La jerarquía de la Iglesia católica está propagando la idea de que el rechazo de la religión y el anticlericalismo se están extendiendo en España por acción del Gobierno. Es una idea falsa e interesada.El abandono de la moral católica ha sido un largo proceso en el que, más que los gobiernos, han pesado factores como el desarrollo económico o la penetración de los modos de vida seculares vigentes ya mucho antes en Europa.
También el hecho de que la historia de la Iglesia esté asociada en España con los episodios más oscurantistas del pasado, remoto e inmediato: desde la persecución de judíos, moriscos y conversos hasta el apoyo al franquismo, sin que la jerarquía haya tomado hasta hoy ninguna distancia. Confundir el desinterés social hacia la fe con el anticlericalismo es presentar como víctima a la Iglesia, para no reconocer la responsabilidad de una jerarquía incapaz de reflexionar sobre su mensaje para atraer y conservar nuevos fieles.
El trato recibido por la Iglesia en España no sólo no justifica las denuncias de persecución que regularmente repiten algunos obispos, sino que, antes por el contrario, constituye un motivo de reproche al Gobierno. El sistema de financiación pactado recientemente por el Estado ha renunciado al principio de que la Iglesia católica debe mantenerse por sí misma, consolidando un privilegio de discutible constitucionalidad y de imposible generalización a otras confesiones.
Por otra parte, las repetidas visitas de miembros del Ejecutivo al Vaticano durante esta legislatura han sido una deferencia discutible, que ha podido interpretarse como debilidad. Sobre todo cuando, al mismo tiempo que tenían lugar, una parte de la jerarquía española se enfrentaba con el Gobierno recurriendo a medios políticos, no pastorales. O cuando el propio Gobierno renunciaba a cumplir con algunas de sus promesas electorales, como la aprobación de una ley de plazos para el aborto o la eutanasia.
La insistencia en airear una persecución imaginaria no es inocente. Los obispos españoles que están detrás de esta estrategia pretenden disfrazar como legítima defensa de la fe católica lo que no es, en realidad, más que una meditada ofensiva, perpetrada desde su modo ultramontano de entender esta fe, respecto a las relaciones de la Iglesia con el Estado. El giro doctrinal que está introduciendo el papa Ratzinger ha dado a los prelados españoles un espaldarazo que, entre otras cosas, convierte en bizantina la discusión sobre si existen diferencias de posición entre ellos y la curia romana.
Ratzinger ha hecho saber que se propone la reconquista católica de los países del sur de Europa, entre ellos España. Dentro del marco de la libertad religiosa consagrada por la Constitución, está en su derecho. Fuera de ese marco, el proyecto de Ratzinger es una agresiva reformulación del integrismo, un órdago anacrónico y gratuito del que la Iglesia será la ejecutora, nunca la víctima.
Editorial de El Pais
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Comentario por Cesa España 25.01.08 @ 17:30
CITA:-"ATACAN CON MALA LECHE TODO LO QUE HUELA A CATOLICO."
Puede darle un repaso al Evangelio de Juan . XIII, 35: "-En esto conocerán que sois discípulos míos en que os amáis unos a otros". Y el de Mt. XXV donde Jesús aclara lo que ÉL considera como cristiano en los comportamientos humanos. Ayuda eso a aclarar lo de la calidad de "la leche".
Para solucionar el déficit de vocaciones al sacerdocio, lo mejor sería poner el sacerdocio FEMENINO, ya que de esta manera se multiplicarian por dos o por tres el número de sacerdotes, ya que las mujeres son seres mucho más religiosos.
Hay que superar viejas y caducas tradiciones.
Para solucionar el déficit de vocaciones al sacerdocio, lo mejor sería poner el sacerdocio FEMENINO, ya que de esta manera se multiplicarian por dos o por tres el número de sacerdotes, ya que las mujeres son seres mucho más religiosos.
Hay que superar viejas y caducas tradiciones.
La confusa actitud sobre temas como la planificación familiar o el celibato merece bastantes críticas. Desde lo alto de la jerarquía es difícil ver lo que ocurre a nivel de calle. Así es elogiable la labor de tanto cura anónimo y tanto misionero; ellos sí que se "maman" la realidad, mientras que los jerarcas no dejan de ser políticos con sotana.
