Sr. Dn. José Manuel Vidal, Director de RELIGIÓN DIGITAL. Le ruego tenga la bondad de publicar esta nota: "Escribe José Manuel Vidal que "el teólogo [Iraburu] que se atrevió a llamar hereje al viceguardián de la Fe de la Iglesia es un sacerdote muy próximo a la Falange española", etc. Dos afirmaciones falsas en una breve frase.
-Es falso que yo llame “hereje" al P. Ladaria. Simplemente, en una breve obra de 2005, en la que analizo en un capítulo a varios autores actuales, al tratar de la Teología del pecado original y de la gracia, publicada en 1993 por el profesor Ladaria, afirmo que "la explicación del profesor Ladaria [sobre el modo de transmisión del pecado original] no logra estar conforme, aunque lo intente, con la doctrina de la Iglesia". ¿Eso es "tachar de hereje" a ese Autor? Yo tenía idea de que el señor Vidal respetaba e incluso apreciaba la discrepancia entre teólogos.
-Es falso igualmente que yo sea "muy próximo a la Falange española". Yo no tengo proximidad, grande o pequeña, con ningún partido político. En una ocasión (una) me invitó el escritor Luis María Sandoval a darles en Madrid una conferencia y celebrar una Misa, y acepté la invitación, como acepto tantas otras. Eso fue todo. Y una tercera falsedad:
-También es falso que "sobre Ladaria pareciera insinuar que le tilda de 'relativista' “. Basta leer mi escrito para comprobar que no es así.
José María Iraburu
Gracias
Yo no se si el Padre Iraburu es cercano a Falange o no. Ni tiene mayor importancia. ¿O acaso es más licito dar amparo a grupos terroristas marxistas y sus sujetacirios politicos? Porque de esa tela hemos visto ya muchos trajes y el silencio ha sido clamoroso.
Falange no es un movimiento confesional pero está más cercano a la DSI que todos los partidos que defienden el liberalismo social, económico y politico que abarca casi todo el parlamentarismo español.
Liberalismo que ya condeno la Iglesia en su día y que nos traera nuevos "dias de gloria".
Un saludo.
A todos los sorprendidos: Falange existe y los falangistas tambien. En sus puntos programaticos afirma, sin ser confesional
:VIII. LO ESPIRITUAL
Falange Española no puede considerar la vida como un mero juego de factores económicos. No acepta la interpretación materialista de la Historia.
Lo espiritual ha sido y es el resorte decisivo en la vida de los hombres y de los pueblos.
Aspecto preeminente de lo espiritual es lo religioso.
Ningún hombre puede dejar de formularse las eternas preguntas sobre la vida y la muerte, sobre la creación y el más allá.
A esas preguntas no se puede contestar con evasivas; hay que contestar con la afirmación o con la negación.
España contestó siempre con la afirmación católica.
La interpretación católica de la vida es, en primer lugar, la verdadera; pero es además, históricamente, la española.
Respecto a la xenofobia y el racismo, por su inspiración católica es contrario a tales actitude...
¡Qué criterio clerical ese de mirar "santamente" todo lo que hace el que tiene un cargo curial! ¡Tanto daño hace esto a la Iglesia! Los clericales ven agua bendita, cuando en realidad es sólo orina... del superior...
Aguante P. Iraburu! La verdad está por encima de los cargos.
¿Y si ahora nombraran obispo a Pagola, quedarían legitimadas las tesis sobre Jesucristo? Por favor..., si da fastidio hablar de obviedades.
¡Cuánto clericalismo...! Aguante P. Iraburu!
VISITAD LA PAGINA DEL PADRE IRABURU
Recomiendo vivamente vean la pagina GRATIS DATE, donde estan para decargarse gratuitamente sus obras y otras muchas por el publicadas.
http://www.gratisdate.org/
Una cosa curiosa: en todos los libros pone que se autoriza y recomienda su copia y difusión por cualquier medio. Eso es ser evangelico, no cobrar derechos de autor por la Biblia.
A este a escrito me refiero ( es demasiado llamarle articulo)
http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2008/07/11/iraburu-carta-a-buenos-cristianos-que-es
Merlin, Dorindo,
por favor, leeed el articulo de Iraburu!!! No hace falta mas, se desprestigia solo. ¿Que manera de hablar es esa,? ¿qué reflexion ponderada hay ahi?, NINGUNA, podia haber escrito este articulo cualquier desaforado, cualquier drogata a la vuelta de un viaje.
