Por primera vez en los treinta años de democracia en España, la Iglesia, que todavía se resiste a pedir perdón por su apoyo al franquismo y por su silencio en las matanzas durante la Guerra Civil, ha tomado partido, ha roto la neutralidad que tanto defendió el cardenal Tarancón durante toda la Transición y ha decidido aconsejar a los fieles católicos que voten por el Partido Popular y en contra del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.
Con su tradicional lenguaje ambiguo, la semana pasada la Permanente del Episcopado, formada por una veintena de obispos, hacía públicos unos nuevos diez mandamientos, elaborados después de más de cinco horas de debate, recordando que, entre otras cosas, no se puede votar a los partidos políticos que negocian con ETA.
Ocultando que casi todos los partidos políticos, desde la desaparecida UCD (Unión de Centro Democrático) de Adolfo Suárez, pasando por el Partido Popular de José María Aznar o el Partido Socialista de Felipe González o Rodríguez Zapatero, han negociado con ETA; olvidando que fue precisamente un obispo perteneciente a la Conferencia Episcopal y titular de la diócesis de Bilbao, monseñor Uriarte, quien hizo de intermediario y de amanuense a petición del ex presidente del Gobierno en las conversaciones que durante el Gobierno Aznar tuvieron lugar en territorio suizo; reservándose la información de que desde Radio Vaticana, órgano informativo de la Santa Sede, se le ha dado voz y cobertura a Batasuna; ignorando el papel que un sector de la Iglesia católica y algunas congregaciones religiosas han desempeñado en Euskadi dando cobertura, ayuda, apoyo y estímulo a la banda armada; sin recordar a sus fieles que una de las reuniones clave del fracasado proceso de paz último (bendecido en su momento por el propio Papa Benedicto XVI) tuvo lugar nada más y nada menos que en el Santuario de Loyola, los obispos, en vísperas electorales, se han visto obligados, igual que ha hecho el Partido Popular durante la legislatura, a utilizar el terrorismo como arma electoral y en un documento que ronda la demagogia intentar hacer, en ese mismo lenguaje ambiguo, una distinción entre hablar con ETA, reunirse con ETA, dialogar con ETA y negociar con ETA
El Episcopado, a través de la Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal, se ha alineado con el sector más duro del Partido Popular, se ha sumado a sus posiciones más conservadoras, más radicales, se ha manifestado en contra de la Ley de Memoria Histórica, de la asignatura Educación para la Ciudadanía, de la ley que regula los matrimonios homosexuales, de la Ley del Aborto y, por primera vez en la historia democrática nacional, ha orientado el voto hacia el Partido Popular.
De esta forma la Iglesia no sólo toma partido (y lo viene tomando desde que los obispos salieron a la calle a manifestarse públicamente del brazo del primer partido de la oposición), sino que se somete al veredicto de las urnas para que esos diez mandamientos sean ratificados o rechazados por el electorado.
Si ganan Mariano Rajoy y el Partido Popular, no se sabe hasta qué punto es buena esa nueva alianza del poder civil con el eclesiástico, ese maridaje que tiene poco que ver con el espíritu de la Constitución de l978.
Por el contrario, si ganan el Partido Socialista y Rodríguez Zapatero, significará que la Iglesia ha perdido un referéndum que ella misma ha convocado, al tiempo que dará argumentos para que el sector más laicista del Gobierno y del partido pida un tratamiento para la Iglesia católica similar al de las otras religiones, exigiendo el estricto cumplimiento de obligaciones económicas de las que actualmente está exenta y denunciando el Concordato con la Santa Sede.
El documento de los obispos, del que ya se han alejado algunos prelados como el arzobispo de Sevilla, monseñor Carlos Amigo (“debemos estar unidos para buscar la paz entre todos”), y el abad de Montserrat (“hay que respetar la autonomía de los políticos”), es el punto final a cuatro años de relaciones tormentosas entre la Iglesia y el Estado, especialmente desde la aprobación de la ley de matrimonio homosexual, norma que condenó el propio Papa Benedicto XVI y que supuso un punto de no retorno en las relaciones entre la Santa Sede y España.
Aunque desde la Embajada de España en el Vaticano (a la que en su momento se envió al ex alcalde de A Coruña, Francisco Vázquez, católico militante y muy próximo a las posiciones del Opus Dei) y desde la vicepresidencia del Gobierno se ha intentado reconducir las relaciones, el peso que en la Conferencia Episcopal tiene el sector más conservador (Antonio Cañizares, Rouco Varela, García Gasco y el secretario general, el obispo auxiliar de Madrid, Juan Antonio Martínez Camino) ha hecho imposible una normalización de relaciones a pesar de las numerosas cesiones, especialmente en el terreno económico, que ha hecho el Gobierno.
