Soy católico practicante, e intento cumplir la mayoría de los preceptos de la Iglesia. Hace unos meses el Papa Benedicto XVI hizo unas loables y responsables declaraciones en defensa del medio ambiente, sumándose a las numerosas voces de los más importantes políticos del mundo que intentan frenar el cambio climático. En concreto, el Papa propuso una iniciativa con el objetivo de que, textualmente, «contribuya a incentivar la búsqueda y promoción de estilos de vida y modelos de producción y consumo que respeten todo lo creado». Entiendo que respetar lo creado es una obligación de todo cristiano y no hacerlo es, por tanto, pecado.
Qué sorpresa y qué decepción comprobar que para decorar la plaza del Vaticano se ha talado un árbol de 140 años de los Alpes italianos. ¿Qué incongruencia es ésta? ¿No se puede instalar un árbol artificial, como hacen la mayoría de las ciudades?
No sé qué autoridad moral le queda a la Iglesia en este asunto; Muchos de los pequeños abetos que tenemos en nuestras casas se pueden volver a replantar, pero éste no es el caso; haber prescindido de este adorno tan poco respetuoso con el medio ambiente habría sido un gesto inteligente y moderno, acorde con las palabras predicadas.
Gonzalo de Senna.
No conozco a un católico bueno!!
Que gentuza!!!
¡Qué pena que piense que los DDHH no le digan nada y menos que nada le tenga que decir a la Iglesia! Cada uno piensa libremente, como cristiano yo afirmaré que el día que en el mundo se respete al prójimo y en la Iglesia se respete la pluralidad, se busque el interés del prójimo creyente, ateo, con otra confesión, dejemos a un lado lo que nos separa y busquemos lo que nos une, la paz, el progreso humano, los valores universales,... se hará presente el Evangelio o la propuesta de otro mundo y otra forma de entender la religión sea posible, que Jesús nos vino a traer.Feliz Navidad y para otro año otro o más abetos , total es para el Vaticano.
"por tanto el papa, un hombre como tú o yo, está muy por encima de los DDHH"
No es que esté por encima; es que los DDHH no le dicen nada a la Iglesia. De hecho yo, personalmente, no creo en ellos. Por ello me alegra que la iglesia no los haya firmado. En cualquier caso, si no lo hace, es porque no lo necesita. Los derechos humanos pueden tener cierto sentido para paises que legislan la vida de sus ciudadanos, no para un estado cuyo único cometido es dar un marco independiente a una religión.
"Además el papa te puede condenar por pensar libremente"
Sí, te puede mandar a la hoguera. La Iglesia católica es de los lugares más libres que conozco, sinceramente. Hoy siguen miles de sacerdotes (y laicos) progres o carcas metiendo bulla, y se les tolera.
"cómo podemos reivindicar derechos hacia afuera si dentro las mujeres como mucho para rellenar bancos en las Iglesias."
Eso es clericalismo, puro y duro. Qué pasa, que porque la...
La region del Val Badia ha regalado esos 51 abetos porque el Vaticano se complace en aceptarlos. Si el Vaticano y el papa, que es el jefe, tuviesen una mayor sensibilidad y responsabilidad ecológica buscarían soluciones alternativas, y de seguro que nadie se iba a ofender.
Ese abeto rojo no era precisamente un abeto envejecido que la municipalidad estaba a punto de quemar. No inventemos tratando de defender lo indefendible. Los ambientalistas de la zona decian en su petición buscando impedir que fuese talado que era “una maravilla multisecular que debería ser protegida y tutelada, y no usada para un espectáculo, por sagrado que fuera”.
Siento deciros que esto no es todo.
El abeto rojo de 140 años y 26 metros de altura TALADO para ponerlo en la Plaza de san Pedro, viene con otros 50 abetos más de diferentes alturas para ser colocados en distintas dependencias del Vaticano, 5 de ellos en el apartamento del papa.
Una exageración a todas luces innecesaria, 51 abetos en un espacio tan reducido. Un verdadero escándalo.
¿Cuantos abetos tenemos en casa, uno por casa o uno por cuarto?
Si el Vaticano nos da este mal ejemplo, ¿qué podemos esperar y exigir a los otros Estados del mundo?
Las asociaciones ambientales italianas se opusieron con toda razón a la tala del gran abeto, sin conseguir impedirlo.
Lo podeis ver en este enlace:
http://216.25.88.211/news1.asp?Id=26602
debajo de la foto de una rama y varias piñas que tiene este pie de foto: Ramo, fiorie e frutti di Picea abies Karst.
Claro, Imanol, me olvidaba que el Papa es infalible en algunas cuestiones, por tanto el papa, un hombre como tú o yo, está muy por encima de los DDHH, y me atrevo a decir por encima del bien y del mal. Es mejor opinar sobre el abeto que de los problemas reales. Además el papa te puede condenar por pensar libremente, cómo podemos reivindicar derechos hacia afuera si dentro las mujeres como mucho para rellenar bancos en las Iglesias. Pero viva la navidad, el abeto y las luces, total qué más podemos pedir.
