¿No sería mejor, para la Iglesia, tomar la iniciativa, ponerse al frente de la manifestación, acabar con la espada de Damocles que exhiben cada dos por tres los Gobiernos de turno (éste especialmente) y proponer la revisión dialogada y pactada de los Acuerdos? Tarde o temprano (más temprano que tarde), habrá que hacerlo. Mejor, ahora, que la Iglesia está en mejores condiciones negociadoras. ¿O no?
Dado el avance de la secularización y de la indiferencia. O por el simple decrecimiento vegetativo de la población católica, a la Iglesia le interesaría negociar la revisión de los Acuerdos ahora mejor que dentro de cinco o diez años. Entonces, estaré pero que ahora, al menos cuantitativamente.
Incluso le ocnvendría hacerlo con un Gobierno del Psoe más que con uno del PP. Porque así la revisión tendría una mayor estabilidad y vocación de permanencia.
Y, además, la Iglesia se sentiría mucho más libre ante el poder político y no tendría que estar pidiendo perdón permanentemente por disfrutar de los supeustos "privilegios" que le conceden los Acuerdos.
Es cuestión de estrategia a medio plazo. ¿Qué opinan ustedes?
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Los acuerdos están y se están cumpliendo por parte del Estado, los que son inmorales, son los señores de la Conferencia Episcopal y ahora no voy a enumerar todas y cada una de esas inmoralidades, empezando por la Cope y terminando por los dirigentes de la Conferencia. Los católicos de base estamos muy en contra de muchas de las acciones y omisiones de estos dirigentes. Jesucristo éra humildad y grandeza.
Los acuerdos hay que revisarlos cuanto antes. Y la iniciativa debe partir de la Iglesia Católica. Así se matarán varios pájaros de un tiro: 1) La Iglesia la sostendrán los fieles (y quienes no lo somos tanto); 2) Se evitarán (es un decir) los continuos reproches demagógicos de la izquierda; 3) La Iglesia ganará en independencia y su mensaje llegará más nítido a la sociedad.
Y por cierto: la Iglesia es más querida y está más en el corazón del pueblo de lo que piensan los rufianes.
- Y para cuando la revision de los acuerdos: estado español-portugues, estado español-marroquí (donde hay importantes concesiones confesionales a los musulmanes)... pq no toma ya la iniciativa el gobierno español y nos libra de algunos acuerdos bilaterales muy poco beneficiosos para nosotros???
- Q yo sepa ni marruecos, ni arabia saudí, ni china... están utilizando parte de sus recursos a la actividad caritativa y social de este pais. Y para información de algunos ineptos q hablan de privilegios de la Iglesia católica resulta que más del 50% de la acción social de este pais está administrada por la jerarquía católica, ya va siendo hora de que los obispos empiecen a transferir los pobres y enfermos que mantienen al estado: pq no piden esto los progres españoles???
- Claro q hay q revisar los acuerdos iglesia estado, pero primero revisen los privilegios de los sindicatos, el deporte, el PER, los colectivos culturales, el cine (q recibe millones de euros inmere...
Claaaro, son unos privilegios tan "supuestos", que la iglesia católica es la única confesión religiosa que tiene casillita en la declaración de la renta.
Son tan supuestos que al tiempo que han tenido que renunciar de la exención de pagar el IVA (obligados por la UE), les han subido la asignación via IRPF del 0.52% al 0.7%..
Y EL PP ANDEANDARA?
"Cura muy libre..." (si eres cura)
Desbarras... y eso de "eres mi enemigo" no te queda bien. No forma parte la la mística.
Y si hay cuestiones personales, escríbele al remitente..: no aquí.
Mientras gobierne este impresentable y cínico Zapatero, opino no debe haber revisión. Hay que dialogar con todos pero éste no tiene respeto y es un sectario.
MANUEL: ¿También debe la Administración encargarse de la religión y la que se imparte en la escuela? ¿Están en juego sólo los "garbanzos"?
Si eres profesor de religión estás bastante despistado. Si no...pues reflexiona.
CREO QUE ES LA MAS ACERTADA, PERO NO HAY QUE OLVIDAR, LOS DERECHOS LABORALES DE LOS PROFESORES DE RELIGION, Y QUE LA ADMINISTRACION, SE ENCARGE TOTALMENTE DE ELLOS, LASTIMA QUE NO ESTE EL CARDENAL TARANCON
Hay gente que se nota que se toma un par de tripis antes de escribir comentarios.
ZP y su gobierno tienen que demostrar que quieren vivir en la verdad y en el respeto también a la Iglesia. O es que ésta ¿no puede discrepar de ellos? Respecto a los Acuerdos que los denuncien ellos. Por cierto ultimamente se ha cambiado alguna cosa de los acuerdos con respecto al IVA relacionado con objetos de culto y no se ha pasado nada se paga y punto.