Quiero pensar la que la Iglesia católica tiene teólogos de más talla que este enfermo de sí mismo, que despues de este articulo ha demostrado no tener categoria ninguna para criticar a nadie.
Puedes ser conservador, pero respetuoso y coherente, no este chorro de babas sin argumentación de ningun tipo que se lee aqui.
Solo viendo y leyendo las barbaridadres que se dicen por aqui entiendo el articulo de Fernandez de la Cicoña....Me da que la gente se ha vuelto loca. En fin, que sea lo que Dios quiera, pero por favor "otravision" lee a la Cigüeña que te hara mucho bien. Un saludo.
Solo viendo y leyendo las barbaridadres que se dicen por aqui entiendo el articulo de Fernandez de la Cicoña....Me da que la gente se ha vuelto loca. En fin, que sea lo que Dios quiera, pero por favor "otravision" lee a la Cigüeña que te hara mucho bien. Un saludo.
Sobe los aspectos teológicos no puedo decir nada pues no soy experto.
Pero espero que si se ama la verdad RD y Vidal retiren las falsedades que han publicado en su página.
Me parece bien decir que Iraburu dijo lo que fuera sobre el nuevo Secretario de la C para la Doctrina de la Fe pero no inventarse falsedades de cercanía a Falange, no porque en un país libre como debría ser España, no se puedan tener afinidades con quien uno quiera siempre que no dañe el bien de los demás y de uno mismo, sino por ser falso y tratar de inducir a confusión
Iraburu pareciera ser el Ideólogo inspirador de una línea eclesial actual en nuestro país. Creo que hay que levantar todas las alarmas sobre este grave fundamentalismo anti-evangélico que puede acabar con la propia Iglesia en España. Esta es la opinión que tiene Iraburu sobre muchos obispos españoles... sobre muchos profesores de Salamanca... no digamos de otros lugares... Creo que Iraburu podría ser la mano que mece la cuna...el que está detrás de tantas cuestiones ideológicas por resolver en la Iglesia de este país...y hay que prevenirse de esto. Demasiadas coincidencias... críticas a profesores de Salamanca, a Pagola que influye socialmente en sus escritos de talante pastoral, a los obispos... ¿Puede un hombre enfermo inspirar a quienes está inspirando? Hay que andar prevenidos...y ser astutos en todo esto. Mucho del viraje de los últimos tiempos de la Iglesia española obedece a todo esto que hay por detrás. Vidal....te invito a hacer una reflexión de periodista sobre esto.
Lo que dice de José Román Flecha, lo leéis vosotros. Es todavía muchísimo más grave. Ahí lo tenéis, en ese link. Vaya elemento el Iraburu este. Y todo lo hace por defender la verdad..." y pensarán que lo hacen por dar gloria a Dios...". Juzguen ustedes por sí mismos. Yo, desde luego, si fuera D. Olegario o Flecha, esto no iba a quedar así. Una cosa es una opinión teológica y otra el tratar de esta manera las serias obras y, sobre todo a las personas que las han escrito. Con Ladaria no se pasó tanto como con Flecha... so le ha salvado, porque podría haber sido peor.
http://www.mscperu.org/biblioteca/1discernimiento/infidel/infidelidades-5.htm#Olegario%20González%20de%20Cardedal
¿Estaremos difamando a Iraburu por hacer público algo que ha dicho hace un par de años y que cree a pies juntillas hoy por hoy? O de esto también le van a defender?