Gonzalo:
No hagas el ridículo. Dedícate a otra cosa. Pues lo de escribir sobre el Papa no es lo tuyo muchacho.
Yo habria elegido el arbol + grande y viejo del planeta que pisamos ,de la especie + protegida a punto de extinguirse.En cada rama colgaria curas Obispos y Cardenales (haciendo bonito), y los prenderia fuego,(Para ahorrar consumo electrico de las bombilitas).Coronaria el alto del arbol Navideño, con el B-16, disfrazado de estrellita de Oriente (la tradicional delos Reyes Magos,la de siempre)y tambien la prenderia fuego.Feliz navidad todos menos a los Nazis.
Si claro ANTONIO... El vaticano es un estado absolutista que pone un abeto porque quiere cargarse el planeta, y además es totalitario, y no firma los derechos humanos porque quiere que el hombre siga oprimido y etc., etc., etc.
¡CHORRADAS! Yo es que alucino. Y todo por un abeto al que seguramente le tocaba caer; sumado al mismo rollo de siempre: ¿absolutismo papal?, suena a chiste comparado con lo que es el absolutismo de verdad. ¿Condición estatal? Sí, del estado más pequeño del mundo. No firma la carta de los derechos humanos..., ¿Y QUÉ? ¿Acaso los derechos humanos son palabra de Dios? Me río yo de los defensores de los derechos humanos, de la ONU y compañía... No hacen nada en comparación con la Iglesia Católica. De hecho el magisterio de la Iglesia es mucho más completo que la carta de los DDHH.
Alucino con algunos comentarios. Pocos nos echamos las manos a la cabeza porque se puso ese abeto en la Plaza de S: Pedro, pero ¿a cuenta de qué, por qué? No pude valer uno artificial o no ponerlo, adornado con tantas luces... En mi opinión descabellado, pero eso sí el Estado Vaticano con toda su pompa y boato a ver si no pueden celebrar la Navidad sin tanta parafernalia. Ver para creer.Pero su condición de Estado que ni se le toque, firmar la Declaración de los Derechos Humanos ni mencionarlo, el Absolutismo Papal ni cuestionarlo,... etc,... etc... Mejor pensar en poner luces y consumo que abordar los problemas reales. ¿Hay tanta diferencia a la hora de vivir la Navidad en la Iglesia que en el mundo "laicista" como gusta llamarlo ahora? Sólo puse tres realidades, cada uno que piense más que seguro que las encuentra.
Por favor, señor blogger, borre las blasfemias de su blog, para que esto no degenere
No es la primera vez que veo blasfemias en este sitio, así que desde ahora me borro de "Rumores..."; pues el que quiera cagar que se huela su propia mierda.
¿Se podría hacer algo como recoger firmas o presentar una queja formal? Si es así, si alguien se anima, me gustaría tomar parte.
Me siento completamente frustrado después de leer esta noticia. Los años anteriores había visto la Plaza San Pedro por la tele durante la Navidad y la verdad es que suele estar preciosa con el árbol y el nacimiento. Este año lo veré con ojos más tristes...
LO QUE ES PREOCUPANTE DE LAS CONDUCTAS QUE AQUÍ -EN EL FORO- SE MANIFIESTAN, (como en las opiniones precedentes) es como en muchas partes del territorio, ES... EN BASE, DIÁMETRO, ALTURA, GROSOR E HIPOTENUSA.. que :
"LA COSA" DICHA POR LA IZQUIERDA EN EL PODER HOY EN DIA -en España-, ha de ser rebatida con furia, aunque sea justa, lógica y de ley y de ley natural.
(Siéndolo escandalosamente, por una Derecha histérica, colérica y CONFUNDIDORA de oficio; dispuesta a sacar las pistolas y cargárselo todo con todo el mundo.
La realidad de que los "Tiempos" y los "Tempos" han ido cambiando PAULATIVAMENTE; Y MÁS DEPRISA EN LAS ÚLTIMAS DÉCADAS, nos ha conducido a situaciones (difíciles y nuevas) que requieren nuevas perspectivas de
visionado, y pluralidad de puntos de vista -algunos nuevos-, para poder encauzar "en generalidad" la vida -derechos y obligaciones- de la ciudadanía y las instituciones.
...
Hola a todos.
Soy católico, apostólico y requeteromano [¿qué tal? ¿empiezo bien?] y estoy profundamente apenado por lo contaminantes que son los católicos con sus vehículos, y especialmente el papamóvil, el desmesurado consumo de calefacción en las parroquias y bla, bla, bla...
... y es que la jerarquía bla, bla, bla...
... la Iglesia vive en la abundancia y rodeada de lujos bla, bla, bla...
...todo lo cual me hace llegar a la conclusión de que la Iglesia necesita una profunda reforma y volver a las catacumbas y bla, bla, bla...
¿Os ha gustado?