La posición política tan clara que han adoptado los obispos es, con seguridad, el error más grave que ha cometido la Iglesia española desde la llegada de la democracia y tendrá consecuencias a corto, medio y largo plazo.
José Oneto (Tiempo)
Teniendo en cuenta que los represaliados por el franquismo hicieron la mayor masacre de catolicos de la historia no veo por que la iglesia tiene que reprobar el franquismo,
La igesia solo a dicho que solo se pacta cuando hay tregua
Lo "bueno" de los representantes de la Iglesia es que pueden decir lo que piensan. Y si lo que piensan es politicamente incorrecto, azuzan a jimenes Losantos para que por su boca salgan las barbaridades más extremas. es una pena ver como se degrada un pilar de la sociedad, impotente de comprobar como ha perdido poder y como sus errores han causado mucho mas daño que plegrias. Luego no pasa nada, se pide perdon, se agitan los manteles y aqui no ha pasado nada. verguenza deberia darles ese comportamiento.
Oneto: ya que en la guerra civil, mataron todos ¿te van a erigir a ti los responsables de las matanzas que no citas, de portavoz, para pedir perdón?.
Sea ud. más serio, objetivo riguroso por favor, si tenía poca credibilidad (para muchos), con este artículo la ha terminado de perder.
Tienen miedo porque empezamos a definirnos todos.
Y esto no ha hecho más que empezar...
Sr. Oneto miente, antes compraba su revista Tiempo ya la he dejado de comprar porque no es imparcial y con este editorial me lo demuestra, la Jerarquia nunca ha pedido el voto para ningún partido y usted lo sabe, mientras la Asociación Islamica de España si lo ha hecho y va a escribir sobre ello o se calla porque son de su forma de pensar, eso no es ser objetivo. Ahora sabemos el talante de ustedes, cuando se está a su favor no pasa nada y cuando les llevan la contraría entonces dicen hasta lo que no se ha dicho, vaya deontología que tienen ustedes periodistas que no son objetivos y no tratan a todos por el mismo rasero. Lo que quieren es la Iglesia Católica vuelva a las catacumbas mientras la media luna se pasea por España apoyada por el PSOE.
ZP entró con trenes y saldrá con rifles con mira telescópica. Pasen y vean los bonitos comentarios de los zapatistas:
Comentario por Al boomerang ese. De parte de un cazador de gamusinos aborigenes. uso rifle con mira telescopica 12.02.08 @ 14:20
¿Todavía no has cambiado de peluquero, Oneto?
La CEE se situa en los tiempos pretéritos de la unión trono-altar, pero ya veremos cuales son los efectos del retorno a un mundo desaparecido.
El integrismo de la CEE es una intransigencia acorralada, carente de toda legitimidad, pues casi nadie se cree nada y menos a los ensotanados que viven sin trabajar
Oneto, mira en todas partes cocieron habas, y vale mas correr un tupido velo sobre la masacre fraticida de la guerra, miles fueron los curas, monjes y monjas religios@s, o por el mero hecho de ser católicos, todos hiciron de las suyas y todos deben pedir perdón.
Pregunta a todas las víctimas, familiares, a ver que te dicen y que conclusiones sacas.
No puedes desvestir a un santo para vestir a otro.
Querido bomerang,
tranquilizate que la vida son cuatro días. En primer lugar yo no pertenezco ni he pertenecido a ningún partido político, pero eso no quiere decir que no tenga mis opiniones políticas. Esas opiniones incluyen el papel que desempeña el clero que, es mi opinión, no se ha acostumbrado a vivir en libertad. En segundo lugar, inisito en que no hay nada que esté al abrigo de la crítica ni de la ridiculización. Los límites los marcan la buena educación y el código penal. Es mi opinión, falible como todas, que la iglesia católica en asuntos de educación cívica no está para dar lecciones a nadie (menos en España). La tuya será, por supuesto, la contraria, pero las dos valen lo mismo. Yo no quiero que la mía se convierta en ley y tú, me temo, sí lo quieres. ¿Comprendes la diferencia?
Un fuerte abrazo
dies irae:
Aplícate lo que has dicho a tu partido político y a los políticos en general. Tenéis vosotros una disciplina de partido que ya la quisieran para sí muchos dictadores.