A Jalon el gallego: Sed iuventutem, quam, ut supra diximus, inlexerat, multis modis mala facinora edocebat. Ex illis testes signatoresque falsos commodare; fidem, fortunas, pericula vilia habere; post, ubi eorum famam atque pudorem adtriverat, maiora alia imperabat. Si causa peccandi in praesens minus subpetebat, nihilo minus insontes sicuti sontes circumvenire, iugulare; scilicet, ne per otium torpescerent manus aut animus, gratuito potius malus atque crudelis erat. His amicis sociisque confisus Catilina simul quod aes alienum per omnes terras ingens erat et quod plerique Sullani milites largius sui usi rapinarum et victoriae veteris memores, civile bellum exoptabant, opprimundae rei publicae consilium cepit. In Italia nullus exercitus; Cn. Pompeius in extremis terris bellum gerebat; ipsi consulatum petenti magna spes, senatus nihil sane intentus: tutae tranquillaeque res omnes, sed ea prorsus opportuna Catilinae. Salustio dixit
POR CIERTO,A QUE VIENEN ESTOS ESTUPIDOS DEL ...FARFULLO....ME REFIERO A LOS QUE SE DEDICAN A FARFULLAR SUS LENGUAS TRIBALES,QUE NO CONOCEN NI SUS MISMOS NATIVOS....A VER SI HABLAIS ESPAÑOL,COÑO,Y OS DEJAIS DE MIERDAS DE UNA VEZ....QUE YA ESTA BIEN.
uN ACUERDO INTERNACIONAL ES ALGO MUY SERIO,Y LO SABEN MUY BIEN LOS ENTENDIDOS.
ACASO NO SABEIS QUE EL CONCORDATO QUE RIGE EN ALEMANIA CON LA SANA SEDE FUE FIRMADO EN TIEMPOS DEL FURER....Y SIN EMBARGO,A NADIE EN ALEMANIA SE LE OCURRE DENUNCIAR ESE CONCORDATO.PASA QUE EN ESPAÑA SOMOS VOMITIVAMENTE ESTUPIDOS Y NUESTRA IMBECILIDAD PROGRE NOS REBOSA POR LOS POROS A BORBOTONES.VAYA,QUE NO TINE LIMITES.SOMOS LA ESPECIE MAS AGILIPOYADA DEL ORBE.
ENCIMA ,VIENEN LOS CLERIGOS PROGRES A ECHAR LEÑA AL FUEGO Y DARLE LA SOGA AL ENEMIGO ....IMBECILES DE REMATE.
uN ACUERDO INTERNACIONAL ES ALGO MUY SERIO,Y LO SABEN MUY BIEN LOS ENTENDIDOS.
ACASO NO SABEIS QUE EL CONCORDATO QUE RIGE EN ALEMANIA CON LA SANA SEDE FUE FIRMADO EN TIEMPOS DEL FURER....Y SIN EMBARGO,A NADIE EN ALEMANIA SE LE OCURRE DENUNCIAR ESE CONCORDATO.PASA QUE EN ESPAÑA SOMOS VOMITIVAMENTE ESTUPIDOS Y NUESTRA IMBECILIDAD PROGRE NOS REBOSA POR LOS POROS A BORBOTONES.VAYA,QUE NO TINE LIMITES.SOMOS LA ESPECIE MAS AGILIPOYADA DEL ORBE.
ENCIMA ,VIENEN LOS CLERIGOS PROGRES A ECHAR LEÑA AL FUEGO Y DARLE LA SOGA AL ENEMIGO ....IMBECILES DE REMATE.
onde hai competencia, cooperación, e onde hai desvantaxe, poñan favor.
Quizais aquí aínda o problema non acada as dimensións que pode acadar en Madrid, onde se comenta que a presión de certas asociacións de pais son determinantes á hora de debuxar a "foto étnica" dos colexios concertados.
Unha das últimas oportunidades históricas para dar sentido a unha presenza "institucional" da Igrexa no sistema escolar dun estado non confesional pasa por incorporar e integrar ao alumnado inmigrante. O lugar privilexiado da experiencia cristiá está na marxe do sistema: estar aí xustificaría unha proposta específica, unha proposta que supoña a posta en marcha dunha estratexia de inversión de valores, de tenrura en tempos de indiferenza, de solidariedade radical a prol dos excluídos, dos que non son un valor escolar seguro, senón confianza no puro e incerto futuro, aposta que anticipa unha Xustiza que xa é, pero aínda non.
Revisión de los acuerdos para qué? Seguir incumpliéndolos por ambas partes y ya está. Teniendo presente que el mal estado de la educación se debe a dedicar tantos fondos a la enseñanza concertada. Y que se ha utilizado a los 500 mártires como munición electoral. Sin pensar que por cada martirizado por los rojos hay 100 torturados por falangistas y clericales. 40 años de censura, miles de cadáveres por localizar, derstrucción de documentos, pero ahí está la memoria.
