoy?....!!Lo que sea..lo que sea!!!!
Juan Perez: Ni sabes, ni te enteras ni argumentas. A ver: el único GOLPE DE ESTADO CONTRA LA REPÚBLICA, LEGALMENTE CONSTITUIDA LO LLEVO A CABO EL FRENTE POPULAR (socialista, comunistas, sindicalistas y anarquistas) EN EL 34. Companys proclamo la secesión desde el balcón de la Generalitat de Cataluña y organizó un levantamiento que fue sofocado por el general Batet ayudado por Franco. Aguirre, desde el PNV, animaba al pueblo a levantarse en armas contra un gobierno LEGÍTIMO.
Si Franco intervino fue porque a la república se le había ido la situación de las manos. Había crímenes, huelgas y quema de iglesias a diario, mientras el gobierno no podia o no quería... En lugar de articular medidas socioéconómicas para sacar al pueblo de la penuria la consigna fue "quítaselo al que tiene y de esa manera será tuyo" Su idea fue imponer, a sangre y fuego la DICTADURA DEL PROLETARIADO, y supuso una guerra fratricida
Lee mas y deja la propaganda barata de lado. Ah! se discute...
INCREIBLE.COMO PUEDEN TENER TANTA CARA DSURA Y DESFACHATEZ ESTOS ROJOS.
SON ELLOS LOS GOLPISTAS,LOS ASESINOS,LADRONES Y CRIMINALES,LOS QUE PRTENDIERON ERRADICAR LOS CRISTIANOS DE ESPAÑA POR LA VIA DIRECTA DE LA SANGRE Y EL FUEGO,LOS QUE NO QUERIAN NINGUN ORDEN LEGALMENTE CONSTITUIDO(YA ESTA BIEN DE MENTIR HACIENDOSE DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA Y LA LEGALIDAD)SINO UNA REVOLUCION MARXISTA AL SERVICIO DE UNA POTENCIA EXTRANJERA,RUSIA.QUE GARZON INVESTIGUE LAS IMPLICACIONES DEL PSOE Y SU SINDICATO-VERTICAL,LA UGT,EN EL GENOCIDIO DE LOS CATOLICOS ESPAÑOLES....
Acabo,para que no se me entienda mal.En mi modesta opinión de abogado el Código Penal hubiera exigido para suspender las actividades de batasuna como hizo garzón haber imputado penalmente a sus dirigentes.En aquel momento nadie le dijo nada.Es más le elogiatron EL MUNDO y el Gobierno del PP.La providencia que ha dictado ahora sin delito,ni imputados,puede ser una argucia,pero tiene una finalidad loable-enterrar a unos españoles,hermanos nuestros que están en las cunetas como perros- por lo menos tan loable como dijeron algunos que era la suspensión penal de actividades de Batasuna.En mi modesta opinión hay que colaborar con el juez incluso por encima de su afán de protagonismo.
Creo que el artículo es francamente exagerado.Al fin y al cabo "sepultar a los muertos" es una de las obras de misericordia de la Santa Madre Iglesia.Así lo ha entendido la diócesis de Mallorca que,como ya adelantó religion digital,va a colaborar con Garzón.En cuanto a la polémica jurídica,en primer lugar,decir que es mérito de los denunciantes-las asociaciones de recuperación de memoria histórica-ponerle a Garzón ante un desafio proporcional a su descomunal ego.Astucia de abogados.Obviamente mucho más efectivo este requerimiento judicial que una Ley de Memoria Histórica con unos preceptos genéricos y vagos dirigidos a la Administración que poco puede hacer con otros entes como la iglesia.Finalmente,todo el mundo sabe que Garzón no tiene intención de juzgar a los culpables-algunos dicen que la jurisprudencia del Supremo sobre los delitos de lesa humanidad se lo impide-.Tampoco hubo delito,ni imputados en la suspensión penal de Batasuna acordada por Garzón y nadie dijo nada al respecto.
