Encaje de bolillos en Nunciatura y en la Congregación de Obispos, presidida por el cardenal Re, para buscar el sucesor adecuado de Juan María Uriarte al frente del obispado de San Sebastián. El objetivo: reconducir o recentrar a la diócesis donostiarra, demasiado nacionalista para el gusto de Roma. Pero sin rupturas y sin crear conflictos.
Para este escenario, no vale Munilla. Porque es demasiado conservador y, además, porque nadie es profeta en su tierra. Los curas no lo aceptarían. Y ya se sabe que los curas son los "bueyes" con los que tiene que arar el obispo. Sea quien sea.
Para evitar una terna de vascos nacionalistas (abundantes en el clero más preparado y más apto para la mitra), el Nuncio está mirando a Latinoamérica. Concretamente, a Brasil, de donde podría venir el sustituto.
Y en Brasil, los dos obispos que cuentan con más probabilidades son dos agustinos recoletos: Jesús Moraza y José María Cizaurre. El primero, Jesús Moraza Ruiz de Azúa, nació en Araya (Álava) el 17 de marzo de 1945 y es obispo de la prelatura de de Labrea.
José María Cizaurre Berdonces, prelado de Cametá, nació en Valtierra (Navarra) el 6 de enero de 1952. Ambos gozan de excelente prestigio, están bien preparados y tienen experiencia episcopal y de gobierno contrastada. Ambos son moderados y volcados en la pastoral directa. La única pega: el desconocimiento de la situación actual de la diócesis. Pero eso se puede adquirir pronto. Son muchos los prelados que no saben casi nada de las diócesis paras las que los nombran.
Los comentarios para este post están cerrados.
SI ME PARECE INTERESANTE PORQUE CONOZCO A LOS DOS. A URIARTE LE CONOZCO EN PERSONA Y E OIDO OMILIAS Y MISAS DE EL LA ULTIMA EL DIA DE ARANTZAZU. Y AL SEÑOR JESUS TAMBIEN LE CONOZCO DE VISTA, Y CONOZCO A FAMILIARES . MENOS MAL QUE EN ALGO SE PARECEN,PORQUE ESTA SOCIEDAD O PARTE DE LA SOCIEDAD CATOLICA QUE ENTRA EN NUESTRAS IGLESIAS CREO QUE SOLO TIENE DOS PROBLEMAS, 1º EL NACIONALISMO, QUE EL CURA NO SEA NACIONALISTA CREO QUE ESTO TIENE QUE SER......... NO SE QUE!!! Y OTRO QUE NO SE HABLE DE LO QUE SE TIENE QUE HABLAR !!!! DEL DIALOGO Y DEL ENTENDIMIENTO, SI SE HABLA DE ESO Y EL CURA ESVASCO Y YA, NO DIGAMOS SI ES NACIONALISTA O PIENSA COMO NACIONALISTAS !!!!! ESO YA ES APOLOGIA DEL TERRORISMO Y CUBRIR SIENPRE LAS ESPALDAS A ETA DEJEMOSNOS DE TXORRADAS Y BAYAMOS A LO QUE BAYAMOS A HORAR Y PUNTO COMO SI ES CATALAN DE DERECHA !!! Y PIENSA COMO HITLER!!!! LA POLITICA EN EL PARLAMENTO PERO HAY GENTE QUE NO LE GUSTA QUE LOS CURAS OPINEN SOBRE POLITICA COMO SETIEN. KILKER ESKERRIKASKO .