Dejad en paz a los obispos y a sus fieles, dejaos las coacciones, las amenazas, el ridiculizar, el insultar, el menospreciar, el ningunear, y TRABAJAD POR FAVOR TRABAJAD que para eso os pagan.
No trabajan nada y cuando llegan elecciones a darle leña a la Iglesia. EL MISMO ROLLO DE SIEMPRE,
TRABAJAD POR VUESTRO PAÍS Y DEJAD EN PAZ A LOS CATÓLICOS QUE PAGAN IMPUESTOS Y CON ELLOS VUESTROS SUELDOS
El problema es que esta gente no trabaja y quieren ganar las elecciones con el eterno rollo anticlerical que no se lo tragan ya ni los niños de chupeta
Entiéndase de una vez: en una democracia no hay nada al abrigo de la crítica por muy sagrado que sea considerado por sus defensores. Los sentimientos y el respeto por cualquier creencia, ideología, etc., se extiende a todos los ciudadanos. Reirse de Zapatero puede producir en un ciudadano la misma indignación que ridiculizar a los obispos y la indignación es democrática: aguantarse o ir a los tribunales si se cree uno injuriado. Quien en público opina ya lo sabe; "amén" lo dicen sólo los monagillos y en la Constitución a la que tanto se apela no está definida esa figura.
¿Han entendido ustedes lo que signfica que en España no hay privilegios en materia de opinión? ¿Lo que signfica que nada está exento de crítica? No es tan difícil
Es también una opinión lo que la iglesia dice sobre la famila, la democracia, los derechos humanos (cuya declaración, por cierto, no ha firmado todavía el Estado del Vaticano, donde se incumplen sistemáticamente), el aborto, el divorcio, el matrimonio, etc. Afortunadamente de nuevo, en España las opiniones del clero pueden ser muy importantes para su fieles, pero civilmente no tienen ningun efecto. Lo siento, en la iglesia hay que obedecer (parece) a obispos y cardenales. Pero para la sociedad civil sus proclamas, manifiestos, llamadas, etc. son tan relevantes como las cualquier otra persona o institución. Entiéndase de una vez: en una democracia no hay nada al abrigo de la crítica por muy sagrado que sea considerado por sus defensores. Los sentimientos y el respeto por cualquier creencia, ideología, etc., se extiende a todos los ciudadanos. Reirse de Zapatero puede producir en un ciudadano la misma indignación que ridiculizar a los obispos y la indignación es democrática: tica ...
Pero vamos a ver: la libertad de expresión que se pide (risum teneatis) para la iglesia ¿se le puede negar a Oneto? Y no me digan que Oneto tergiversa. Eso, en el mejor de los casos, es una opinión, como también es una opinión que la iglesia tergiversa en su nota, en sus dircursos, etc. Ambas son opiniones, buenas o malas, pero opiniones. Y opinar es afortunadamente una actividad legítima en este país desde la constitución de 1978 incluso para los que siempre se han preocupado de no dejar opinar a nadie que no coincidiera con sus opiniones. Cuando se opina se suelen decir palabras subidas de tono e incluso hirientes, pero el que opina tiene que saber que sus opinioes están sometidas a crítica y que no hay nada que a ella le esté vedado. Incluso la sana sátira. ¿O es que sólo nos escandalizamos de los mahometanos cuando protestan por caricaturas de Mahoma y nosotros queremos que cuando el clero habla callemos todos?
Es también una opinión lo que la iglesia dice sobre la famila, la...
increíble pero cierto. Me sonroja tanta ignorancia y tanto atrevimiento. A este paso vamos a tener la peor de las desgracias... que la mentira aparezca verdad y la verdad mentira. No soy un sabio pero tengo cinco licenciaturas y bastante conocimiento de historia. Por si interesa leo cuatro periódicos con la paciencia de tragarme también EL PAIS. Me gusta conocer de primera mano... alucina el Señor Oneto.
¿Sera mi sangre ficticia ?. ¿Porque se suicido la hermana de la aspirante a Reina? ¿No digería la farsa de la realidad Monárquica Española?. Los artistas tenemos respuestas coherentes para estos asuntos y otros parecidos...que los psicólogos y psiquiatras no remueven. Philip Bribón lo sabe, pero no le permiten romper el protocolo, para que no valla el a deprimirse como le paso después de visitar un museucho de Cerámica en Talavera de la Reina y al presidente de la asociación de artesanos de la comarca. ... Leti : investiga que ya veras si te permiten mirar.