Como Ladaria ahora es el Secretario de la CDF en Roma, el P. Iraburu escribe clarificaciones ante las difamaciones. Supongo que escribirá otra ahora también para aclarar lo que dice de D. Olegario, que, según parece tiene mente herética, poca calidad intelectual y es un terrorista verbal, que procediendo así, "suscita alergias ideológicas a ciertas palabras netamente cristianas, con el peligro real de suscitar, al mismo tiempo, alergias muy graves a las realidades que esas palabras designan. En definitiva....es clara la opinión que Iraburu tiene no sólo del manual de Glez de Cardedal, sino de él mismo. Glez de Cardedal "prefiere sus modos personales de expresión a los elegidos por el mismo Dios en la Rvelación, guardados y desarrollados por la Iglesia". En conclusión, dice Iraburu: "La Cristología del profesor Olegario González de Cardedal contiene varias enseñanzas muy dudosas y algunos graves errores. Y en modo alguno puede ser integrada en una Serie de Manuales de T
Es curioso que las acusaciones a D. Olegario del P. Iraburu, van en la misma línea de Pagola. No es claro al afirmar la conciencia divina de Cristo, no es claro cuando habla del valor salvífico de la muerte de Jesús,... pareciera que atribuye a la comunidad postpascual la categoría "Hijo", esto es, no está fundamentado en los evangelios... Le acusa, nada menos que de "contradecir el lenguaje de la Revelación y de la tradición", y esto, Iraburu lo califica de "inducente a error y ser absolutamente intolerable en la teología católica". Uff...me suena tanto todo esto...
En su derroche verbal, Iraburu le acusa a Gonzalez de Cardedal de ser un Terrorista (eso sí, verbal) y dice que este "terrorismo verbal indica una teología de muy precaria calidad intelectual, una teología que oscurece la ratio fide illustrata,.... Vamos... que como el P. Iraburu no hay nadie n ste país. Pues yo creía que D. Olegario tenía más calidad intelectual y teológica. Pero, según parece, estamos todos equivoc...
Leyendo esa perla teológica de Iraburu, me encuentro con esto que dice de D. Olegario Glez de Cardedal. Ya lo habíamos advertido. Además de acusarle de tener "mente adopcionista", es decir "mente herética", dice de la Cristología de D. Olegario, como siempre, juzgando al autor:
"Es necesario reconocer que los errores que el profesor González de Cardedal parece exponer sobre «La unión hipostática» y «La conciencia divina del hombre Cristo» pueden verse neutralizados por otros textos suyos del mismo libro, en los que afirma la fe católica... Sin embargo, la ambigüedad de los textos aludidos y de otros semejantes, en materia tan grave, es de suyo inadmisible, y más en un manual de teología católica. Y, por otra parte, son ambigüedades especialmente reprobables en los tiempos actuales de Iglesia en que precisamente la tentación arriana, nestoriana, adopcionista, es la que en temas cristológicos ofrece sin duda más peligro". ¿Hará daño el libro de Olegario? Pues yo no lo compro...
De toda esta polémica me quedo unos no han utilizado las evidentes conexiones políticas con los asesinos de ETA para valorar a Pagola y otros se han inventado otras para desprestigiar para Iraburu (y que en el hipotético caso de ser ciertas cualquier hombre de bien las preferiría).
Es la diferencia entre un medios, este, y los demás.
Lamento que el tal Vidal sea tan falso y mentiroso, no sólo en esto sino en otras muchas cosas ..es un lobo disfrazado con piel de cordero ..o lo que es lo mismo un sepulcro blanqueado de los que se habla en el evangelio ... y comete el gran pecado de difamar continuamente con mentiras, falsedades, poniendo palabras en la boca de quien no las dijo ... el diablo debes estar exultante por la perfección alcanzada
A Dios no sé, pero a los hombres...vaya que sí. Aburrís con tanta defensa a Iraburu cuando no hay por dónde cogerla. Admitid de una p. vez que este señor, que parecía un santo padre, es un auténtico enfermo, un cazador de errores, uno que se cree en posesión de la verdad de la Iglesia y que acusa a los demás de no estar en la verdad, un profeta de calamidades que no ve más que demonios por todas partes, un terrorista de la fe, un fanático, un personajillo, un cura que celebra misa a la Falange (como si no supiera quiénes son), que dice que hasta Ladaria, aunque lo intente, se aleja de la doctrina de la Iglesia en sus propuestas teólógicas: fundamentales, por supuesto, pues están escritas en un manual que lee y estudia todo el clero hispanohablante y, por tanto es gravísimo. Sobre todo, porque Ladaria y otros son pérfidos disidentes moderados...que oscurecen la verdad a propósito para colaborar con el mal. Vamos taquito más valiera a Iraburu un poco de misericordia. Tú y yo, no importa
Disimulo, menos mal que Dios es misericordioso, sino algunos, incluidos tu y yo, ibamos a terminar mal, pero ojo, que quien persiste en la mentira y en hacer el mal y busca los comentarios que hacen daño terminan aburriendoa Dios, ehh, jajajaja.
