La vicepresidenta De la Vega ha insistido en la voluntad firme del Gobierno de "avanzar en la laicidad del Estado" y de "proteger las creencias de quienes no creen". Público ha elaborado un decálogo para convertir España en un Estado laico. ¿Está de acuerdo con todos o con alguno de ellos? ¿Se le pueden contraponer otros diez mandamientos de un Estado laico pero que respete las creencias de los ciudadanos?
I. Educarás en igualdad
En España hay 17.000 colegios de titularidad pública y 7.000 concertados o privados. Casi 2.500.000 alumnos de enseñanza no universitaria —uno de cada tres— estudian en centros concertados de ideario religioso. El Estado los financia con fondos públicos, pero deja su gestión en manos de instituciones religiosas. Este modelo es el pilar en el que se sustenta la influencia católica en la sociedad. Históricamente, la Iglesia ocupó así una responsabilidad desatendida por el Estado. La recuperación de la democracia no reformó este modelo, consagrado en el Concordato de 1979.
II. No sermonearás fuera del púlpito
La asignatura de Religión "interrumpe el funcionamiento común del horario lectivo e impide que ese tiempo se dedique a otro tipo de aprendizajes", según denuncia la plataforma Por una Escuela Laica. Los acuerdos con la Santa SEde y la LOE convierten la doctrina católica en una asignatura de oferta obligatoria para los centros y de carácter voluntario para el alumnado. El Estado paga a los profesores de Religión, aunque los seleccionan los obispos. La Religión ocupa casi 1.000 horas lectivas en las etapas de Infantail y Primaria y 450 horas en la ESO, tanto como la educación física o artística.
III. No impondrás tus símbolos al Estado
El pasado jueves, los máximos representantes de los tres poderes del Estado acudieron al funeral de Estado celebrado en la catedral de La Almudena, en Madrid, por Leopoldo Calvo Sotelo. Ni el Jefe del Estado ni el del Ejecutivo presiden esa ceremonia religiosa, quien lo hace es el Arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela. Es el último ejemplo del sometimiento ocasional del Estado a la máxima expresión del poder católico en España. La jerarquía católica bendice cada momento clave de la vida institucional, casa al heredero de la Corona, bautiza a sus hijos y preside los funerales de Estado.
IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial
El arraigo de la Iglesia católica en España hace que se confundan en no pocas ocasiones las celebraciones de carácter festivo o histórico con las religiosas. El himno nacional saluda en Semana Santa la salida de cada procesión y el viernes santo las banderas de los cuarteles ondean a media asta en señal de duelo. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado escoltan iconos religiosos en celebraciones públicas, y las autoridades civiles acompañan a los representantes católicos en manifestaciones puramente religiosas. Los colectivos laicistas exigen que se evite esta mezcla de representaciones.
V. No acapararás las fiestas del calendario
El calendario laboral para 2008 recoge un total de doce fiestas nacionales para todas las comunidades autónomas. La mayoría tienen su origen en celebraciones religiosas que, a su vez, nacen de ritos paganos y tradiciones anteriores al calendario cristiano. Sólo cuatro celebraciones conmemoran eventos no religiosos: el día de la Constitución, el 1 de mayo, el 12 de octubre, Fiesta Nacional, y la festividad de cada comunidad autónoma. Los homenajes civiles están casi excluidos del calendario; el día internacional de la mujer no se celebra, pero sí el de la Inmaculada.
VI. No invadirás instituciones públicas
La presencia de representantes católicos en instituciones ajenas a la Iglesia es notable. Hay capillas, y capellanes, en hospitales, universidades y centros penitenciarios. El Concordato garantiza este privilegio, que alcanza cotas especialmente relevantes en las Fuerzas Armadas. El trato favorable que recibe la Iglesia católica en el ámbito militar se recoge en los acuerdos Iglesia-Estado de 1979. Su manifestación más anacrónica es el denominado ‘derecho de presentación’, aún vigente, por el que el Rey propone al Papa un nombre para el cargo de Vicario General Castrense.