SI ME PARECE INTERESANTE PORQUE CONOZCO A LOS DOS. A URIARTE LE CONOZCO EN PERSONA Y E OIDO OMILIAS Y MISAS DE EL LA ULTIMA EL DIA DE ARANTZAZU. Y AL SEÑOR JESUS TAMBIEN LE CONOZCO DE VISTA, Y CONOZCO A FAMILIARES . MENOS MAL QUE EN ALGO SE PARECEN,PORQUE ESTA SOCIEDAD O PARTE DE LA SOCIEDAD CATOLICA QUE ENTRA EN NUESTRAS IGLESIAS CREO QUE SOLO TIENE DOS PROBLEMAS, 1º EL NACIONALISMO, QUE EL CURA NO SEA NACIONALISTA CREO QUE ESTO TIENE QUE SER......... NO SE QUE!!! Y OTRO QUE NO SE HABLE DE LO QUE SE TIENE QUE HABLAR !!!! DEL DIALOGO Y DEL ENTENDIMIENTO, SI SE HABLA DE ESO Y EL CURA ESVASCO Y YA, NO DIGAMOS SI ES NACIONALISTA O PIENSA COMO NACIONALISTAS !!!!! ESO YA ES APOLOGIA DEL TERRORISMO Y CUBRIR SIENPRE LAS ESPALDAS A ETA DEJEMOSNOS DE TXORRADAS Y BAYAMOS A LO QUE BAYAMOS A HORAR Y PUNTO COMO SI ES CATALAN DE DERECHA !!! Y PIENSA COMO HITLER!!!! LA POLITICA EN EL PARLAMENTO PERO HAY GENTE QUE NO LE GUSTA QUE LOS CURAS OPINEN SOBRE POLITICA COMO SETIEN. KILKER ESKERRIKASKO .
SI ME PARECE INTERESANTE PORQUE CONOZCO A LOS DOS. A URIARTE LE CONOZCO EN PERSONA Y E OIDO OMILIAS Y MISAS DE EL LA ULTIMA EL DIA DE ARANTZAZU. Y AL SEÑOR JESUS TAMBIEN LE CONOZCO DE VISTA, Y CONOZCO A FAMILIARES . MENOS MAL QUE EN ALGO SE PARECEN,PORQUE ESTA SOCIEDAD O PARTE DE LA SOCIEDAD CATOLICA QUE ENTRA EN NUESTRAS IGLESIAS CREO QUE SOLO TIENE DOS PROBLEMAS, 1º EL NACIONALISMO, QUE EL CURA NO SEA NACIONALISTA CREO QUE ESTO TIENE QUE SER......... NO SE QUE!!! Y OTRO QUE NO SE HABLE DE LO QUE SE TIENE QUE HABLAR !!!! DEL DIALOGO Y DEL ENTENDIMIENTO, SI SE HABLA DE ESO Y EL CURA ESVASCO Y YA, NO DIGAMOS SI ES NACIONALISTA O PIENSA COMO NACIONALISTAS !!!!! ESO YA ES APOLOGIA DEL TERRORISMO Y CUBRIR SIENPRE LAS ESPALDAS A ETA DEJEMOSNOS DE TXORRADAS Y BAYAMOS A LO QUE BAYAMOS A HORAR Y PUNTO COMO SI ES CATALAN DE DERECHA !!! Y PIENSA COMO HITLER!!!! LA POLITICA EN EL PARLAMENTO PERO HAY GENTE QUE NO LE GUSTA QUE LOS CURAS OPINEN SOBRE POLITICA COMO SETIEN. KILKER ESKERRIKASKO .
Taitel, pero que gracioso que eres jejeje. Primero; No existe esa iglesia vasca de la cual tu hablas. Segundo, yo pertenezco a la diócesis de San Sebastián y ratifico todo lo dicho por "Txetxu". Tercero; Porque el libro herético de Pagola lo han leido mucho no significa que sea bueno, el codigo da vinci se leyó muchisimo más y por ello no deja de ser una bazofia. Tercero; Al pueblo llano no le toca discernir un libro lleno de errores, sino a nuestros pastores. La conferencia episcopal ha dicho que ese libro contiene muchos errores y que no es lectura católica. Entonces no hay nada mas que hablar.
Esperamos en Gipuzkoa un Obispo como Dios manda...
Oye, Oye, Txetxu, no te pases y no desbarres. Como diria Imanol, un compañero que suele aparecer por aqui, te delata tu ideologia y no tu amor a la verdad.
La Iglesia vasca es bastante mejor de los que tu dices, se ve que no perteneces a ella. Y el libro de Pagola lo han comprado y leido, a pesar de ser un tocho de 500 y pico paginas, mas de 50.000 personas en toda España, gente sencilla y sin prejuicios que sabe discernir. Y dicen que ese libro: Jesús, una aproximación histórica, les ha ayudado mucho aproximarse a Jesús.
