El arzobispo emérito de Pamplona y obispo emérito de Tudela, Fernando Sebastián, señalaba recientemente que 'analizando las cosas objetivamente, no es compatible' ser cristiano y socialista. 'El tratamiento de la familia, el tratamiento del aborto, la campaña de la eutanasia, y la asignatura de la Educación para la Ciudadanía', ha señalado Sebastián, son cosas que 'no puede entender'.
Fernando Sebastián dijo que 'cree que los obispos tienen que dar el paso de decirlo' y confesó que mantuvo reuniones con el recién elegido presidente del Congreso, José Bono.
'Revisar ciertas cosas del partido' y 'hacer compatible el carácter cristiano con el carácter del partido', son dos cosas que Sebastián ha propuesto para la convivencia al mismo tiempo del ser cristiano y socialista que él entiende.
Una teoría, la de Fernando Sebastián, que parece hecha para José Bono, el socialista que más hincapié hace siempre en España de su condición de católica y cristiano practicante. Y hasta presume de ella.
¿Y qué pensarán los "Cristianos socialistas", liderados por Carlos García Andoin que, hace años, intentan tender puentes entre la Iglesia y el Psoe?
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Castona: En este mundo, nada es verdad total ni mentira podrida. Todas las opiniones, encierran el punto de vista personal del que las hace. A la vista de tu nota, pienso que hace mucho, pero mucho tiempo, que dejaste de contactar con tu parroquia, y que tus elementos de juicio, no son personales, sino de "oídas o leídas", de lo que otros dicen o escriben.
Castona, hacía tiempo que no leía nada con tanto sentido común. Paz para tí, hermana.
Si hablamos de incompatibilidades cristianas.TEndriais que miraros como religion la viga de vuestro ojo ,antes que la paja del ajeno. Ya que tambien es incompatible ser rico y cristiano y vosotros como poder reliogioso ostentais lujo y una enorme riqueza, aunque no se pueda servir a Dios y al dinero, bien que haceis comulgar la vil materia con Dios.Los ricos y potentados de la tierra todavía ocupan los primeros lugares en los templos , son bendecidos, casados y despedidos con grandes fastos y con ellos pisoteais a Lucas(6-20) cuando decia:"Bienaventurados vosotros los pobres, porque vuestro es el reino de los cielos". Decis que defendeis la vida, pero cerrais los ojos cuando se declara una guerra, incluso os alineais con uno u otro bando en estas situaciones se deroga el quinto mandamiento y al no mataras le añadis un excepto,por eso teneis un anticristiano catecismo
que todavía mantiene vigente la pena de muerte.Incluso formais cuerpo y rango con los ejercitos armados del mundo, yo no me imagino a Jesús apostol de la paz, el amor y la bondad,con rango militar y galones presidiendo un desfile armado, cuando que yo sepa lo que hacen las bombas, pistolas etc, es segar la vida que Dios ha creado. Esto es otra gran incompatibilidad cristiana y podriamos hacer un suma y sigue, que llenaría folios.
Las religiones como tal, no representan al cristianismo de Cristo ,el cual nada tiene que ver con lo que las mismas predican. La vida de Jesús como trabajador y pobre no es comparable a la del papa , cardenales, obispos y demas jerarquias.Es mas el comportamiento religioso parece mas bien un insulto frente a ese cristianismo sencillo , donde se denunciaba la desigualdad, la explotacion ,en el cual en los primeros tiempos se hacía incompatible con las guerras y la milicia.
Si hay algo incompatible con el cristianismo son las religiones organizadas.No las personas en particular, ya que son los hechos de cada uno los que nos definen como hijos de Dios.Por ello que para vivir en y con Dios sobran las religiones como tales, no las personas . Jesus no las necesitaba, no iba a caer en el error de montar otra con los mismos defectos de base que la que el criticaba con su estructura hipócrita farisaíca.Por ello muchos yá vamos abandonando las religiones organizadas,no porque no tengamos esperanzas en el cristianismo, sino porque las mismas no lo representan, mas bien se encuentran en una lucha de poder politico social y dinero, que son los reinos del Cesar, tan denunciados por Jesús.