Sobre los Acuerdos se dicen muchas falsedades, normal, viniendo de los socialistas. Solo para la galería, porque jurídicamente no hay motivos. Los supouestos benficios ya sabemos los que son, porque, 'tras las elecciones nada será igual'. Lo dijeron ZP y Blanco. Y al menos mostraron sus verdaderas intenciones. Lástima que tengan cómplices dentro.
Es evidente que España ha sido un paraiso para la iglesia católica y que cualquier revisión sería a la baja.
Algunos dicen que los socialistas incumplen los acuerdos y eso es totalmente falso. Si en España se cumpliera la constitución que tanto dicen proteger desde la derecha, la iglesia no tendría unas prebendas tan grandes en comparación con las otras religiones. Hay que recordar que el estado es aconfesional.
Disculpen, ¿quién hace la pregunta? Gracias.
Si unos y otros pensaran más en la convivencia que en sus alicortas conveniencias, la renovación de los Acuerdos podría ser el inicio de una buena relación del Estado con la Iglesia. La pelea actual entre ellos es impropia de una sociedad civilizada.
¡¡¡PERO QUÉ GANAS DE CREAR POLÉMICA DÓNDE NO LA HAY!!!
¿Por qué se tienen que revisar los acuerdos? ¿Qué problema hay en los actuales? ¿Dónde está la norma que dice que haya que cambiarlos cada cierto tiempo? Vuestro objetivo es sólo crear una polémica dónde no la hay y, con ello, favorecer al PSOE, donde se libra un debate internos entre los sectores más y menos laicistas a cuenta de la revisión, o mejor de la derogación, de estos Tratados. Que se queden como están, que se cumplan adecuadamente, y en paz.
Y vosotros, si necesitáis vivir de las ubre socialistas, como Tamayo, no lo hagáis tan descarado.
Que nadie crea que si la Iglesia accede a la revisión de sus Acuerdos con el Estado, los futuros gobiernos socialistas van a dejar por eso de pedir que se sigan "revisando" los acuerdos ya "revisados".
A mi me parece qeu la Iglesia seguirá trabajando tan requetebien con o sin acuerdos, pues son los gobiernos de turno los que no respetan. Sí creo que vendrían muy bien revisarlos, para que no haya ya más presencia de agnosticos, anticatólicos en procesiones, actos religiosos, funerales de estado, pregones de semana santa etc, etc. Quien iba a salir perdiendo son los gobiernos de turno. Y además, en españa, con las comunidades autonomos, aunque no haya acuerdos a nivel de estado, los tiene que haber a nivle de comunidad. Así que siempre la igleisa va a tener cubierta las espaldas.
Los Acuerdos Santa Sede - estado español responden a una serie de derechos de los ciudadanos, no a cuestiones coyunturales de mayorías o minorías. Hay Estados donde la Iglesia católica es minoritaria y también existen los Acuerdos. Además, la Iglesia se siente muy libre y si no, que pregunten a Zapatero respecto a la anterior legislatura y las declaraciones de la Iglesia. Saludos.
A ROMUALDO: Efectivamente, la Iglesia no va de "caminantes compañeros" con sus propios verdugos. Pues claro que no, faltaria mas. La Iglesia tiene vocación y la misión de denunciar la injusticia y de defender la verdad, no de hacer compadreo con el Gobierno, y menos con un gobierno tan sectario colmo el de Zapatero.
Con la izquierda los acuerdos no sirven de nada porque los rompen cuando les da la gana en aras del diálogo.
Es repugnante, lo mismo pasa con la constitución. No sé si como la constitución los acuerdos tienen que tener condiciones para la revisión porque sino, ¿por qué no revisarlos cada diez minutos?
Negociar con el tipo de "más gimnasia y menos religión" no parece sabio. Que sean ellos los que denuncien y asuman la responsabilidad de haber roto esos acuerdos. A la Iglesia no le hace falta negociar nada nuevo y menos con un gobierno de corte masón como este.
Me parece que sería muy conveniente, pero lo veo dificil. Los gerarcas que cortan el "bacalao" ahora en nuestra Iglesia española tienen mucha gente interesada mas en la guerra que en el diálogo. Tampoco ellos son dialogantes, precisamente. O van de víctimas o de verdugos, nunca de caminantes compañeros.
Me parece bien que los acuerdos se revisen, pero sin deseo de revancha por parte de nadie y con acuerdo de las principales fuerzas políticas, sociales y religiosas del país.
Miércoles, 15 de febrero
José Manuel Vidal
Pedro Tarquis
Carmen Guaita
Josemari Lorenzo Amelibia
Desiderio Parrilla Martínez
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Francisco Margallo
Antonio Aradillas
Juan Jáuregui Castelo
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