O sea, que lo menos que podemos hacer es agradecer a su autor que se haya tomado el trabajo de escribirlo, asi con esa claridad, sencillez y amenidad expositiva, para que lo entendamos los sencillos y no nos cansemos de leerlo.
Un saludo
En Guipúzcoa se necesita un obispo cercano a todas las realidades eclesiales. Ya que Uriarte y su antecesor ha marginado todas las nuevas realidades... Solo es cercano a ls que "respiran" como él. Una iglesia Sabiniana, marginadoras. El credo allá es: Creo en la iglesia nacionalista, pagoliana y antiortodoxia, creo en Jesús que no era Dios, que era un hombre con fé, en María a secas y demas dogmas promovidos por curas viejos en parroquian vacias...
Sr.Nuncio; En este nombramiento tiene que dar el "DO de pecho", ya que se juega mucho...
Recientemente me ofrecieron trabajar en la HOSPEDERIA EL CONVENTO en MIRANDA DE EBRO propiedad de los SAGRADOS CORAZONES, mi sorpresa fue mayúscula cuando me explicaron que sería sin contrato y sin cobrar durante mi periodo de formación que casualmente habría de acabar cuanod una empleada se diese de baja por maternidad.
Lo digo para que sepais como las gasta el clero.
...o de la isla Martinica...o de Swazilandia...o de las islas Galápagos...o de las islas Fidji...o de Rwanda...o de Uzbekistán...o...
"Dicen que...", "Parece ser que....", "He oído que los obispos opinan que...", Que si éste nos conviene más porque que sabe euskera; no, nos conviene más que conozca bien la diócesis; no, éste otro, que es menos conservador... Muchos dimes y diretes...
Menos mal que EL ESPÍRITU SANTO no necesita que sepa euskera, que piense así o asá... y nos pondrá al OBISPO QUE ÉL QUIERA, QUE SERÁ EL MEJOR, NOS GUSTE O NO. Por eso, cuando ocurra, sólo nos quedará dar gracias a Dios y rezar por el elegido, ya que una tarea así únicamente se puede llevar a cabo desde la santidad.
Burguense:
Pido por tí, porque estás pecando de sobervia y hablas por hablar. Que te piensas que Don José Ignacio pierde el tiempo como tu y como yo interesandose en estos blogs?. Él es un trabajador nato. No ha pasado por nuestra diócesis ningun obispo tan trabajador, humilde y simpatiquisimo.
No hableis de esta manera de nuestros pastores sea quien sea son nuestros guias...
Taiel: sí, hay que amar al pueblo vasco, pero el tema es muy delicado. Es muy delicado cuando hay gente que se dedica a matar y extorsionar por amor a lo vasco, y hay un grupo de buenos vascos que los apoyan y otros que los tratan o han tratado con paños calientes. Conste que yo soy medio vasco. Pero, repito, el tema es delicado. Está muy bien amar a tu pueblo, pero...
Por otro lado, lo que me preocupa es que aquí los más cismáticos y sectarios son los conocidos como curas nacionalistas. Han construido una Iglesia a su medida y pobre del que quiera tocar un ápice de ella.
La Iglesia debe estar metida en política, pero eso es una cosa, y otra es la idolatría propia de quienes ponen su ideología por delante de Dios y la Iglesia Universal. Lo mismo dan curas nacionalistas, rojos o franquistas: unos y otros han convertido sus ideas en un becerro de oro y han empobrecido radicalmente a la Iglesia.
¿Pero por qué os molestan tanto los vascos? ¿porque vosotros no lo sois? Un vasco tiene que ser vasco y amar lo vasco, igual que un asturiano tiene que ser asturiano y amar lo asturinao, y un gallego lo gallego, un catalan lo catalan, etecetera.
Dejad de ser cismáticos y aprended a ser hermanos.
En el ambito de la politica la Iglesia siempre ha estado metida hasta a tope. No se olvide que el papa es un tambien Jefe de Estado y en todos sus viajes combina la politica con la religion.
Para Imanol: se puede decir mas alto, pero no más claro. Uno de los males de la iglesia (se halle donde se halle) es el de introducirse demasiado en un ámbito que no le corresponde: el de la política. Vale que el hombre es, por definición, un animal político. Pero se supone que la religión solo debe introducirse en política en la parte que debe ser la preocupación por los demás. Ahí puede entrar, por ejemplo, el tema del aborto (muy amplio y lleno de contradicciones), pero el nacionalismo, del signo que sea, no es sino un sentimiento personal. Nadie vale más por ser de un lugar antes que de otro.