Asi que si quieres hacer el cristianismo compatible: apostata, objeta de las religiones y vivelo en tu vida, no se trata de ser anti de nada, ni de estar contra nadie. Comprometete con Cristo solo con el, no con dogmas, ritos ni credos.
Yo asi lo hago
Creo que se debe a su partido aunque esté en desacuerdo de muchos temas.
Creo que es una barbaridad manifestar de esa forma tan rotunda por el Sr Obispo, que el Sr. Bono, no es cristiano, porque nadie sabe el pensamiento de cada persona; solo Dios, nos puede juzgar, ya que aunque pertenezca a un partido politico, pero creo que estará en desacuerdo de mucha ideas, y por eso no va a dejar de pertenecer al partido que sea. Por lo tanto creo sinceramente que si el Sr. Bono se consideran cristiano catolico practicante, es por que así se siente y creo que a los catolicos nos debe satisfacer que existan personalidades de esa clase. Por que Sr.Sebastian en las altas jerarquias y las bajas no se cuece de todos los colores¿ creo que me entienda Vd. no hace falta más explicaciones, todos sabemos lo que tenemos, y dejemos y respetemos a los de´mas.
LO único que tenemos que hacer es pensar siempre en lo que somos.
Yo estoy sumamente deacuerdo con el Obispo;un cristiano no puede ser del PSOE, por que es incompatible la filosofia socialista con el concepto ser cristiano.
Quien sea o no cristiano, o cuanto de cristiano haya en cada uno dependerá, D. Fernando, del resultado de aplicar a nuestros comportamientos la medida que ha sido propuesta por Jesús: (Ju. XIII,35): "En ESTO conocerán que SOIS DISCÍPULOS MÍOS, en que OS AMAIS UNOS A OTROS".Y respecto a ser jueces de los otros, ya sabe cómo nos advirtió y como nos presenta el asunto en Mt. XXV donde TODOS muestran una gran extrañeza al conocer aplicación de sentencia a los comportamientos humanos. Respecto al destino final de LAS PERSONAS, áhí queda la DEFENSA del SALVADOR en la cruz: " ..., porque no saben lo que hacen"
Opino como usted Monseñor Sebastian. El sr Bono yo no lo enjuicio como político-que no me gusta- pero presume de cristiano y lo que hace como por ejemplo lo de las rosquillas de "Entrevias" no es propio de un cristiano y hay que decirlo. Es decir que las reglas del cristianismo están dadas y al que no le gusten...pue esto esto son lentejas
Yo creo que es tan cristiano como judas,espero que judas no se ofenda
Muy acertado Mn. Sebastian, hace bien como buen pastor aclarar las ideas: un cristiano no puede negar o ir en contra de las enseñanzas de Jesucristo, por tanto, es incongruente decirse cristiano y a apoyar las leyes del PSOE contra las enseñanzas católicas: aborto, gaymonio, divorcio expres, etc. No es una questión de opinión sino de congruencia, virtud que muchos no saben lo que es.
o sea monseñor que usted es el que da los carnet .Jesús,monseñor ,no es un patrimonio de la iglesi,ni por lo tanto de usted.Creo que han perdido ustedes el sentido de larealidad y no se han dado cuenta de los cambios que ha experimentado la sociedad española y se lo dice alguien que no está de acuerdo con muchas cosas que hancen los socialistas .Monseñor,en la vida se paga no estar más en la calle con la gente y algunos de ustedes siguen en una torre de marfil.A pesar de todo mis respeto, puede usted seguir opinando lo que quiera y yo lo que me parezca sin faltar el respeto a nadie.Respeto que le envio.
No te deprimas, Jesús Ginés. Somos muchos los cristianos que alucinamos y entristecemos con muchas de las intervenciones en este Foro Digital. La PASCUA, a pesar de la muerte, nos nos sostiene e impide que nos desmoralicemos y "cerremos" el corazón a "los que nos ofenden".