La actitud del Gobierno no es otra que quitarse de enmedio un "poder" (la jerarquía eclesiástica) que está constantemente criticándolo, aunque a veces se exceda. Para mí el asunto es simplemente politiqueo y electoralismo.
El apoyo al franquismo fué una cuestión de supervivencia, pues la Iglesia fué duramente atacada durante la República, y después de los sindicatos también miembros de la iglesia criticaron al franquismo. Presentar a la Iglesia como parte del franquismo, y como neofascista, es una idea de quienes pretenden arrogarse en exclusiva la lucha contra el "caudillo".
¿Y EL INTEGRIASMO ULTRALAICISTA DE EL PAIS Y PRISA, QUE INSULTAN AL PAPA, LOS OBISPOS Y SE RIEN DE LA FE CATOLICA A DIARIO?
¡a eso no se le llama integrismo?
Polanco-Cebrian se han unido al pesebre socialista, y han hecho de ZP su dios.
ATACAN CON MALA LECHE TODO LO QUE HUELA A CATOLICO.
Todo es cuestión de política y dinero. Aquí lo que menos interesa es el cristianismo de Cristo, sino los intereses creados de una cierta religión acomodada, en el imperio del Cesar, que se ha unido al mejor postor en tiempos de dictadura y ha abrazado al poderoso en su trono. Defender la vida del no nacido sin excomulgar al que la elimina en una guerra, o bajo la explotación del hombre por el hombre, es de hipócritas y anticristianos. Promover la caridad limosnera olvidando la justicia que conlleva el amor al prójimo, es como crucificar AL POBRE carpintero de Nazaret cada día.
Ninguna iglesia organizada goza del privilegio de ser cristiana, por mucho que sus bocas los digan, otra cosa son las personas en particular
Pero Jesús no esta en ninguna organización, pues su ejemplo y vida han sido manipulados, su boca amordazada y su mensaje de liberación secuestrado, desde los tiempos de Constantino.
Por ello muchos despertamos y nos damos de baja de forma oficial(yo entre ellos)de la religión católica, porque vemos en Jesús; un trabajador pobre, pacifista, que tenia las ideas claras. Que no se vendió al poder y el dinero, representado en su época por escribas y fariseos. Ese Jesús en un mundo injusto en el que tanto se habla de el, estaría por la anticoncepción y la planificación familiar, pues no le gustaría ver a sus hijos morir de hambre o miseria, bajo las balas de una guerra o abandonados en las calles como pasa en muchas ciudades de este mundo. Entendemos la justicia de Dios en Jesús y lo rescatamos para los pobres, lejos de altares lujosos, de púlpitos de oro, porque en él vemos la justicia, el amor y la bondad y jamas podremos comulgar con el oro y la plata vaticana, con los templos y ...
. Pedro era pescador, no ejerció de papa ese no era su oficio, Jesús era carpintero con sum manos se ganaba el pan, no predicando en los templos. Tengamos las ideas claras, que nuestras familias, no se conviertan en fabricas de esclavos, para que sean explotados por magnates, estrangulados por banqueros mientras estos son bautizados y bendecidos en grandes ceremonias viendo como los desheredados se pelean por un trozo de pan, o se matan en una guerra con balas y armas que ellos mismos fabrican.
Despertemos de una vez por todas y salgamos de las babilonias de las religiones, que en vez de liberarnos nos imponen pesadas cargas a nuestras ya doloridas espaldas.
Cristo esta en cada uno de nosotros y no necesita de intermediarios de la palabra para ser vivido y sentido
marcpalma2001@hotmail.com
¿Y no es genocidio exterminar ciel mil vidas al año en el vientre de su madre? Y a eso el PP no va a poner ningún remedio que está muy agusto con la legislación actual. Es lisa y llanamente un partido abortista como el PSOE. Ni un voto católico para estos partidos. !Hay que buscar alternativas!