Por fin se demuestra lo que pasa aquí. El señor Vidal, del qu eno dudo de su buena fé, cae en el pecado de todos los periodistas, inventarse un titular que haga que se lea la noticia pero que no es la verdad. Por un lado me alegra mucho que el señor Vidal publique la nota del padre Iraburu, eso dice mucho de él (aunque no estaría de más una disculpa pública admitiendo que se ha colado en ciertos aspectos), pero por otro me da pena que este mismo periodista busque siempre este tipo de noticias, que no se ajustan realmente a la verdad. Que pena, la gente que busca continuamente desunir, la gente que busca publicar noticias "poco ciertas" con tal de que le lean y no busca hacer el bien, con el bien que se puede hacer a traves de estos medios.
Debo entender que el papa que es un jefe religioso y un jefe de estado y por lo tanto un politico, no es un buen cristiano? Es eso lo que estoy oyendo decir por aquí? El papa combinar siempre religion y politica, no entiendo por qué en esto los cristianos no deben seguirle.
Y Cristo tuvo sus ideas politicas como todo el mundo. No se llamaban igual que ahora, pero el estaba de lado de los pobres, de los enfermos, de las mujeres, de los maltratados por leyes injustas, etcetera, Y por esa postura suya llevada hasta sus ultimas consecuencias en contra de los abusos de los poderosos, que tambien en su tiempo eran a su vez religiosos y politicos, le dieron muerte.
El padrecito Iraburu se ha pasado con el P. Ladaria y se ha pasado con el P. Pagola y debe pasarse bastante siempre, por ser poco equilibrado sus juicios no pueden llegar a la verdad.
PERO SI FALANGE YA NO EXISTE. Es como el "partido comunista" son partidos fantasma, o ni eso.
Ademas, el cristiano verdadero, en espiritu y verdad, no sabe nada ni de izquierdas ni derechas, NO SABE NADA DE POLITICA porque Jesus no fue un MESIAS POLITICO. El cristiano es obediente siempre a la autoridad, porque toda autoridad viene de Dios.
Me parece estupenda la valentía del P. iraburu. Ánimo Padre, usted simplemente imita a los antiguos discìpulos del español Domingo de Gusmán, que por su claridad y contundencia, mejor bravura, defendian las verdades de la fe y por ello les llamaban despectivamente "los perros de Señor" = "domini-canos". Hoy hacen falta "perros bravos que defiendan la Verdad de Dios, de la Iglesia", y Ud. lo hace, por eso lo atacan. Llamentablemente hay muchos perritos falderos... en las antiguas y santas Órdenes religiosas. Si vivieran sus fundadores, no quedaría ni uno de estos "animalitos".
Y si hay una discusión teológica, pues a discutir y listo, que cada uno se haga cargo de sus dichos.
por cierto, carmen, tienes contacto con ese señor que invitó a Iraburu a la misa n la Unión Seglar, en la Falange o lo que quieras? Se ve que tienes hilo directo con esa gente. Se ve que estás más cerca de los falangistas de lo que pareces querer decir. Pues nada, sigue por ahí...y verás cómo triunfas con tus argumentos. Ciertamente, lo de Iraburu no tiene remedio. Se equivocó y ya está. No pasa nada. No hay porque´llevar más allá de lo que es una mera equivocación. Simplemente, que le quita credibilidad a su calidad de teólogo y no digamos a la asesoría que ofreció al obispo Demetrio con el asunto del libro ese de pagola.
por cierto, carmen, tienes contacto con ese señor que invitó a Iraburu a la misa n la Unión Seglar, en la Falange o lo que quieras? Se ve que tienes hilo directo con esa gente. Se ve que estás más cerca de los falangistas de lo que pareces querer decir. Pues nada, sigue por ahí...y verás cómo triunfas con tus argumentos. Ciertamente, lo de Iraburu no tiene remedio. Se equivocó y ya está. No pasa nada. No hay porque´llevar más allá de lo que es una mera equivocación. Simplemente, que le quita credibilidad a su calidad de teólogo y no digamos a la asesoría que ofreció al obispo Demetrio con el asunto del libro ese de pagola.