Un abrazo para tí: La PAZ PASCUAL sea contigo.
Perdona que me haya dirigido a tí; no es una contestación: QUIERE SER UN ABRAZO DE COMUNIÓN.
Monseñor SEBASTIAN, ¿desde cuándo "SER PECADOR" es sinónimo de NO ser cristiano?
¿No tienen Uds., y Ud. en concreto, nada de qué arrepentirse?
Para "no monárquico".
Tu realmente eres cristiano?.
De que secta?.
Eres un simple malhablado, espeso y municipal.
Pero de donde sales?.
Tus padres son como tu?.
Quién te educó?.
Pero no sientes verguenza de tratar a sí a la gente.
No tienes respeto humano y cristiano?
Regeneraté cuanto antes.Estás perdido.
Que pena de ciudadano.
Me di el disgusto de leer todos los comentarios y llego a la siguiente conclusión: En la actual España, de la que soy originario -cuarenta años fuera- abunda demasiado el sentimiento poco razonable y falta un poco de razón sensible.
Por favor no me contesten, porque me van a deprimir.
Saludos a todos desde Sudamérica
Jesús
Y que autoridad tiene este individuo para decir quién es Cristiano y quién no lo es.
Ejerce un poder que le han dado, la autoridad la ha perdido, y más cuando defiende a partidos fascistas.
7/4/2008
CREO QUE MUCHAS DE LAS OPINIONES QUE AQUI SE EPRESAN ESTAN FUERA DE TONO.TAL VEZ LA IA MIA TAMBIEN SE CONSIDERE POR ALGUNOS DESARCERTADA.
OBSERVO QUE LA UNICA RELIGION CON LA QUE CONSTANTEMENTE S ESTAN METIENDO -ALGUNOS-SRS. POLITICOS ES LA CATOLICA. PORQUE?
DICEN QUE LA VERDAD DUELE MAXIME CUANDO NO SE NOS DA LA RAZON. LE PASA ESTO A NUESTRO GOBIERNO=?
EL QUE MATA COMETE UN CRIMEN Y LOS ABORTOS SON CRIMENES LUEGO SON CRIMINALES.
LA AUTANASIA ES UN CRIMEN LUEGO LOS QUE LA APLICAN SON CRIMINALES.
QUE TODOS ESOS POLITICOS-NO ESPECIFICO PARTIDOS-EN TODOS PUEDE HABERLOS-PIENSEN POR UN MOMENTO SI LES HUBIESE GUSTADO QUE SUS MADRES HUBIESEN DECIDO HABORTAR CUANDO LOS TENIAN EN SUS SENOS.O SI SON CAPACES DE A SUS PADRES PROVOCARLE LA MUERTE PORQUE YA SON MAYORES?
ELLOS ESTAN YA MAS CERCA DE ESTA SITUACION.
PENSEMOS Y SEAMOS "TODOS" SENSATOS.ESTAMOS UN POCO FALTOS DE SENTIDO COMUN-
SUERTE A TODOS
Lo que me gustaria oir de D. Fernando es si el bonbardeo sobre Irak, las politicas de exclusión, etc que practica el partido popular son compatibles con ser cristiano.
PEDRO2. Hasta cierto punto estoy de acuerdo con tu planteamiento, pero hay que ver también la otra cara de la moneda: las políticas sociales (inmigración, ley de dependencia...), el dinero para las ONGS (incluídas las católicas), la justa redistribución de la riqueza... El PP no defiende la Doctrina Social de la Iglesia sino el neoliberalismo puro y duro. Yo me considero de centro "centro" y para algunas cosas prefiero al PP pero para muchas otras al PSOE.
Muchos opinan de José Bono sin conocer su trayectoria ni sus ideas.