VII. Cederás tu patrimonio al Estado
A lo largo de los siglos, la Iglesia, privilegiada por su bienes, ha conformado buena parte del patrimonio artístico español. ¿De quién son joyas como las catedrales de Burgos o León? ¿Pertenecen a la Iglesia católica o a la Humanidad? El concordato de 1979 establece que “el patrimonio de la Iglesia sigue siendo parte importantísima del acervo cultural de la nación”. Así justifican la colaboración entre las administraciones y la Iglesia para la conservación y cuidado de una herencia monumental cuya titularidad es privada. Los fondos públicos garantizan la necesaria pervivencia de este patrimonio.
VIII. Acatarás la ley de datos
La apostasía es el procedimiento por el que se abandona la Iglesia católica después de entrar a formar parte de ella mediante el bautismo. No existe un registro oficial de apóstatas. Media docena de iniciativas —de carácter municipal— intentan paliar esta carencia. Apostatar es un derecho, sin embargo, la Iglesia envuelve con trabas las peticiones de apostasía. Algunos obispados piden al solicitante las explicaciones que no reclamaron al bautizarle. Las parroquias no suelen borrar al apóstata de su libro de bautismos, sólo hacen constar, junto a su nombre, su declaración de ser dado de baja.
IX. No utilizarás los medios públicos
La Iglesia católica dispone de espacios públicos, gratuitos y semanales en las televisiones públicas. La Iglesia evangélica ha denunciado que la confesión católica dispone de tres horas y media semanales en RTVE frente a los cinco minutos que concede a las confesiones minoritarias. Los actos litúrgicos de cada domingo son emitidos por el canal público, acomodados entre programación confesional. La 2 de TVE programó durante la pasada Semana Santa una celebración diaria durante cuatro días consecutivos, además de retransmitir procesiones y otros contenidos de carácter puramente religioso.
X. Te autofinanciarás
La actual campaña de la Renta es la primera desde que nació el IRPF en la que la Iglesia no percibirá la cantidad anual que le entregaba el Estado a fondo perdido. La Iglesia se servirá así de una declaración pública de impuestos para percibir el 20% de su presupuesto. Hacienda gestiona y facilita de esta manera la provisión de fondos para sostener a la Iglesia católica, exenta, hasta este año, de pagar tributos como el IVA. La autofinanciación es un objetivo recogido en el Concordato, pero la Iglesia no ha puesto nunca especial empeño en conseguirla.
¿Qué opina De la Vega acerca de la financiación de los partidos políticos? porque nunca nos habla de esto.
¿Tiene idea de cuánto se ahorra el Estado con los servicios sociales que presta la Iglesia?
Asustado me dejan vuestros comentarios. El Pinochet un santo varón de centro izquierda a vuestro lado. Ya digo, asustado estoy.
Para no gustarle los mandamientos, anda que han tardado en hacer los suyos ¿eh? Estos socialistas son tan tontos que parecen haber salido todos de la LOGSE.
¿Será verdad que el amor a Dios y a los hombres es fuente de felicidad?
Creo que las personas que experimentamos esta felicidad y paz profunda (Shalon) deberiamos transmitirla en todas nuestras manifestaciones.
XI. Desparecerás de España y dejarás que los laicistas tomemos el poder.
Van listos estos idiotas. Gran parte de sus postulados son ataques directos a derechos públicos de los ciudadanos: el derecho a tener asistencia religiosa (VI), el derecho a la propiedad (VII), el derecho de los padres a elegir al educación de sus hijos (I), la libertad de expresión en espacios públicos (IX).
Que nadie se lleve a engaño, lo que quieren es quitar a la Iglesia para ponerse ellos. No quieren un estado aconfesional, sino confesionalmente laicista. Para ellos la TV pública, la educación, la propiedad de las Iglesias catedrales y monasterios... No son más que unos pequeños aspirantes a déspotas (eso sí, todo lo ilustrados que se quiera).
¡Bien! Resulta muy útil "jalearnos la cabeza...Sólo cuidar - los que sean capaces-de expresar la mayor cantidad de IDEAS posibles...Menos "sólo emociones, revanchas..." ¡Bueno , en esto y en el contraste con los hijos, con vecinos...!Esta actitud nos hace AVANZAR a todos...Mejor diálogo que lucha...Y desconfiar de los que nos excitan...Quieren que nos "apuntemos".
Willy
1.- Las organizaciones de consumidores se financiarán con las cuotas de sus afiliados.