Yo estoy dispuesto a creer que Munilla no entra en internet. Y esto porque ya tiene cuatro amigos (no tiene muchos más) turnándose para salir en su ofendida defensa en cuanto alguien lo nombra
Por cierto, Curro, el pecado contra el Espíritu Santo (en efecto, el único que no se perdona) e la estupidez. Así que exmínese vd. más a sí mismo. Saluditos.
Sr.QUEFUEDEAQUEL: Le ruego que hable con más respeto de mons Munilla. Don José Ignacio es un obispo muy preparado y sencillo en la transmisión del evangelio a sea por la palabra o por la cercania con sus sacerdotes y fieles. Eso que uds, dice que le llamán es una autentica mentira, ya que es un hombre de Dios, sencillo, muy sencillo. Un ejemplo de pastor. Eso de que dice uds del ciberespacio, ¿pero sabe uds d que habla?, el que está en el ciberespacio es uds.
Mas respeto con nuestros obispos y menos soberbia hermano, y sea egal y no se invente bobadas.ç
Un abrazo para Don José Ignacio, aunque el no leerá estas tonterias, ya que todo es dedicación a sus fieles....
Sr.QUEFUEDEAQUEL: Le ruego que hable con más respeto de mons Munilla. Don José Ignacio es un obispo muy preparado y sencillo en la transmisión del evangelio a sea por la palabra o por la cercania con sus sacerdotes y fieles. Eso que uds, dice que le llamán es una autentica mentira, ya que es un hombre de Dios, sencillo, muy sencillo. Un ejemplo de pastor. Eso de que dice uds del ciberespacio, ¿pero sabe uds d que habla?, el que está en el ciberespacio es uds.
Mas respeto con nuestros obispos y menos soberbia hermano, y sea egal y no se invente bobadas.ç
Un abrazo para Don José Ignacio, aunque el no leerá estas tonterias, ya que todo es dedicación a sus fieles....
Para Alucinado: vete acostumbrándote. Lo que es alucinante es que San Sebastián (diócesis nada menos que de Ignacio de Loyola) no tenga seminaristas. Si la cosa sigue así de aquí a poco será tierra de misión, y no será ninguna tontería pensar en que acabéis teniendo, no sólo obispos, sino curas y párrocos de África o América (o Asia). Y siento que eso te resulte indignante, pero es lo que toca. Y muchas diócesis africanas que están mejor que la tuya.
Para intolerantes: pues estoy seguro que el pueblo católico vasco prefiere curas apolíticos y gente cercana al pueblo. Es el caso de los Munilla, que serán todo lo conservadores que queráis, pero al menos son curas de pueblo. Es la hora de poner a la Iglesia y a Dios por delante de las ideologías de turno (y esto va para catalanes, vascos y españoles). La salvación no viene ni de Euskalherria, ni de España, una grande y libre. Viene de Cristo, y es hora de que, como católicos, arrimemos el hombro.
Dicen algunos obispos que Munilla lo que tiene que hacer es formarse más. Pues que se deje de tonterías y de navegar por el ciberespacio y que estudie teología, que le vendra bien. Para ser un buen obispo, tendrá que estudiar más y dejar que la sabiduría le atempere y le baje los humos. En la conferencia episcopal y en la casa de la iglesia le llaman ya "el estirado".
Por cierto... ¿qué fue de Larrañaga, el que iba para obispo de Bilbao? No era gipuzkoano? Pues ahi está el gran candidato. Doctor en teologia, hombre creyente, habla euskera, es moderado, profesor de Deusto, formador de los Claretianos y miembro de su gobierno provincial... Amigo de Blazquez, querido por la gente que le conoce y estimado por el clero... y, ademas, no es especialmente nacionalista. Para que quieren mas? No hace falta irse lejos para encontrar en casa candidatos.
Dan miedo algunos intolerantes. Lo suyo no es iglesia. Sólo les queda por decir que trasladen a los vascos a Brasil. El clero nacionalista es hijo de su pueblo, como nosotros somos hijos del nuestro. El clero piensa sobre muchos temas como piensa la sociedad de la que salen, ni más ni menos. Algunos tendrán que aprender a aceptarlo. Votar al PNV no es pecado.