El dios de la iglesia franquista es el contradiós de la mayoría de los españoles
La Iglesia enseña la misma doctrina desde que fue fundada por Jesús. ¿A qué viene acuasrla de integrista? Por otro lado, me gustaría que estos "toelrantes" dejaran a la Iglesia expresear su doctrina (no opiniones, porque lo oponable no es objeto de dogma, sino de opinion, y ahí nadie se peude meter). Defender la vida, la familia, la eprsona, sus derechos, no son oponables; la persona tieen unos derechos inalienables; la persona es un bien objetivo, y todo lo relativo a ella no puede ser rebajado a la categoría de opinable. Defender la vida y la familia es defender a la persona, que se educa en el seno de una familia. POr eso es muy importante conocer la verdad sobre la familia (saco a la luz el tema de la familia porque parece que es el que más quebraderos de cabeza ha dado en estos últimos años). Hay cosas que no se pueden abandonar al ámbito de la opinión o de la mayoría, so pena de atacar a la perdsona y su dignidad, que es infinita, porque vale toda la Sangre de Cristo, y por su Cr...
EL PAIS no es precisamente la mejor fuente para informarse de como es la Iglesia, cmo funciona y que hace...
asi que su opinión sobre la Iglesia es irrelevante
POR FACVOR.Hay que frenar a estos masones como sea.Ya masacraron a la iglesia en los años treinta....Nadie defiende a las victimas de aquel GENOCIDIO.Por favor ,que alguien denuncie a los sociatas y comparsa por apologia del genocidio contra los catolicos.¿Acaso no es genocidio,segun el diccionario,entre otras cosas ,el intentar exterminar un grupo religioso(en este caso no un grupo,sino una masa ingente de ciufdadanos.)?
soy cristiano católico, tal vez de los que no les da miedo tener un crucifijo sobre la mesa de trabajo. No se de donde ha partido esta idea de victicismo, y de persecución. Creo que es una idea que puede ir contra la propia Iglesia. ¿a que se teme? tal vez los que se dicen perseguidos les falte valor porque su modo de vida es incoherente con el Evangelio. ¿acaso no hay una mayoria que son cristianos de palabra, de pomposas liturgias, pero su corazón se aparta del corazón?
¿acaso se puede ser cristiano si se ataca la vida con abortos inecesarios o guerras injustas? ¿acaso nuestroa forma de vida se apega mas al poder y a las riquezas mundanas que al amor al prójimo?
quizas sea eso, es sentido de persecusión sea un victicismo de una falsa humidad mas próxima a lo fariseos del tiempo de Jesús. Creo que el enemigo está dentro de la Iglesia, hagamos una reflexión seria, encontraremos que nosotros presumimos como Pedro pero Le negamos en nuestra forma de vivir. Seamos coherentes c...
Hombre, ya está bien, ¿no? De verdad que pareceis de una incoherencia de droga. ¿Que no estais de acuerdo? Pues a rebatir lo que el editorial dice. Pero con argumentos, con conherencia, con buenas razones. Hablando clarito para que podamos entenderos todos.
¿No acertaría más, en coherencia evangélica, presentándose previamente como VÍCTIMA del CLERICALISMO? Porque, supuestos el JERARQUISMO, CLERICALISMO y sus CONSECUENCIAS, habría que incluir a Jesús en el lado de los perseguidores verdugos.¿O "el pastoreo del sagrado-poder y del clero"(valgan TODAS las excepciones por ser tales) las percibe "el rebaño de Jesús" como las manifestó Él, en tanto BUEN PASTOR?
Señores administradores de Rumores de Ángeles
Esto desbarra un poco y degenera cada día
Un poco de criba para los bobos que confunden esto con la taberna del pueblo.
LILA
Eres un poco lilas
¡Mira que decir que a ti te ha perseguido y martirizado el PSOE!
Eso te pasa por ver Ben Hur con cazalla.
Hay comentarios por aquí abajo para mear y no echar gota.
Hay momias egipcias más 'modelnas' y cristianas que esta tropa de amargados, viejos anclados en la guerra civil de siglos pasados.
Hay que ser merluzos... Ratzinger: tienes un problemas con estos critianos ultramontanos más dados a romper la crisma del prójimo con la cruz que a ejercitar un poco de tolerancia.