2.- Las asociaciones de vecinos no dependerán de dinero público
3.- El principio de que tu mano derecha no sepa lo que haga la izquierda debe derogarse de la vida pública, en consecuencia hay que suprimir los conciertos educativos, y no mantenerlos en la práctica, a sabiendas de que son más baratos que los centros públicos.
5.- Ello sirve igualmente para no proclamar la Alianza de Civilizaciones y luego ser uno de los países más exportadores de armas al Tercer Mundo
Por continuar con la lista:
7º-Sólo tendrán acceso a la política gente que tenga la formación adecuada
8º-Sólo tendrán acceso a la política quienes estén equilibrados mentalmente
9º-Los gobernantes que no cumplan lo que proponen serán expulsados de la política
10º-Los gobernantes políticos no dirigirán la ética ni la estética humana
Olos Católicos todos (clerigos seculares y regulares y laicos) nos ponemos las pilas o volvemos al 36 a pasos agigantados. Se va a car la Monarquía, se ataca a los Católicos y se terminará por un federalismo al uso de Izquierdas: Vamos igualito al 36...¿EL Q PUEDA ENTENDER Q ENTIENDA! Espderanza Esparanza no tardes mas.
1º. El Estado se abstendrá de intervenir en la vida de los individuos.
2º. Los partidos se financiarán con los recursos de sus afiliados
3º. Los sindicatos se financiarán con los recursos de sus afiliados (si es que los tienen)
4º. Las instituciones públicas han de ser representativas de todo el ámbito social, creyentes y no creyentes, mayorías y minorías, sin exclusión positiva o negativa.
5º. Los medios públicos, ineficaces e ineficientes, pagados por todos los contribuyentes deben ser cerrados. En tanto no se cierren el acceso a los mismos ha de ser igualitario para todos los sectores sociales, incluidos los creyentes.
6º. Que se penalice el libelo; se cierre el diario rojo que propone esos mandamientos.
Enlace permanente Comentario por Campoamor 11.05.08 @ 14:41
Idem
Se puede comentar cada uno de estos "mandamientos", pero me basta decir: Todo esto tiene el mismo olor característico de lo que se dice en Cuba, China o la ex Unión Sovietica. ¡qué concepción del Estado, más estatalista y dictatorial! ¡Que concepción de la sociedad y de la democracia!
TOTALMENTE DE ACUERDO. ME ADHIERO AL COMENTARIO ESCRITO POR 'CAMPOAMOR' DE 11.05.08 @ 14:41, Y QUE COPIPEGO POR SI A ALGUNO LE HA PASADO DESPERCIBIDO:
1º. El Estado se abstendrá de intervenir en la vida de los individuos.
2º. Los partidos se financiarán con los recursos de sus afiliados
3º. Los sindicatos se financiarán con los recursos de sus afiliados (si es que los tienen)
4º. Las instituciones públicas han de ser representativas de todo el ámbito social, creyentes y no creyentes, mayorías y minorías, sin exclusión positiva o negativa.
5º. Los medios públicos, ineficaces e ineficientes, pagados por todos los contribuyentes deben ser cerrados. En tanto no se cierren el acceso a los mismos ha de ser igualitario para todos los sectores sociales, incluidos los creyentes.
6º. Que se penalice el libelo; se cierre el diario que propone esos mandamientos.
ANARICO:
pocos libros hay mas blasfemos contra Jesucristo que el TALMUD.Y ningun libro mas condenado por la Iglesia como ese libro judio.
EL LIBRO QUEMADO.
No Hay difencia entre judios de alta consciencia y cristianos de alta consciencia, El mejor ejemplo lo tenemos en Jesús que era judio y cristiano a la misma vez como no puede ser de otra manera; así podiamos continuar con todos los apóstoles, con especial mencion a S. Pablo que trato esta contraversia; y luego todos los cristianos que vinieron después, que en el principio eran prácticamente todos judios.
Tampoco hay diferencia entre judios analfabetos y cristianos analfabetos; lo verdad es, que es incompatible ser analfabeto y ser cristiano o judio auténtico.
Como hemos dicho en el primer punto, una consciencia superior lleva consigo un conocimiento y una ciencia proporcionada a la clase de vida. En lo alto todos somos uno con Dios; por lo bajo la pluralidad es infinita y no se puede contar.