Sr. de Senna: ¡Lo único que falta es que los propios católicos le busquemos las cinco patas al gato y critiquemos al Papa en público!
Gracias Yoppis, por aclarar las cosas.
Que en el siglo XXI haya gente que prefiera alcanzar los méritos de "pamplinote con marchamo verde", con el fin de no mantenerse en el anominato, me parece increíble.
No he conocido razonamiento más pueril que el del blogger, que ni siquiera lo es, sino uno de sus invitados.
Yo respondería que ya está todo dicho.
Hay que predicar con el ejemplo y con esto no se juega.
Se podrá decir; qué le hace un arbol a un monte, y así dejamos al mundo sin los montes, selvas, hay desiertos por todos lados.
Esto es puro doble mensaje, y no solo con un arbol, lo mismo pasa en muchas casas católicas donde la navidad, el nacimiento queda debajo de las comidas, bebidas, conversaciones y actitudes egoistas.
Tanto dinero derrochado, aunque sea un regalo (hace falta?), no tiene sentido. Muchas viudas y sus hijos quedarán encandilados con sus luces, teniendo como fondo musical el ruido de sus estómagos con hambre.
Algunos tienen deforestados el cerebro y el alma de la presencia de Dios.
Un solo abeto en medio de tal plaza no guarda proporción. Habría que mandar a buscar más abetos porque esa plaza, además del corazón de la crisitiandad, es uno de los mejores homenajes a las proporciones estéticas, arquitectónicas y artísticas en la historia de la humanidad.
VIDAL, ya nada será lo mismo sin el abeto. Nuestra vida sufrirá por esa pérdida irreparable. Nunca más volveremos a recuperar aquella alegría que nos caracterizaba en Navidad. Se acbó ir a Misa del Gallo en honor del nacimiento de un Dios tan malvado que nos ha sumido en la más absoluta de las desgracias. Se acabó escuchar al Papa. Al Gore será nuestro gurú. Jaja.
Valiente patochá de blog!!
Rumores de M. busca pleitos donde no los hay y al tal Senna lo de católico le queda grande y lo de su preocupación por los árboles es igual a la mía por la protección de las piedras de la luna ... Estos son capaces de matar a su madre y culpar al que la cuidaba ...
La lectura de la reflexión(?) del Sr. Gonzalo de Senna, produce vergüenza ajena. Sin embargo, el comentario, por ejemplo, del Sr. (o Sra.) Yoppis, resulta reconfortante. Se están empezando a parecer estos hermanos nuestros ecologistas (y otros istas que todos sabemos)a aquellos curas de la España de los 50 que vivían obsesionados por el sexo y sus aledaños, y en cuanto te descuidabas, te colocaban reflexiones(?)tan llenas de buena voluntad como de ignorancia y, sobre todo, pesadez. Más culpa, sin embargo, tiene en todo esto el responsable de Rumores que se ve que, por desacreditar a Benedicto XVI, es capaz de dar cabida a pensadores de la talla del Sr. Senna, por cierto, muy conocido en su casa a la hora de comer. Saludos.
Ah, y pensar que los abetos de las casas se van a poder replantar, da risa. Después de haber pasado un mes sometidos a la infernal calefacción de nuestros cálidos hogares (calor que se produce muchas veces quemando troncos de árbol todavía hoy en muchos sitios, o provocando terribles consecuencias en la capa de ozono) los tan mimados abetos caseros se mueren irremisiblemente, no llega al 1% los abetos rescatados de esos hogares tan acogedores en los que vivimos.
Yoppis
Sr. Gonzalo de Senna:
Como Ud. bien sabrá, los abetos que se ponene en el Vaticano, son regalo de los países que quieren homenajear y hermosear esa Plaza de San Pedro que es el centro de la Cristiandad. Pero a parte de este motivo religioso, también son abetos que por su situación o estado pueden ser un peligro para el bosque entero. Si Ud. hubiera vivido fuera de la ciudad, como es mi caso, al lado de un bosque, sabría que la propia municipalidad, por el bien del bosque tala algunos buenos ejemplares y hace una limpieza a fondo de los suelos, así evita incendios y peligrosas caídas de troncos demasiado envejecidos que se convertirían en pasto de las llamas.
Cuando se quiere ser ecologista desde la comodidad de la ciudad uno mete la pata en las cosas más insospechadas.
Yoppis
no estoy de acuerdo.
Creo que los Alpes han quedado desforestados por completo tras este crimen horrendo.
Esto es gravisimo e intolerable. Ademas el abeto deja viuda y cinco hijos.
Jueves, 4 de diciembre
Miguel Ángel Malavia
Juan Fernandez Krohn
Felipe Pou Ampuero
José María Rodanés Martínez
Octavio Cortés
Julián Moreno Mestre
Jaime Vázquez Allegue
Miguel Blanes Coll
Daniel Salsamendi
Rodrigo del Pozo Fernández
Pedro Tarquis
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
Joaquín Martínez
Francisco Margallo