por marifé 07.09.08 | 22:37
Si los catolicos fueron masacrados sin ningun tipo de razon por que no pueden vengarse , san pedro le pego un espadazo en la cabeza a un tio , y jesus y dios no veas como castigan al personal , no confundas el catolicismo con ese bodrio que salio del concilio vaticano II
por marifé 07.09.08 | 22:37
pues claro que el catolicismo es facha , acaso votas al papa ,y ya sabes ojo por ojo y diente por diente , no me vengas con lo todos desdentados y ciegos es la escusa de los delincuentes para que no los castiguen
Hacía tiempo que no visitaba este foro. Pero observo que sigue igual: plagado de "lobos con piel de cristianos ¿ o es sólo de católicos?)", de apologetas del genocidio que predican el odio, justifican golpes de estado contra gobiernos legítimos, ejecuciones sumarísimas, desapariciones, etc....y si para ello se deben manipular datos o inventarlos, pues no importa ¡ Si no hay Caridad, qué importa la Verdad¡ E incluso, justifican penas de muerte, cárcel y represión en defensa del Patrimonio de la Iglesia y la quema de imágenes ¡ Es el colmo de la indecencia y el fariseísmo anticristiano¡ Porque ¿acaso Cristo tenía o dejó otro patrimonio a no ser su mensaje de Justicia y Verdad? ¿El culto a las imágenes es cristiano? En cualquier caso: ¿vale un templo, hecho a imagen y semejanza de los hombres, y del trabajo y el esfuerzo de los trabajadores, la vida de un Hombre, hecho a la imagen de Diso? Lo dicho: aquí hay mucho fascista suelto disfrazado de católico
Las parroquias han sido agentes del franquismo, desde antes del 36, rogando a dios el golpe, despúes canonizando el genocidio de sindicalistas, comunistas, socialistas, anarquistas y masones.
Eso si, rindiendo honores al Dictador, llevandolo bajo palio, consagrandole multitud de honras funebres y hasta misas el 20-N todavía. Y es que, para la Iglesia, como con Franco, nunca ha tenido tanto privilegio ni ha vivido tan bien a cargo del errario público
Ya está bien que el GOLPE DE JULIO DEL 36 SIGA SIRVIENDO AL CLERO PARA SEGUIR SIN DAR GOLPE -vivir de la sopa boba del franquismo hasta hoy; vivir como Dios sin trabajar
Bueno, bueno, ya veremos como cotizan las misas fanáticas del 20-N, si se presentan denuncias, o actuan las fuerzas y cuerpos del orden por apología del genocidio (asesinatos indiscriminados, aunque tuviesen bendición apostólica) y, a la larga, los efectos para la recaudación del estipendio opiparo del IRPF para que el clero viva sin dar golpe.
Garzón involucra a todas las parroquias como agentes del franquismo
Y algunos eran tan rematadamente burros -´discúlpenme los equinos- que creían que la Iglesia se eliminaba quemando los templos y matando a los religiosos. No sabían lo que es la Iglesia ni quien asiste a la Iglesia. Rematadamente burros; por eso quemaban también la documentación y las obras de arte que estaban en los edificios religiosos.
Ahora el juez Garzón quiere que se revisen archivos para desenterrar a los muertos, cosa que me parece muy bien, pues en mi familia tenemos gente desaparecida. Pero, ¿quién nos devuelve todo el patrimonio de la Iglesia destruido para recomponer nuestra memoria histórica?.
GARZÓN, AL PAREDÓN!!!
Juan Pérez, la única verdad es que los frentepopulistas comenzaron la quema de iglesias porque el anticatolicismo, impulsado por el infame Azaña y sus secuaces, el sanguinario Largo Caballero y el Oso, Indalecio, habia exacerbado (entiendes esta palabra??, si no, cambiala por enardecido...) los ánimos de las masas. La quema de iglesias se generalizó en toda españa poruqe, entre otras cosas, se culpaba a los religiosos q habían ido a votar en las elecciones del 34 del triunfo LEGAL de la CEDA. Si a ti te queman tu casa, de lado de quien te pones, de quien lleva la tea o de los que te defienden¿¿¿ Eso mismo hicieron los religiosos, ponerse al lado de quienes les defendían, léase, los nacionales
Lee un poco, y documentate antes de decir memeces, que parece socialero...
olvidadizos, olvidadizos y cinicos son la mayor parte de la banda eclesiastica que tan lamentablemernte lideran la banda de añastro...lo mismo que , razonada y razonablemente, se afirma que eta nacio en seminarios y parroquias, hay que decir que nuestra ultima guerra civil se inicio en los púlpitos y demas lugares eclesiasticos de este lugar geografico llamado españa...respecto a la "conciliacion", habria que ver que conciliacion hubieran promovido y propiciado el actual sanedrin de añastro con anasin cañizares y caifasiño rouco...en la iglesia se seguiria hablando de la vitoria contra las fuerzas del mal...que mi dios de los agnosticos en general nos perdone a todos y se explique...
Comentario por Juan Pérez 06.09.08 | 18:57
Quien roba a un ladrón,100 años ha de perdón.Parafraseando quien derriba un gobierno déspota, sectario y tiránico como el del Frente Popular,merece perdón.
Y no me vengan con eso de que era un gobierno votado por el pueblo pues eso no le legitimaba a asesinar y matar a todo el que se le oponía.Eso tambien se lo podemos aplicar a Hitler,democráticamente elegido y totalmente tiránico.¿Qué hubiera pasado si un militar del ejército alemán se hubiera sublevado?La de desgracias para Alemania y el mundo que se hubieran evitado...Dejen de tratar de justificar a los verdaderos causante de la guerra:la izquierda española, la más totalitaria de Europa
La Traca (Valencia, 17-7-36). A la siguiente pregunta de encuesta: «¿Qué haría usted con la gente de sotana?, da el siguiente resultado: «Ahorcar a los frailes con las tripas de los curas».