Estimado P. Iraburu. Si usted no dijo eso...dijo algo parecido. Si no lo dijo, pareciera que lo dijera. O sea, que si no lo dijo, lo disimuló usted bastante bien. Siempre me enseñaron que tan importante es lo que se dijo como lo que se quiso decir. Es decir, la letra (lo que dijo) y el espíritu de la letra (con ver lo que añadió a lo dicho sobre Ladaria más adelante en ese libro, no hace falta más claridad). Pues eso, que la letra de lo que dijo...dice que lo dijo y el espíritu, ni te cuento. No quiera sacar la pata metida a toda costa. Admita que se equivocó y ya está. Dios es mucho más misericordioso que usted, no lo dude. Y los demás, seguro que también.
Que sí lo djo, que sí lo dijo. Aqui el enlace de Iraburu-inquisidor descalificando la concepcion del pecado original del P. Ladaria, mucho mejor por supuesto que la de Iraburu.
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/745/2347/articulo.php?id=22808
Oye, carmen, guapa, lo de secuaces del demonio irá por vosotros. Nosotros somos Hijos de Dios.
Pues vaya, leyendo un poco más el arículo del Señor Vidal, leo sorprendidísimo una cosa todavía más grave que dice de Ladaria y que quizá sté pasando desapercibida. Se ha de suponer que también lo dice de Glez. de Cardedal, Flecha, etc...autores de los manuales de la BAC recensionados por sus errores graves. Dice así Iraburu:
"... errores difundidos, con expresión cautelosa y medida, por los doctores disidentes supuestamente moderados", Vaya...ahora resulta que admás de acusar a Ladaria y compañeros profesores y scritores de esos manuales, dice que son parte d la "disidencia moderada", que utilizan la "expresión de forma cautelosa y medida" (¡Serán pérfidos y malos?). Vamos Iraburu, no lo puedes arreglar, de ninguna manera. Si los demás no quieren ver lo evidente...pues que vayan al oculista. Carmen, deja de desbarrar, maja. No hay por dónde coger esto. Quizá la mejor defensa de Iraburu es tu silencio.
Pues sé poco de la ideologia falangista, la verdad. Pero si como dices fuera verdad que sean machistas o xenofobos, ¿sería esa una razón para negarles una conferencia y una misa?. Quizá es que lo necesitan más porque son más pecadores.
De todos modos (mientras escribo esto) ME ACABO DE ENTERAR por el mencionado escritor Luis Mª Sandoval que la dicha misa y conferencia no fue a los falangistas como "erroneamente dice el periodista" sino a la UNION SEGLAR.
Me parece que se os va a agotar el debate a los secuaces del demonio... O no. Inventareis alguna otra falacia: despues de todo el demonio es el padre de la mentira.
Es increible el amarillismo y sensacionalismo en la prensa en general y la "catolica" no esta libre del color.
Basta con que alguien este en el camino correcto de la Fe y la defienda como es el caso del Padre Iraburu para que lo agredan.
Conozco desde Mexico los trabajos Padre y merece mi felicitacion, aunque no soy nadie, simple lector de la sana doctrina que nos dejo Jesucristo. Y que tenemos que defender a capa y espada.
Carmen...¿no ves nada malo en lo de las misas Falangistas? ¿Consideras católicos fervientes a los falangistas? ¿Será que su xenofobia, su misoginia, etc, etc...te parecen evangélicamente correctas? Pues ese es el problema, que al P. Iraburu eso no le parece tan grave y va y les celebra misa, para bendecirles. Mira niña, seha equivocado y punto. Admitidlo.
Claro Arantza...a los de Falange que retiren la foto...y a los de Catholic.net que borren todos los artículos y libros colgados por el propio Iraburu. Vamos...lo que se ve en lo oculto...predicadlo n las azoteas. Mirad, a todos los defensores de Iraburu, tan sólo deciros que os tragueis el sapo y ya está. Metió la pata y ya está. Cualquiera puede meterla. Pues uno la mete...y la saca, y no pasa nada. Que escriba una carta a Ladaria matizando lo que quiso decir sobre él y sobre lo que escribió sobre la disidencia encubierta, sobre su malaintención de querer oscurecer la verdad de la fe...etc...y ya está. Después que haga lo propio con Olegario Glez de Cardedal, con Flecha, con Pagola...y sobre todo, con el que más daño ha hecho, con D. Demetrio, que le ha dejado, a los pies de los caballos.