Salud, compañeros. Y un poco de caridad
estoy seguro de que nos volveran a martirizar y a perseguir los del psoe y los del pais. INTEGRISTAS DEL PSOE PERSEGUIDORES DE LA IGLESIA.
"El País" secunda la consigna de Zapatero de atacar a la Iglesia para movilizar al electorado de extrema izquierda que dio la victoria al PSOE en las elecciones de 2.004.
Rumores de mierda esparciendo mierda
anatoma : Tu eres de los de Ratziger, echando agua al fuego, pero me parece que le hechas gasolina no entrando en el meollo de la cuestión, y usas una argumentación cuyo equilibrio no se sostiene de la semántica. Ni bisoñé ni injertos del cuero cabelludo. la verdad es natural, y los refranes tópicos aburren, porque nunca se cumplen.
Animo pecorrito : muchos vamos en la misma dirección que tu, y no eres ni el primero ni el ultimo. Al que firma Juan : tu estas viviendo con Lucifer. Que el,disfrute contigo y se olvide de nosotros ...JODT. (Los que somos Cristianos pero no Fascistas como la Jerarquía de los Cesares Vaticanos,destilados hoy en Ratzinger),somos místicos autónomos... Sigue comiendo mierda neciamente pero no pretendas defender la fe Cristiana, inocente e inmaterial mientras no interviene el comercio Judío Mundial. ¿De que comes tu o como pagas y manipulas el ordenador desde el que escribes?. No creo que seas un pirata informático como Dios manda. Tas confuso primo. Este articulo muestra el victimismo del Bufon Real.
Al que firma Juan : tu estas viviendo con Lucifer. Que el,disfrute contigo y se olvide de nosotros ...JODT. (Los que somos Cristianos pero no Fascistas como la Jerarquía de los Cesares Vaticanos,destilados hoy en Ratzinger),somos místicos autónomos... Sigue comiendo mierda neciamente pero no pretendas defender la fe Cristiana, inocente e inmaterial. ¿De que comes tu o como pagas y manipulas el ordenador desde el que escribes?. No creo que seas un pirata informático como Dios manda.
Ni calvo, ni dos pelucas. Ni el gobierno es tan anticlerical ni la Iglesia tan ultramontana. En el gobierno y el partido que gobierna hay radicales, lo mismo que en la Iglesia española (incluído algún obispo). No se puede negar. Pero no es para tanto la cuestión. Suele suceder que el que grita es el que menos razón tiene. Lo digo por ambos extremos estridentes que obvian el sentido común de la gente, sea socialista o no, sea católica o no. Los extremos suelen radicalizarse cada vez más, pues el sentido común va ganando cuota día tras día, gracias a Dios. Pues eso...ni calvo, ni dos pelucas.
A QUE AMO SIRVE EL PAIS Y EL GRUPO PRISA??
Los episodios mas oscuros del anticlericalismo español, la infamia y el azuzar el odio hacia todo lo que se diga catolico, con gran ventaja, es "gracias" al anticatolico y ultra-socialista El Pais.
Tergiversa, insulta y miente cuando de Catolicismo se trata.
Hace unos meses, en portada, dijo que solo habia 84 objetores a EpC en toda España, cuando el Foro de la Familia saco las casi 20000 que tiene, callo como una perra muda.
Hace pocos dias, entre otras injurias rabiosas, dicho diario extremo-laicista llama "gran inquisidor" al Papa... y asi, nos podriamos aburrir de insultos hacia la fe mayoritaria.
¿Este grupo, recibe subvenciones estatales? ¿pertenece a la masoneria o alguna secta luciferina?
Lo pregunto por curiosidad.
"La Iglesia se presenta como víctima del anticlericalismo para legitimar su integrismo", dice Cebrián.
¿Ah, sí? Pues en mi opinión los masones (como Cebrián) se presentan como víctima del clericalismo para legitimar su ocupación de todos los centros de poder y la persecución de los que no piensan como ellos.
¿Empezamos el diálogo de besugos...?
Excusatio non petita - accusatio manifesta.