La Batalla (POUM, 19-8-36), «No se trata de incendiar iglesias y de ejecutar a los eclesiásticos, sino de destruir a la Iglesia como institución social
Boletín Informativo de CNT-FAI «Para que la Revolución sea un hecho, hay que derribar los tres pilares de la reacción: la Iglesia, el capitalismo y el ejército. La Iglesia ya se ha llevado su parte. Los templos han sido pasto de las llamas; y de los cuervos eclesiásticos, que no han podido escapar, el pueblo ha dado cuenta de ellos.»
Que significan las misas en honor de un Dictador, y todas las lapidas y recordatorios a los de un bando. Los demás, ¿no eran hijos de Dios? ¿Eran acaso hijos del diablo? El problema es tener una Iglesia tardofranquista que sigue sin romper el vínculo.
El problema puede venir si hay encauzamiento de alguno de esos muchos SACERDOTES-FASCITAS que siguen dirigiendo misas en muchos sitios en honor del "Caudillo" (por cierto, etimológicamente sinónimo de Lucifer). Si los juzgan por apología del genocidio será un juicio histórico contra una Iglesia casada con el dictador totalitario, que se ha beneficiado de la sopa boba del franquismo hasta hacer unos acuerdos a su medida (Acuerdos pre-constitucionales pero publicados en 1979)
Todo golpe de estado cuenta con una legitimación. La Iglesia española fue instigadora, legitimadora y beneficiaria del Alzamiento de julio de 1936. Esa es la verdad.
GARZON, Que empezo a vivir, es decir a comer, aprender a leer, aprender a convivir con otras personas, cuando era un pobrecillo niño, de un pequeño pueblo de Jaen (Torres) y que como monaguillo engaño a un cura de visita, para que le costeara el seminario,. en donde fue seminarista primero en Baeza. y luego en Jaen, y que no la habia visto mas gordas en su vida, que sabe el de la guerra civil, ni de nada que se necesite imparcialidad para juzgar, sino que solo quiere ser, ser, ser, con el felipismo, se ponia en las manifestaciones, en primer lugar para que lo vieran, es decir es un desgraciado trepa, que no sabe el rumbo, pero que lo unico que es es ser un cateto, que no podra aprender nunca, a ser nada, porque todo su empeño es ser, ser,. no sabe nada que no sea querer ser, pèro sin rumbo, en fin una desgracia, como juez, como ser humano y un mal ejemplo para toda la sociedad, porque encima, todo lo que emprende, se las tiene que tragar, porque los arboles no les dejan ver el bosque,
Yo es que no lo entiendo bien pero si son desaparecidos ¿como van a estar anotados en ningun libro?, es que alguien tomaba nota de a los que les daban "el paseillo". Me parece ridiculo.
El tema no es ese, entre los libros parroquiales está el libro de defunciones y en ese libro se levanta acta de que tal persona ha fallecido y se han celebrado las exequias por ella y de donde ha sido enterrada o más recientemente, si ha sido incinerada. No hay libros de desaparecidos.
"lila"... Acaso las derechas no han sido totalitarias...?
Igual que la iglesia católica, ni más ni menos...
el psoe es totalitario comolo han sido todas las izquierdas y se apoyan en tontos útiles avidos deprotagonismo
Estoy de acuerdo con el comentario anterior.
Además estoy empezando a preocuparme de la actitud del poder ante la crisis. Parece ser que hay que buscar de nuevo chivos expiatorios para desviar la atención. Calumnia que algo queda. Es de vergüenza.
Estoy con las familias de todos los muertos ejecutados violentamente en la guerra civil. Fue una gran pérdida para ellas y para España por un lado y por otro. Hoy no seriamos lo mismo si esto no hubiera sucedido, es decir, seriamos mejores. La Iglesia acató el nuevo sistema de la República a pesar de leyes y actitudes contrarias a ella. Hubo un plan de eliminación sistemática y murieron ejecutados, sin juicio, seis mil sacerdotes y religiosos, por el hecho de ser quienes eran.Y muchos seglares, no los olvidemos, por ser católicos practicantes. No me olvido del gitano ceferino, ni del Obispo Medina Olmos, que por cierto forma parte de esa España preocupada por la educación de las clases sociales más pobres, como director que fue de las escuelas del Ave Maria de Granada. ¿Cuándo y quiénes van a pedir perdón a la Iglesia por todo esto? Tal vez a ellos, que murieron perdonando ya no les haga falta.
Jueves, 4 de diciembre
Miguel Ángel Malavia
Juan Fernandez Krohn
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Octavio Cortés
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