Dios es la Verdad
1º. El Estado se abstendrá de intervenir en la vida de los individuos.
2º. Los partidos se financiarán con los recursos de sus afiliados
3º. Los sindicatos se financiarán con los recursos de sus afiliados (si es que los tienen)
4º. Las instituciones públicas han de ser representativas de todo el ámbito social, creyentes y no creyentes, mayorías y minorías, sin exclusión positiva o negativa.
5º. Los medios públicos, ineficaces e ineficientes, pagados por todos los contribuyentes deben ser cerrados. En tanto no se cierren el acceso a los mismos ha de ser igualitario para todos los sectores sociales, incluidos los creyentes.
6º. Que se penalice el libelo; se cierre el diario rojo que propone esos mandamientos.
5º.
Como mínimo es un insulto para la mayoría de los ciudadanos españoles, y lo somos al menos tanto como Zerolo, Carod, Carrillo, Llamazares, Puente Ojea, etc.
No me importa lo más mínimo lo que diga este diario, que nace al amparo de ZP y lo que él le mande. ¿Te quejas de la Iglesia y su financiación? ¿De qué vive este periódico? ¿qué credibilidad da? Soy periodista, y medios como Público denigran una profesion preciosa que está cayendo en desgracia por su la excesiva mediocridad de medios asi....
Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
De acuerdo con la laicidad del estado.
Y vistos los comentarios de los cristianosapostólicosromanos abajo firmantes la separación total me parece aún más urgente.
¡Jesús, qué tropa!
¿De dónde sacas tanta caspa, Rouco?
¡Quieres decir que lo bueno o malo que pasa en este país, es obra de los Obispos?. ¿Repasamos de nuevo la historia para despellejarse unos a otros una vez mas o definitivamente?. Entre nosotros podemos destruirnos sin la ayuda de nadie. Esto le seria rentable a los intrusos, Judíos, principalmente, aunque que hay otras especies sin Fe Cristiana que nos vampirizan. Hay que desinfectar las habitaciones para echar a los parásitos, y conseguir higiene interior, individual y colectivamente.¡Esto es mucho trabajo, pero como somos cantidad tocamos a poco. Hay Obispos que se declaran al mismo tiempo Judíos. Hay reyes a los que no les importaria ser presidentes de una República...para saber que se siente cuando te eligen en vez de sentirse descubierto, molesto y despreciado. ¿Obispos creativos?. ¿El rey de España esta preparado para ser rey de los cristianos del mundo? En su monarquía se están promoviendo soluciones civiles anticristianas.
No estoy de acuerdo. En absoluto. Estoy por la sana colaboración Iglesia-Estado.
ANARICO:
eres un pesimo catequista.
Anarico : lo que si ocurre, -Dios es testigo- es que el grado de desarrollo de conciencia y cosciencia es muy diferente para cada ser el la selva humana. Estamos muy distanciados, no significa estar enfrentados en la Fe, es natural que el río de la vida tenga dos orillas, eso es lo que nos debería hacernos sentir todos UNO,
UN
RIO de CONCIENCIA. ¿Tienes paz Cristiana o eres de otro Rio?
¿Donde estaría El Pais si no hubiera sido por los Obispos?
Pablo:
Que paciencia tienes, a poco cuídado que tengas tienes el cielo asegurado; espero y deseo, que lo pruebes un poquito en la tierra. Otros lo ha probado.
Fran:
El abad de Montserrat y Cía, deberían tenerse un mínimo de respeto a sí mismos, y militar donde les rota; no digo que milite a donde le dicte su conciencia, porque aunque sé que todas las criaturas tienen conciencia con arreglo a su condición... en este caso, después de estar viviendo tantos años camuflado dentro de la iglesia, no quiero suponerle que tenga conciencia.
