Existe en nuestra diócesis una larga tradición de corresponsabilidad que se ha ido concretando, entre otras mediaciones, en la creación e impulso de los Consejos pastorales en todos los niveles. Desde hace muchos años, al menos desde 1978, se ha venido expresando el deseo de que los Consejos Presbiteral y Pastoral de la diócesis, puedan participar de alguna manera como tales en el proceso de designación de quienes vayan a ser nuestros obispos.
Este deseo de participación mayor no es contrario a lo que establece el Código de Derecho Canónico, sino que cumpliéndolo lo mejora, promoviendo una mayor colaboración de esta Iglesia local en una cuestión que tanto le afecta. Esta aportación se entiende como colaboración en un proceso más amplio que implica a las demás Iglesias locales presididas por la de Roma. En este sentido conviene recordar lo realizado en la sucesión de D. Luís Mª Larrea, impulsado por él mismo.
El día 5 de febrero de 2008 los cristianos de la Iglesia de Bizkaia tuvimos conocimiento de que se había nombrado nuevo Obispo Auxiliar por los medios de comunicación. Los Consejos diocesanos no habían sido oídos, ni tan siquiera informados. Esta manera de proceder generó un profundo malestar, decepción y tristeza en buena parte de nuestra Iglesia, y en los consejeros y consejeras de ambas instituciones.
El día 11 de febrero, en el transcurso de la sesión ordinaria del Consejo Presbiteral, un número importante de sus miembros comunicaron a nuestro Obispo, D. Ricardo, su desacuerdo y malestar por la forma en que se había procedido para este nombramiento. Del mismo modo el día 23 de febrero, en el transcurso de la sesión ordinaria del Consejo Pastoral Diocesano, un número significativo de consejeros expusieron a D. Ricardo su tristeza y disconformidad con el modo en que se había procedido para este nombramiento. En ambas reuniones las razones del desacuerdo se manifestaron a partir de un profundo amor a la Iglesia, con respeto, y en el ejercicio de la responsabilidad que como consejeros entendemos que nos concierne.
El día 12 de marzo la práctica totalidad de la ejecutiva del Consejo Pastoral y de la permanente del Consejo Presbiteral dieron a conocer a la comunidad diocesana una información escrita de lo acontecido tras el nombramiento del Obispo Auxiliar. El escrito recogía que el deseo de participación en el proceso no había sido atendido, el malestar y tristeza que ello había generado, la constatación de la oportunidad perdida de comunión eclesial, y la insistencia en la petición de participación como tales Consejos en el proceso de designación de los próximos obispos de nuestra diócesis. Todo ello con el compromiso de seguir trabajando para ejercer una verdadera comunión eclesial y corresponsabilidad en los distintos ámbitos de nuestra vida diocesana
El día 5 de abril miembros de ambos Consejos nos reunimos a título personal para, en un ambiente de oración y reflexión, acordar un documento en el que se recogiera cuanto venimos diciendo y hacérselo llegar a nuestro Obispo, al Sr. Nuncio, y a la Congregación de Obispos en Roma. La carta, firmada por 53 consejeros, ya ha sido entregada a sus destinatarios. El contenido de la carta recuerda la tradición diocesana en esta cuestión, el desacuerdo con el proceso seguido y las posibilidades de participación que el propio Derecho posibilita, la importancia de la sintonía de un Obispo con la Iglesia que va a presidir y a la que va a servir, y la reiteración de la petición de participación de los máximos órganos de corresponsabilidad de nuestra Iglesia local previstos por el Concilio en el próximo nombramiento episcopal.
Durante estas semanas los medios de comunicación se han hecho eco tanto del nombramiento como de las diferentes reacciones que éste ha suscitado. Las informaciones han sido la mayoría de las ocasiones incompletas o inexactas, y en muchos casos interesadas según las opciones ideológicas de cada empresa de comunicación. En ningún caso han sido facilitadas por los consejeros, ni desde las instancias a las que pertenecemos. Este texto, y el del 12 de marzo, han sido los únicos que expresan nuestra posición al respecto.