Dan miedo algunos intolerantes. Lo suyo no es iglesia. Sólo les queda por decir que trasladen a los vascos a Brasil. El clero nacionalista es hijo de su pueblo, como nosotros somos hijos del nuestro. El clero piensa sobre muchos temas como piensa la sociedad de la que salen, ni más ni menos. Algunos tendrán que aprender a aceptarlo. Votar al PNV no es pecado.
Lo que habría que hacer es trasladar toda la antigualla del klero nazionalista al Brasil.
Por lo que pueda valer mi modesta opinión: No me parece mala idea, especialmente en una diócesis que se ha caracterizado, y aún se caracteriza, por ser demasiado "vasca" y muy poca "iglesia".
Sr Apeza ¿Por qué vasco? En todo caso 'de san Sebastián' no?
""Cuando Uriarte vino a Zamora ni le pedí el carnet ni la partida de nacimiento. Desconocía la diócesis, pero no fue problema para él ni para nosotros, salvo los que lo vieron como "el vasco ese". Con el tiempo fueron cayendo los prejuicios. La pena fue que nos duró poco y que parte de su tiempo estuvo ocupado en otros andurriales ajenos a la diócesis, que no a la obligada misión episcopal de procurar la paz y la concordia. Yo me conformaría con que Donostia siga teniendo un obispo católico, en el más amplio sentido del término, y en esta tarea seguro que el Espíritu Santo también está activo ""
Un teólogo de León escribió una vez que 'El Espiritu de los Siete consiste en que a los (católicos) catalanes los gobiernen obispos catalanes; a los (catolicos) vascos los gobiernen obispos vascos; pero a los leoneses los gobiernen catalanes y vascos" (digo que será por lo de los obispados de León y de Asto...
Angel: dice usted que : ""Cuando Uriarte vino a Zamora ni le pedí el carnet ni la partida de nacimiento. Desconocía la diócesis, pero no fue problema para él ni para nosotros, salvo los que lo vieron como "el vasco ese". Con el tiempo fueron cayendo los prejuicios. La pena fue que nos duró poco y que parte de su tiempo estuvo ocupado en otros andurriales ajenos a la diócesis, que no a la obligada misión episcopal de procurar la paz y la concordia. Yo me conformaría con que Donostia siga teniendo un obispo católico, en el más amplio sentido del término, y en esta tarea seguro que el Espíritu Santo también está activo ""
Un teólogo de León escribió una vez que 'El espiritu de los Siete consiste en que a los (católicos) catalanes los gobiernen obispos catalanes; a los vascos los gobiernen obispos vascos; pero a los leoneses los gobiernen catalanes y vascos" (digo que será por lo de los obispados de León y de Astoga, claro..) Qué le parece? Es justo? ¿Mejor Obispos de Hispanoamérica...
Necesitamos sacerdotes y obispos de Latinoamérica en España.
Pero ¿cómo que los curas vascos nacionalistas, abundantes en el clero más preparado y más apto para la mitra? ¡¡ Será todo lo contrario, oiga !! que el clero nacionalista es, por pura definición CATÓLICA, lo más inepto para ser obispo ¿O hay que recordar al desdichado Setién?
¿Se sabe quién va a ir como arzobispo a Valencia...?
Cuando Uriarte vino a Zamora ni le pedí el carnet ni la partida de nacimiento. Desconocía la diócesis, pero no fue problema para él ni para nosotros, salvo los que lo vieron como "el vasco ese". Con el tiempo fueron cayendo los prejuicios. La pena fue que nos duró poco y que parte de su tiempo estuvo ocupado en otros andurriales ajenos a la diócesis, que no a la obligada misión episcopal de procurar la paz y la concordia. Yo me conformaría con que Donostia siga teniendo un obispo católico, en el más amplio sentido del término, y en esta tarea seguro que el Espíritu Santo también está activo.