Dios es la Verdad
somos cátolicos de bocan de esos que dicen que somos 90% de los españoles católicos ¿cuantos so en realidad? porque las iglesias no se llenan, las arcas de la Iglesia española necesita la ayuda estatal para seguir adelante... Somos en la mayoria cristianos por inercia, pero sin un compromiso real, y así nos va, muchas proseciones de semana santa, mucha romeria, mucha beatería, pero la realidad se queda en eso, formas pero no fondo. Seamos sinceros, España es cristiana de boca, para bodas bautizos y entierros. De lo demás nada. por eso que mas da que sea laica o aconfesional ¿sabemos la diferencia? nos pasamos viendo la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro, seamos coherentes con nuestra vida y nuestras creencias
Anarico : si eres consecuente, leer de nuevo tu comentario, te hará ver que nombras a un monje, perteneciente a es "Nata" a la que te refieres. Ya ves que entre nosotros "Cristianos", no nos escuchamos, no nos damos tiempo ni aprecio unos a otros. Comienzas tu comentario echando mal aliento, enfrentándote al Abad de Montserrat curillas de pelaje ... ¿Te es rentable enfrentarte con hermanos de Fe?. Para destruir vale cualquiera, para crear no. Paz Cristiana.
Sí somos muchos Católicos; el Gobierno tiene el sagrado deber de sustentar y dignificar a toda la sociedad Católica. De lo contrario, ésas minorías ésas ótra relegiones, que respeto, pero también reconozco, que nos darán dolor de cabeza, por querer estar a un nivel que no da lugar; la culpa es y será, siempre del Gobierno que da luz verde y toda clase de facilidades sin sentido común sin razón porque entre ótras muchas cosas, ellos nunca lo han pedido. Éstas minorías religiosas, en España siempre se han respetado...!Cuidado no se engañen! Ustedes, el Gobierno, tiene que valorizar y entender que las guerras ya pasarón, !Que no queremos malos-entendidos! Pero..que por ahí se empieza.
SEÑORESSSSS SEAN HONESTOSSSS=====!!!BAJENSÉ LOS SUELDOS!!!! y marquen X a la Iglesia, porque son los únicos que dan a todos los pobres el dinero que les damos..!!LOS ÚNICOS!! Las ONG, mientras estén los gobiernos dictatoriales, !NO LES LLEGAN! Ya saben, se lo quedan y no dan nada a los pobres que se han quedado sin nada.
El 1 es una chorrada.
El 2 va contra la libertad de expresión.
El 3 otra tontería.
El 4 absurdo.
El 5 también es una tontería en tanto debe de haber fiestas para que no se nos haga tan monótona la vida y las fiestas son tradicionales, no hay motivo alguno para cambiarlas.
El 6 también es una tontería ya que si hay capillas en sitios públicos es porque es la religión mayoritaria, aunque ahora ya empiezan a poner mezquitas y contra eso no se quejan.
El 7 va contra el derecho a la Propiedad Privada
El 8 estoy de acuerdo con él... pero es que en realidad la Iglesia respeta la Ley de Datos
El 9 también se fundamenta en la amplia mayoría de católicos en España.
En cuanto al 10, a mi también me gustaría que los partidos políticos y las ONGs (que curiosamente son de facto organicaciones gubernamentales) se autofinanciaran... pero no caerá esa breva, aquí todos a chupar del bote, y le cargan el muerto a la Iglesia Católica.
Creo que falta uno mas:
11.- Solamente podrán visitar los templos religiosos los adultos mayores de 21 años; ya que las religiones (no los religiosos), crean muchos probremas a la sociedad como las guerras, fanatismos, fundamentalismos, terrorismo, separaciones familiares, oscurantismos, inquisisionoes, pedofilias, celibatos, misogonias, blogs como estos, etc...
Religiones sola aptas para Adultos.
Olegario
por su ausencia. Es la vulgaridad hecha o personificada. SOMOS EL 90 POR 100
Jejeje... mandamientos laicos ¡¡y una porra!! parece mentira que nuestra sociedad siga haciendo caso de esas chorradas, lo que quiere el gobierno (?) es despistar, como siempre, de la crisis rampante y el paro acelerado. Más trabajo serio y menos tonterías, que nos dejen en paz a los católicos que ya está bien!!!!