Muy bueno lo tuyo, paisano. ¿Por qué no nos dices qué piensas de la alianza de las civilizaciones?
No es de extrañar que al panfleto "El país", como su eco, "ABC" estén perdiendo cada día lectores.
Tienen más difusión cuando son reproducidos a través de blogs como éste o el del muerto RS21, resucitado para esta campaña electoral.
El vaticano va a reconquistar españa
A LAS BARRICADAS
jerarquia incapaz de atraer nuevos fieles, cuando los sociatas
montan manifestaciones como las de la iglesia
Se estan poniendo nerviosos los del PAIS
Ja, ja, ja, una vez más El País, como siempre, pontificando y hablando ex cátedra. Y se permiten hablar de integrismo, el de ellos si que es integrismo del malo. La "intolerancia de los tolerantes". Frente al légitimo derecho de la iglesia y del mismísimo Perico de los palotes, a defender su pensamiento y a criticar lo que considere criticable de las acciones de gobierno, lo único que se les ocurre es descalificar e insultar. Y todo porque se están dando cuenta, después de la manifestación de la familia del 30D, de que la Iglesia no está sóla y tiene detrás a un montón de gente, con sentido común, que la apoya. Ahí les duele...
¿¿¿Anticlericalismo en España???
¿Dónde, cuándo, cómo?
La iglesia más subvencionada del mundo. Religión en las aulas públicas pagadas con impuestos de todos. Colegios de curas concertados donde se subvenciona el clasismo más descarado. Régimen impositivo especial. Sueldos a curas y obispos a cargo del Estado....
¿¿¿Anticlericalismo????
¡Por Dios bendito! Esta tropa es insaciable...
Lo que quieren es volver a los tiempos de nacionalcatolicismo. Lo que quieren son estados dominados por la "sharia" en este caso del integrismo catolicista.
Oiga, ¿y el PP qué dice?
Además fue Vázquez, el embajador en Roma y uno de ellos, el que dijo que hay muchos en la izquierda que quieren levantar otra vez el anticlericalismo. Pero el peligro para la Iglesia no está fuera, sino dentro: hay demasiados "Judas" que le quieren hacer el caldo gordo a aquellos; esos son los peligrosos.
Van extendiendo la gasolina entre sus huestes. Y cuando crean que es el momento más oportuno, la prenderán.
Pero volverán a perder la guerra que previamente han incubado.
¿Integrismo? Bueno si es en el sentido de "integros" yo deso una Iglesia Integra y no una Iglesia "Relativa" como son los partidos politicos que son unos veletas...
El otro día agredieron a un sacerdote Navarro en Zizur. Menos que el País afirma que fue víctima de una persecución imaginaria. Si no habría que asustarse.
No quiero entrar a los pormenores de la política del actual gobierno. Su relación con la Iglesia ha sido bastante buena. Pero desde luego el País es el menos indicado para dar lecciones, siendo ellos los que más están contribuyendo al anticlericalismo.
"Dentro del marco de la libertad religiosa consagrada por la Constitución, está en su derecho. Fuera de ese marco, el proyecto de Ratzinger es una agresiva reformulación del integrismo" No hay un fuera de ese marco: hay liberad religiosa y punto. Los católicos por tanto tenemos derecho a promover nuestra fe. Así que ajo y agua a quien no le guste.
Editoriales como éste -más allá de la pedantería y prepotencia que destila- hacen bueno al mismísimo Rouco que a muchos nos parece poco acertado en la forma de responder al intento analfabeto de los actuales dirigentes socialistas por resucitar un anticlericalismo trasnochado al que llaman ahora laicismo sin saber siquiera lo que eso significa. Ladran, luego cabalgamos.¡Qué barbaridad, santo Dios!
Jueves, 4 de diciembre
Miguel Ángel Malavia
Juan Fernandez Krohn
Felipe Pou Ampuero
José María Rodanés Martínez
Octavio Cortés
Julián Moreno Mestre
Jaime Vázquez Allegue
Miguel Blanes Coll
Daniel Salsamendi
Rodrigo del Pozo Fernández
Pedro Tarquis
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
Joaquín Martínez
Francisco Margallo