El Sr. Bono se ha manifestado siempre como crítico dentro de su partido y ha estado contra el aborto llegando a votar en contra de la Ley, al igual que Paco Vázquez, actual embajador ante la Santa Sede (otro destacado cristiano socialista). Eso sí, una cosa es estar contra el aborto y otra llamar asesino/a a quien aborta. Su postura práctica hoy por hoy es idéntica a la del programa electoral del PP de Rajoy: "estamos en contra pero no tocaremos la actual ley".
El propio Bono siempre ha dicho que si no fuera posible ser cristiano y socialista, la mitad de las agrupaciones del PSOE estarían vacíos y la mitad de las iglesias también.
Diríase que al ex arzobispo de Pamplona (y Málaga y León y no sé cuántas cosas más...) le ha entrado diarrea verbal desde que le han aceptado la jubilación.
Si tanto sabe, que prediche ejercicios a los obispos que quedan en activo, empezando por Rouco, Cañizares, Martínez Camino y una docena como mínimo de otros... Y que deje a Bono en paz. Todo lo más, que predique también a diputados y cargos peperos, que no parecen necesitarlo menos...
"Alguien tiene que empezar a ser claro. Los valores que sobre la vida, la familia, la educación, el matrimonio..., que propugna y defiende el socialismo español, están en total contradicción con los valores que defiende la Iglesia Católica. Si eso es así, no se puede ser católico y socialista a la vez. Se hace necesaria la elección responsable e individual, no vale apuntarse a todo como al parecer lo hace el Sr. Bono."
Este era mi comentario sobre este asunto, sin insultos y sin descalificaciones. Veo que no es la nota que distingue a la mayoría de los comentaristas. Se retratan los que insultan y descalifican al Sr. Sebastian, por hacer una valoración cristiana, como es su obligación, y que al parecer no comparten y lo tratan de loco. Con intolerancia actúan también, los que descalifican a las personas que ofrecen distintas opiniones a las suyas.
Valoremos las opiniones sin ofender a nadie.
Bono es un político muy hipócrita, muy falso y muy mala persona. Lo contrario de lo que quiere hacernos creer. Gran político.
¡Cuanta razón tiene D. Fernando!
No se puede ser cristiano sin defender la vida, desde su concepción hasta la muerte natural. ¿Piensa así el Sr. Bono?.
A nadie se le puede imponer las creencias, pero nadie tiene derecho a presumir de lo que no se es.
Un saludo
Sebastián ha hablado con claridad. Me alegro que las cosas se vayan clarificando
Esto de rumores de angeles es la sección rosa (o mejor dicho, amarillo biliar...)de religión del periodico o son sensaciones mías...
Hay que tener cojones para decir como aquí y el obispo este dice quien es cristiano y quien no, pra más verguenza rodearse de un coro de aberchales que le aplaude y le rie la sandez que suelta por esa boquita consagrada.
Que retiren ya a todos estos y los metan en un geriatrico. Bono es un gran político y por ser un buen cristiano es un gran socialista.A los aberchales palmeros y adoradores de este y de otros obispos peperos o soñadoeres de tiempos pasados os digo si todos somos como Pedro, que nadie se tire los peos mas alto que el culo.
Que dificil es juzgar con acierto, creo que se puede ser cristiano y socialista o de derecha,no es de esto de lo que nos juzgarán, es de la misericordia de lo que nos pediran cuenta y no solo Dios sino los mas pobres con los que segun Jesús él está
plenamente identificado
Bien. La verdad es que leyendo este blog y quitando tres o cuatro post en los que se escribe dando una opinión respetuosa y educada, el resto es una verdadera cloaca. Existen una serie de descalificaciones adobadas de "cuentos" en los que , parece ser, se intenta atacar la honra de personas por medio del cuasi-anonimato. Mi humilde pregunta: ¿Qué nos importa la fobia antimonárquica de un señor que se desgañita contra el Rey y su hijo? ¿Habla de eso el post en cuestión? Y vaya retahila de barbaridades se suelta alguno con sus problemas -parece que personales- con alguna autoridad de la glesia... En fin, ¡a ser buenos!