¿Sera mi sangre ficticia ?. ¿Porque se suicido la hermana de la aspirante a Reina? ¿No digería la farsa de la realidad Monárquica Española?. Los artistas tenemos respuestas coherentes para estos asuntos y otros parecidos...que los psicólogos y psiquiatras no remueven. Philip Bribón lo sabe, pero no le permiten romper el protocolo, para que no valla el a deprimirse como le paso después de visitar un museucho de Cerámica en Talavera de la Reina y al presidente de la asociación de artesanos de la comarca. ... Leti : investiga que ya veras si te permiten mirar.
Hola Mencey, : El Abad de Motnserrat, se siente respaldado y protegido por gente como yo, con una fuerza que tu ignoras, que tu no conoces. Ni su/nuestra misión tampoco.
Cuando el tira de humildad y conocimiento, al menos hay que escuchar. Ningunear es cosa de Cesares, Clero, Caciques fachas y lame-culos en general, sobre todo aquí en España tierra de traidores, pagados por Italianos mafiosos de toda índole pero muy torpes. Montserrat, guarda latente la fuerza de los Cruzados Cataros, ahora en máxima alerta. : Al loro. Los Alabarderos del día 17 en Madrid y su procesión, que revisen su Doctrina cristiana, y no protejan a quien no tiene Nobleza ni sangre limpia. Estos Bribones no son Cristianos de los nuestros. Son católicos a su manera, o Judíos , o parten tartas diplomaticas musulmanes si les interesa. Para si y nada mas. Los demás somos un estorbo. Ellos saben donde encontrar esclavos que trabajan, sin cuestionar que fin persiguen los de la sangre esa Real. ¿Sera mi sangre fic...
Sr. Oneto: En mi pueblo se suele decir:
"Si uno te llama burro no hagas caso, si te lo llaman dos, comprate una albarda".
atentamente.
No tergiverse la verdad, Sr. Oneto. La nota de los Obispos señala unos criterios morales a los creyentes a la hora de ejercer nuestro derecho a votar el dia 9 de Marzo. No dice en ningun parrafo que se vote al Partido Popular. Yo puedo votar a Coalición Canaria y ser perfectamente coherente con lo que dice la Nota.
Dos precisiones: Mons. Uriarte no es Obispo de Bilbao, sino de San Sebastián y el Abad de Monserrat no es Obispo de ningun lado, ni tiene ninguna jurisdición en ninguna Diocesis. Es una referencia del catalanismo excluyente, no de la catolicidad.
Atentamente. Mencey
Han dicho lo mismo que cada vez que hay elecciones. ¿a que viene tanto revuelo? Mandaron a quemar el PP para ganar las anteriores y ahora quieren incitar a quemar iglesias para ganar éstas. La lbertad religiosa en un Derecho Humano (art 18) e incluye decir las opiniones.
La Iglesia no debe ser neutral, tiene que posicionarse con respecto a cuestiones que se dan o pueden darse en la sociedad.
No debe aliarse con ningún partido político, cosa que si pueden hacer sus fieles a nivel particular.
Y el chantaje económico que pretenden los políticos de la izquierda para amordazarla, me alegro que no haya hecho efecto.
Y al señor Oneto sí parece que la cuestión de "las lentejas de cada día" le condicionan a la hora de escribir.
Oneto es de lo mejor que hay en el periodismo español desde el siglo pasado.
Desde mi alza tu eres otro gamusino. No necesito como medico Naturista apoyo de la medicina oficiosa, impuesta por médicos maricones, con sigilo durante siglos. No creo que entres al trapo de discutir la opinión que expreso en mi comentario. Por otra parte, creo que este foro gana en temperatura y calidad, cuando tratamos temas como este presente y no hay gente como tu resbalando-se y diciendo tonterías. No contestare mas alusiones referidas a mis opiniones en este articulo. Mas adelante hay mas que comentar.
Al cazador de gamusinos:
Que te vea un psiquiatra. Estás muy mal. Las medicinas, no se te olviden.
Lo que celebráis es el bloqueo de unos y otros tribunales, que no han acometido las causas de corrupción contra Peperos y Socialistas en los últimos 4 años. Eso aquí en España. Fuera, en Bilderberg, todos sois hermanos del chivo. Ahora descubierto el tinglado, esa alegría es insegura y de risa nerviosa... Nadie puede beber todo el agua de un río. La avaricia rompe el saco.
Si es que la gente, los ciudadanos de este país, YA NO SE TRAGAN EL ROLLO ANTICLERICAL, a ver si se enteran en la izquierda.