Que pena que haya que entrar al trapo mediatico para defenderse.
Es una verguenza como se ha metido cizaña en el artículo de ayer contra el Padre Iraburu.
Me pregunto quién está y porqué detrás de esto. Alguna oculta razón de tipo personal, supongo.
Respecto a lo de hacer misa a un grupo de falangistas. ¿Que hay de malo? Que yo sepa, son fervientes católicos.
Un saludo al P.Iraburu. Una persona excepcional. (por eso tiene enemigos).
Depues de leerle en el otro post que hay aqui, la verdad no creo que ninguna persona en su sano juicio pueda disfrutar de lo que escribe... con esa visión tan pesismista del mundo y de la vida, con ese Yo tan crecido que solo sabe hablar bien de si mismo e insultar a los demas... con esa sexofobia galopante...
Gracias por la nota aclaratoria. Os podría sorprender la cantidad de personas (y su edad, muchos jóvenes y familias jóvenes) que leen y se entusiasman con las obras del Padre Iraburu. Os propongo Evangelio y Utopía para empezar, o De Cristo o Del mundo, o el Martirio de Cristo y los Cristianos... y realmente, ilusionarse con la radicalidad del Evangelio.
A los de Falange, quizás se les pudiera pedir que por favor retirasen la foto, y así le hacen un favor al P. Iraburu.
Un saludo.
Y sobre el relativismo de Ladaria... Vidal ha dicho que usted "pareciera insinuar que le tilda de "relarivista". Pareciera que... y, además entrecomillado y acompañado de la cita textual que cualquiera puede juzgar. Dice usted así:
"Cuando un profesor de teología cree conveniente «relativizar» la doctrina católica de la transmisión del pecado original por generación, ¿qué es lo que realmente quiere decir? ¿Pretende que se relativice una doctrina que es de fe? ¿O es que prefiere, como es probable, no formular con claridad su propio pensamiento?"
Por tanto, no sólo acusa de relarivizar o de ser relativista al P. Ladaria sino que juzga sus intenciones haciendo ver lo pérfido que usted le considera al decir que "como es probable, prefiere no formular con claridad su propio pensamiento". Mire, no intente arreglar nada, que ha quedado todo claro. Sobre su ser falangista...basta con poner su nombre en el google y encontrarse con la página de falange en la que ud ce...
Creo que cualquiera puede juzgar por sí mismo sobre todo esto.
Dice el adagio latino....."excusatio non petita....acusatio manifiesta"
Pues algo de eso hay en la nota de Iraburu.además de la cita sobre el libro de Ladaria de quien dice que "aunque lo intente, no llega a estar conforme con la doctrina de la Iglesia" quizá no sea llamarle hereje. Pero, ciertamente, es decirle que no está conforme a la doctrina de la Iglesia. Pero eso no es todo. En ese libro o lo que sea llamado "infidelidades en la Iglesia", usted dice más cosas de Ladaria y se refiere a él con las siguientes palabras. Primero, al hablar de los autores de los manuales de la Bac, dice que están plagados de errores....gravísimos porque vienen de teólogos moderadamente disidentes...que forman parte incluso de la Comisión Teológica Internacional. Ayer aparecía por ahí la cita exacta. La letra es importante, pero el espíritu de la letra más.
Gracias D. José Mª, necesitamos sacerdotes santos y sabios como Vd. que caminan en verdad como la Santa Doctora, Teresa de Jesús; y nos ayudan a otros a caminar en verdad hacia la Verdad que es Cristo.
Domingo, 12 de octubre
Revista El Ciervo
Francisco Baena Calvo
Asoc. Humanismo sin Credos
Francisco Margallo
Rodrigo del Pozo Fernández
Jaime Vázquez Allegue
Daniel Salsamendi
Pedro Tarquis
José María Rodanés Martínez
Reverendo
Ricardo Próspero Morales
Gonzalo Díaz
Julián Moreno Mestre
Octavio Cortés
Miguel Ángel Malavia