Es incomprensible e incoherente cuando somos el 90 %100 de los españoles católicos romanos, que tengamos que oir semejantes barbaridades en las televisiones en algúnos periódicos y personajes (de muy baja cultura) sin ninguna formación moral ética, ni tan siquiera filosófica. No estiendo el por qué este gobierno se empeña y se empeña en meterse con la Iglesia...son unos cuantos, contados !lo sé! Que calientan los cascos porque no tienen algo mejor que hacer..!Somos muchosss 90x100! Y si siguen así, seremos muchísimos más. A mí no me sirve, éso de la libertad de expresión, cuando viene de gente que no sabe nada de nada...la televisón es un medio de información. DE FORMACIÓN y dejan que gente sin ningún valor diga barbaridades y nos pongan, a todos los católicos en muy bulgar mal parados e incluso somos una raza "santurrona". Me indigna ver como somos deteriorados por gente que no son NADA. Los periódicos, cada día venden menos...las barbaridades se pagan. La educación , el respeto, bri...
Aún no me he explicado las razones por las que PÚBLICO no ha citado el 11º mandamiento laico:
"No publicar chorradas en los medios de comunicación social".
La verdadera pena, es que hay gente siempre dispuesta a entrar al trapo de los trápalas, y a creerse todo lo que leen.
No quisiera molestar, pero me gustaría recordar que la sesera sirve para algo más que para cabrearse e insultar.
Si no lo digo, reviento.
Saludos.
¿La Iglesia ha obligado a Zapatero a que el Estado celebre un funeral religioso a Calvo Sotelo? Y en caso de ser un funeral católico, no va a presidirlo un subsecretario de Hacienda. Obviamente. ¡Vaya lumbreras!
Fran:
Y a ti te huelen los pies. Y al abad de Montserrat también.
Anarico : para mi comprender , tu no eres Cristiano. Te huelen los comentarios a rancia sacristía y confesionario cutre. Este decálogo puede contener otros principios que en el articulo no se contemplan. No conozco al Abad de Montserrat, pero estoy con el , solo porque los fachas le ninguneen como hacen con todo lo que les cuestiona y les jode. ALFONSO VUELVE A DAR OTRA BUENA PISTA. Wer Noticias : el hilo con el que ata Rouco, es de gusano de seda. Se romperá facilmente. No hay trato con vagos. Al Clero ni agua. Lobby Cristiano sin Judeo-Romanos ya.
El artículo demuestra que seguimos con la idea de victicismo y persecución. ¿a que temer? que mas da un estado laico o aconfesional? no debe de importar cuando nuestro testimonio de vida sea coherente con el evangelio,y lo demás no debe atemorizarnos. Nadie nos persigue, nadie nos acosa, somos nosotros los llamados cristianos los que con nuestra falta de Fe, salimos corriendo como hicieron los apóstoles en el Huerto de los Olivos, no damos testimonio de nuestras creencias con valentia, porque aveces nuestras obras se alejan del Evangelio, es facil que digamos "haced lo que os digo pero no lo que hago". De miedo nada, sea nuestra vidacoherente con el Evangelio un ejemplo a seguir. no seamos hipócritas hechando la culpa a los demás
Aparte del abad de Montserrat, obispos de su cordage y curillas del mismo pelaje: que son muchos. La Iglesia Católica es la nata, la crema y lo mejor del mundo; en su seno se han nutrido todas las criaturas más excelentes que en el mundo ha habido: nada es comparable a la Iglesia en nada.
Todo lo que perjudique,ningunee o disminuya a la Iglesia se hace en perjuicio de la humanidad. La Iglesia es la Humanidad. Fuera élla, está la naturaleza, la barbarie y la bestialidad. El que tiene buen corazón trae a su prójimo a la Iglesia. La Iglesia es todo lo mejor de todo. Aunque en sus arrabales, tan cerca, está lo peor.
Dios es Misericordioso.
EN LA CATEDRA DE MOISES ESTAN SENTADOS LOS FARISEOS,HACED LO QUE OS DICEN PERO NO LES SIGAIS.(Mt23,2)
A los Obispos,ni agua.
Sábado, 26 de julio
Alfonso Saborido Salado
Ricardo Próspero Morales
Julián Moreno Mestre
Francisco Margallo
José María Rodanés Martínez
Daniel Salsamendi
Rodrigo del Pozo Fernández
Francisco Baena Calvo
Vicente Haya
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Jaime Vázquez Allegue
Sor Gemma Morató
Julio Enrique Parada Contreras
Ana Bou