Pero ¡¡¡¡¡ignorantes!!!! si en el fondo nos gusta a todos que alguien se atreva a decir lo que todos pensamos y nadie dice.
¡¡¡¡¡QUE ESTAMOS YA HASTA LAS NARICES DEL MACARRÓNICO ZP!!!!!!
Y no sigáis amenazando y coaccionando con lo que váis a hacer con la Iglesia después de supuestamente ganar las elecciones, podéis incurrir en delitos tipificados en el Código Penal. Y no os creáis que esta Iglesia no va a ejercer sus derechos y no va a tener apoyo ciudadano. Ojo. Las tonterías se han acabado ya y muchos, muchísimos, más todavía, lo celebramos a base de bien.
al Sr. José Oneto: la Iglesia no ha recomendado que se vote al PP. La Iglesia pide que se tengan en cuenta algunas cuestiones que tienen que ver con el bien común de todos los ciudadanos. Cada uno ha de votar según le dicte su recta conciencia.
...a corto medio y largo plazo. A corto, porque obliga a tomar posiciones con respecto a la Jerarquía Católica ( que no Cristiana) a mas de un buen hijo de su madre para defender la Iglesia de Jesús de estos gualtrapas mafiosos-ojala se queden solos, si siguen así-. La Jerarquía esta metida en una cárcel de hipócritas económicos, y sin lucidez cristiana para poder salir como Dios manda del burejo. Ya les ayudamos, pero podríamos se mas útiles si dejaran de dividir y sumaran cristianos. Comparten nuestro esfuerzo, con Judíos y Fascistas de todo el mundo, a espaldas de los corderos feligreses,- yo entre ellos-, que lógicamente no los consideramos guias . Medio plazo : por ejemplo, la falta de credibilidad que a partir de ahora tendrán estos pastores ilustrados con carreras universitarias inútiles para guardar el rebaño del Señor :...(El diablo tiene toda clase de Doctores, y la Jerarquía por lo que se ve, les pone mesa y mantel). No les interesa, escuchar a los suyos, según ellos nosotro...
El señor Oneto opina.
No habla urbi et orbe
No tiene teléfono directo con el Espíritu Santo
No tiene la pretensión de la verdad absoluta.
Expone su opinión, como hay tantas otras.
¿Aqué viene los insultos y descalificaciones de esta tropa de más abajo?
Apacentados en la COPE cada mañana están enfermos de odio.
Y confunden opinión con verdad absoluta.
La de ellos da pena y miedo.
Me quedo con la de Oneto, aunque esté equivocada.
¿Por casualidad el señor Oneto estudió en la misma escuela que Pepiño?
Primero dice que los obispos aconsejan a los fieles que voten al PP;
después dice que los obispos aconsejan no votar a los partidos que negocian con ETA;
después dice que todos los partidos que gobernaron, incluido el PP, negociaron con ETA.
¿Cómo se come eso? Las tesis 2ª y 3ª¿no excluyen la 1ª?
Oneto,Oneto... te pongo el veto.
Significa que la Iglesia, después de 30 años de democracia, ha pasado a otra fase más "activa" en su posicionamiento en asuntos sociales.
Antes se reían porque a los Obispos nadie les hacía caso...
Ahora los Obispos empiezan a tener voz, y con ellos todos los católicos.
Y no ha hecho más que empezar...
Si dijera que el sr. Oneto es un farsante y un estómago agradecido, mentiría en mi afirmación?En cualquier caso, le sugiero que lea la nota de los obispos sin prejuicios (esto es, sin juicios previos, como usted sabe) y no tener una mentalidad tan acartonada como para creerse las mentiras y calumnias que usted mismo escribe. Leer su crónica me resulta más crispante que escuchar las mentiras de la SER. Sea honesto, diga las cosas como son y no como le pagan para que diga que son.
Me parece muy bien que el Sr. Oneto esté en contra de la nota del Episcopado, pero lo que no me parece bien es que tergiverse las cosas y mienta. Muchas de las afirmaciones que hace son claramente mentiras.
MENTIRA
Viernes, 5 de septiembre
Daniel Salsamendi
Rodrigo del Pozo Fernández
Reverendo
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
Julián Moreno Mestre
ADIÓS AYER
Francisco Margallo
Agencia Tiberias
Pedro Tarquis
Jordi Llisterri i Boix
Sor Gemma Morató
Daniel Ginerman
Alfonso Saborido Salado
Ricardo Próspero Morales