También durante este tiempo se ha puesto de manifiesto la pluralidad de ideas y valoraciones que existen en nuestra Iglesia de Bizkaia. Esta diversidad es indicativa de una Iglesia sana y plural. Sin embargo en ningún caso aceptamos que en el intercambio de opiniones se introduzcan juicios de intención, descalificaciones personales, o falsedades manifiestas. Estamos firmemente convencidos de que una corrección constructiva y fraterna es una manifestación de nuestro amor y servicio a la Iglesia.
53 miembros de los Consejos Presbiteral y Pastoral Diocesano de la Diócesis de Bilbao
¡¡Pero que os pensais vosotros!!. Yo es que me rio por no llorar jjj ¿Qué os tienen que consultar los nombramientos episcopales? jejeje, pero quienes os pensais que sois vosotros... Mira os habeis confundido de sitio, la votación para presidente del PNV no es aqui, o la de presidente del Athletic tampoco... En la iglesia católica gobierna el Santo Padre y los pastores por él designados... Dejaos de bobadas y sed sumisos y humildes... Como anda el patio...
De nada Luis. Yo encuentro muy oportuno y correcto tu comentario. Si eligiéramos a nuestros obispos no pasarían estas cosas, pero mientras nos los impongan seguirán pasando. Y me atrevo a pensar que cada vez más.
La verdad es que Mario Iceta obedece a la política vaticana de nombrar solamente obispos conservadores, y lógicamente sólo gusta a los conservadores.
Los obispos deben volver a ser elegidos, como se hacía en los primeros tiempos, si quieren ser escuchados por la comunidad cristiana en general, llamada también Pueblo de Dios. Si no lo son, los escucharán y obedecerán sólo los que piensan como ellos.
Veo muy correcto el comunicado de los 53 miembros de los consejos Presbiteral y Pastoral.
Me parecen bastante agresivas y con falta de respeto algunas de las aportaciones-comentarios que se hacen.
Creo que la autoridad y la comunión pueden convivir, y deben, en mi opinión, en la Iglesia.
Ojalá la jerarquía sea cada vez más dialogante y escuche a todos.
Gracias.
Amigos vascos, ¡qué atrsaos vais! Ese procedimiento asambleario ya hace tiempo que se vivió y se periclitó en nuestra Diócesis. La Iglesia es Jerárquica, en Bilbao y en Pekín. Ya tiene la Jerarquía sus sistemas para indagar sobre la idoneidad de un candidato a Obispo. Deberíais dar gracias a Dios por el magnífico Obispo que os han mandado. Para mí lo quiesiera yo. ¡Quitaros la boina, hombre, y mirar un pco máas hacia arriba! ¡Que perversos son los nacionalismos, que se ponen por encima del catolicismo! Un saludo, amigos.
Al comentario de monseñor Cardoni:
Interesante lo que ha dicho su eminencia. Gracias por sus palabras. Personalmente, y conmigo hay muchos, apoyaré cuanto pueda a monseñor Mario Iceta, cuyas dotes y biografía me ha impresionado profundamente. Por él van nuestras oraciones.
Nos preguntamos; qué catolicismo es ese, pronunciamientos y comunicados,etc.etc. Ya está bien de tanta "confusión" con eso de la "corresponsabilidad", que se convierte en la dictadura de la "coresponsabilidad" y del "manejo del antojo". Estos firmantes no se han enterado todavía, que es el Papa quien designa a los obispos en la Iglesia, y no ellos con sus "cartitas" y "manifiestos". La Iglesia es "católica", universal,podía haberse nombrado un obispo chino para Bilbao o un obispo africano.