El que se pica, a joderse come : Arambere. Ya aperecen dos , ¿no sera el mismo? :Arambere. Pues nada, majete a seguir dandole. Y viva el rey, el principe y la monarquia respaldada por la nación española y sus mariachis: Arambere. Y es que ... no dejais de decir mamarrachadas.
Bono lo que es es un político que quiere pescar votos en el caladero católico.
Pero los católicos hace tiempo que le hemos "calado".
Le vemos la pata de lobo debajo del disfraz de cordero católico.
Las soeces respuestas indican la calidad humana de quienes las emiten. Para tu tranquilidad culinaria y digestiva, no estoy estreñido. GRACIAS POR TU GROSERA RECETA.La violencia, aunque sea verbal, es la fuerza de los cobardes.
Vaya cloaca de web. Hay un "titi" que parece una verdulera y se esconde con distintos nombres pero es el mismo majara.Se le ve el plumero en la redaccion y su manera de opinar, verdad Arambere? Por su boca no salen mas que lagartos y rayos y parece que esta cabreado eternamente. Tal vez sea porque anda estreñido y no desaloja bien. Oye, elemento, el zumo de naranja y la mantequilla hace que te pongas a bien con Dios. Ya veras como te vas por la pata abajo y eres mas feliz, coño.
Insisto: ¿Como se puede proceder sistemáticamente por exclusión desde el seno de una Iglesia cuyo referente, entre otros, es el de la parábola de que todos tengan acceso al banquete que los poderosos rechazaron? No formo parte de los cuerpos destinados a fiscalizar los haberes de unos y otros, pero tengo referencia del palacete que, en Málaga, se esta constuyendo para los barones ilustres jubilados, sólo para los ilustres, que los otros no lo merecen, aunque se hayan dejado la piel por esos pueblos de Dios.Vamos, vamos...ya han pasado los tiempos del Antiguo Régimen y eso, junto a la liquidación de benévolo, para ellos,nacionalcatolicismo, es lo que no acaban de asumir. Tiempo al tiempo que Gescartera y el Banco Ambrosiano no quedan tan lejos, ni son paradigmas de una Iglesia de los pobres y para los pobres.
¡Hagamos la prueba del algodón, cómo en el anuncio!.
¿José Bono está apoya el aborto y la eutanasia igual que Rodríguez Zapatero?. Si es así, Bono no sabe Amar.
Resulta lamentable observar el nulo respeto que los que "deponen" su comentario como si lo estuvieran hacendo en el cuarto de baño de su casa, le tienen a las personas a las que e su mayoría se refieren.
Descalificar a los demás con soecidades, es demostrar poca cerebro y menor inteligencia. Se puede criticar a quien se quiera, pero por sus obra no por sus ideas, que todas deben ser respetables y respetadas.
Respecto a que si el Sr. Bono es cristinao o no lo es, pienso que el obispo no ha estado ni acertado ni fino ni respetuoso, algo impropio de la alta dignidad que alcanzó en una organización religiosa donde la caridad cristiana se está vendiendo continuamente pero no ejerciendo.
¿Es cristiana la jerarquía de la Iglesia Católica?
A Jesús Fuentes Lázaro : ¡Sabe usted lo que es un troll? ¡Joder, tío! Eres la negación en la última esencia. Deja en paz al personal con tus graznidos de buitre carroñero. Si tienes problemas con algún personaje de la Iglesia, díselo personalmente a la cara, pero... ¡leches! deja de soltar baba, que angustias.
Referente a lo de Mons. Sebastián, creo que se equivoca: Bono es cristiano. Lo que no es es católico.
Toma, ni cristiano, ni socialista:mira su nivel de vida y cuenta bancaria, "profundiad y consistencia de sus acciones y declaraciones"; no es mas que un tipejo de la farandula. Tan piadoso y cristiano como Este JOSE MANUEL VIDAL: que el pobre no suelta el cilicio, el breviario el rosario "pobrecico" si hasta tienes callos en las rodillas de tanto rezar ante el Sagrario. Se habrá visto blog de fantasmas semejante.....
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
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