Para ATÓNITO: Yo me conformaría si con mi pequeña provincita vasca se tuviera el mismo respeto que hoy en día la Iglesia Católica tiene con cualquier diócesis africana, asiática.... Ni más ni menos. Es decir en concreto que no se envíe a la única provincia realmente bilingüe a uno que desconozca su lengua vasca. Entenderá que si esto ocurre en mi opinión se le falta al respeto. Pero bueno parece que aquí todo es distinto. ¿ahora debemos aceptar que el trasladar un obispo de un continente a otro entra dentro de lo normal?. Y encima a callar. Pués va a ser que no. Llegados a este punto es mucho mejor que traigan a un obispo español sin más. No es necesario tanta viaje para semejante parto. Se trae a un obispo de una diócesis española y punto.
Para ALUCINO: ¿Piensa usted que los africanos no se merecen un respeto? ¿Por qué es más respetable Europa Occidental que África? ¿Y quién le ha dicho a usted que es faltar al respeto el trasladar a un obispo desde otro país? ¿Sabía usted que la Iglesia es CATÓLICA, Universal? ¿No se ha dado cuenta de que el mundo es mucho mayor que su provincita vasca?
Un saludo.
- ¿Me pueden indicar un sólo ejemplo de obispo misionero en Latinoamérica que se haya hecho cargo de una diócesis europea en todo el siglo XX?. No es cuestión de faltar al respeto a los obispos misioneros pero hay cosas que rozan el esperpento y ésta es una. Me cuesta creer que un obispo misionero aceptara semejante pastel .
- Por cierto ¿Están seguros que los obispos religiosos vascos de misiones no proceden de un humus tan nacionalista o más que los actuales obispos vascos? Es bueno fijarse a veces en los pueblos de origen de los nombres que circulan. En el pueblo alavés de Araya-Asparrena, de donde es natural Jesús Moraza Ruiz de Azua, el PSOE y el PP con el 7.5 % no tienen concejales. Toda la corporación es nacionalista.
¿de Brasil? jajajajaja, si y también un auxiliar del Salvador. Estos progres está comprobado que tienen el pecado contra el Espíritu Santo, -por cierto, el único que no se perdona-. Despues de 27 años de Juan Plablo II cantándoles las verdades del barquero, va y viene BXVI que es "canela fina", y todavia toda esta comparsa sigue con el dicurso en clave Setién, Uriarte, Brasil y... ¿por qué no os lo traeis al nuevo obispo del Palmar de Troya? a lo mejor os encaja mejor en unas diócesis sembradas de sal por sus mismos obispos y curas. Desde luego, mejor tomárselo a coña porque de lo contrario... en fin.
En Gipuzkoa necesitamos un Obispo que esté en conocimiento de la diócesis, que sea muy fiel a la Santa Sede y con capacidad de sufrimiento... Hay que cambiar de rumbo la diócesis ¡ya!. Mons. Munilla es un obispo vasco y con mucho amor a la iglesia. ¡Ya esta bien de que tacheis a Munilla de conservador!, el es sin mas un obispo de la iglesia, que trabaja mucho, como pocos. Ádemas es un obispo muy sencillo muy cercano, no como Setién o Uriarte que son unos amargados...
Pienso que los obispos misioneros merecen más respeto. Son igualmente obispos. No hay diferencia con los de aquí.
¿Un misionero del Brasil que no sabe vasco para Gipuzkoa?. Alucinante. Esto no ocurre en ninguna parte del mundo. ¿es tan diferente y anormal la diócesis de San Sebastián para no buscar una solución más normalita?. Esto no es África. Es Europa Occidental y nos merecemos un respeto.
Vendrá de Estados Unidos, será doctrinalmente conservador y totalmente alejado de cualquier tendencia política. No volverá a haber jamás un obispo filonacionalista en una diócesis vasca.
Estos nombramientos supondrían más de lo mismo en Guipúzcoa, pues el clero nacionalista podría campar a sus anchas, como hasta ahora. No creo que la Santa Sede actúe con tanta torpeza y desperdicie una oportunidad como esta para enmendar el rumbo de una diócesis tan desnortada.
Viernes, 17 de febrero
José Manuel Vidal
Jose Gallardo Alberni
Josemari Lorenzo Amelibia
Teresa Forcades i Vila
Francisco Baena Calvo
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Religión Digital
José Arregi
Francisco Margallo
Juan Fernandez Krohn
Contacto