me parece urgente eliminar de toda la Iglesia, "los consejos" y "consejitos", muchos llenos de "amargados" y "amargadas",confundidos por las herejías del postconcilio, pensando que son "determinantes", en una especie de transtorno bipolar
En la Iglesia estamos para obedecer más que para ofrecer sacrificios e imponer criterios. Si la autoridad suprema y final la tiene Roma, obedezcamos a Roma, que para eso nos hemos sometido a su disciplina y reglamentación. Si Roma ha nombrado a Mario Iceta como obispo auxiliar de Bilbao, sus razones tendrá. ¿No es él un hijo del pueblo vasco? Y sus muchas y bellas cualidades, ¿no brillan ante los cegados ojos de quienes creen que alguien de fuera -que no lo es- les ha quitado el puesto -que no se lo ha quitado? En Roma se ve a Mario Iceta como una auténtica eminencia en todos los sentidos. Es más, puedo adelantarles que antes de una década será nombrado cardenal.
Por favor, sean amables y reciban a Mario, si no como superior, al menos como hermano.
Que mala suerte que ha tenido la Iglesia en "Bizcaia" porque la Iglesia "universal" no ha escuchado a estos elementos... Hablando en serio, comprendo que al no ser escuchados esten decepcionados, pero hecho en falta en la nota una manifestación expresa de comunión con, pese a que les pese, su nuevo obispo. Por cierto, estos que protestan no son los mismos que protestaban cuando nombraron a D. Ricardo Obispo de Bilbao (que no de "Bizcaia")
El Consejo de Presbiterial y pastoral se le ha acabado el mangonear. Estan muy molestos porque querian que uno de ellos fuera nombrado obispo, pero se han quedado sin nombramiento. Ahora pateleta: mejor se dediquen a otra cosa, les sobra soberbia y egocentrismo, y les falta muchisima humildad.
Parece mentira ante un obispo como éste que vayan dando pataletas. ¿Qué se creen estos srs. qué no podrán manipularlo?.
Estos hermanitos ¿qué se creen? ¿Acaso la Iglesia en Vizcaya ha de tener normas especiales? Sería bueno, además, que si son tan valientes, que publiquen la lista de sus 53 nombres.
¡Laporta, dimisión!
Soy de Bilbao y tengo un cargo diocesano. Primeramente decir que del consejo de presbiterio sólo han dimitido 2 personas. el resto son del consejo pastoral diocesano. Y sobre todo,reclacar que desde las institucions diocesanas, este es un pensamiento minoritario. La mayoría estamos contentísimos de la venida de don Mario. La diferencia es que ellos son pocos y hacen ruido. Nosotros, rezamos y no nos queremos hacer oir. Pero como digo, esto es una treta de unos pocos. Gracias, Padre Dios, por enviarnos a Don Mario. Nuestras oraciones han sido escuchadas.
Es obvio que en los Consejos Presbiteral y Pastoral Diocesano de la Diócesis de Bilbao sobran 53 personas.
¿Por que dicen participacion, cuando quieren decir imposicion?, menuda manera tienen de demostrar su comunion con los obispos.
¡Qué gran problema en la Iglesia vasca!
Viene de lejos y tiene difícil solución.
El consejo está para aconsejar, cuando se le pida. Nada más.
La Iglesia Católica es universal y jerárquica,y al que no le parezca bien, nadie le obliga a permanecer.
¿Y el propio Obispo Titular no puede decir nada sobre el que le va a auxiliar a él?
Ese Consejo de Pasttoral, más que consejo asemeja Orden de PAstoral para que su Obispo les Obedezca.
¿Pérdida de Comunión eclesial? Yo creo que la comunión eclesial la pierden con comunicados tan penosos como éstos que sí les separan de su Obispo y Pastor, sucesor de los apóstoles y por tanto de la Iglesia Universal
¿Quiénes son esos 53 miembros? Los catolicos vizcainos queremos y tenemos derechoa saber sus nombres
Bueno será recordar que aparte de la consabida extorsión que estan sufriendo tantos vascos que llega hasta dejar su sangre a choros por las calles, el abuso que están haciendo con los niños OBLIGANDOLOS a estudiar en una lengua que no es la suya ni la quieren, y todo, a la vez que "limpian" los bolsillos de la buena gente. ¡Respeten los más elementales DERECHOS HUMANOS! ¡Cobordones!
La Iglesia, necesariamente, por Amor a Dios, debe de tomar medidas, hacer limpieza, y extirpar éste cancer con urgencia. No hacerlo rápidamente es algo más que negligencia. A buena hora San Pablo, por decir algo iba a tolerar estas cosas. ¡No tengáis miedo!
Dios es Valor
1º: los consejos están para aconsejar cuando se requiere. Nada más. Que uno quiera atribuirse otros derechos no significa que los tenga.
2º: parece que les indigna que se haya empleado el mismo método de elección para Vizcaya que para el resto de la Iglesia. Que yo sepa, no tienen ningún privilegio al respecto.
3º: poner palos en las ruedas no es colaborar. Si se tiene que decir algo, hay cauces adecuados. Aunque sería preciso leer primero qué es un consejo, para no hacer el ridículo.
4º: ¿es eclesial hacer notas públicas, para emplear la opinión pública como presión contra la propia Iglesia?
Pero (sin dejar de lado los carismas, que los reparte QUIEN los reparte y como quiere) ahí permanece la intervención responsable de la Comunidad en (Hch. I,23 ...):Presentaron a dos ... Luego rezaron ... - 26- Echaron suertes ..." ¿O esto que aquí se narra ("Palabra de Dios") ya no tiene ningún valor en la Iglesia?
Qué oportunidad tienen estos "consejeros" de aconsejar y sobre todo obedecer al nuevo Obispo Iceta en comunión con el Obispo Blázquez.
Qué gran bien pueden hacer a la Iglesia obedeciendo... o marchándose definitivamente y siendo sustituidos por otros que sepan lo que es estar en comunión con su Obispo y con la Iglesia.
Srs. "consejeros": Si son Uds. consejeros ¿por qué buscan ser algo más? Los Consejos están para dar consejos, no para tomar decisiones que no les competen. Las decisiones las toman quienes tienen ese carisma, que no son, de ninguna manera, los Consejos. Todos esos que se quejan de que no se les ha escuchado, ¿qué harían si en sus parroquias les dijeran que tenía que presidir la misa una laica, atea y divorciada (por poner un caso)? ¿Le dejarían hacerlo? ¿No es lo que pide el pueblo? Si responden que sí, lo que acurre es que Uds. son de otra Iglesia, y no de la Católica. No se preocupen, váyanse a otro lado y -sin el paraguas de la Iglesia- creen su propio Credo, a ver cuantos les siguen.
Yoppix
Creo que estos tipos andan desorientados desde el día que nacieron. Por caridad, lo mejor es no hacerles ni puto caso; pero que bochorno ha de sentir cualquier católico de un mínimo de cultura, cuando se encuentra con que en la Iglesia donde han nacido y se han desarrollado tantos genios, tengo consejos y consejeros con menos vida que un capacho de carnaza puctrefacta y maloliente.
No veo solución buena como para moderar la soberbia y la estupidez de esta banda de analfabetos sin escrúpulos. ¡Hagan su iglesia vasca a su gusto y capricho, y no manchen con su filiacion a la Iglesia Universal! Y ya se ha dicho en más de una ocasión: El problema vasco es un problema sexual, agravado por esa afición a pasarse la vida comiendo. ¡Qué asco!
Domingo, 7 de septiembre
Francisco Margallo
Julián Moreno Mestre
José María Rodanés Martínez
Ricardo Próspero Morales
Daniel Salsamendi
Reverendo
María Teresa Valles
Fidel Mateos Rodríguez
Pedro Tarquis
Francisco Baena Calvo
Asoc. Humanismo sin Credos
JC Rodríguez, A Eisman
ADIÓS AYER
Sor Lucía Caram O.P
José António
