Coincidiendo con el cuarenta aniversario de la histórica encíclica «Populorum Progressio» de Pablo VI, la Plenaria del Episcopado aprobó una exhortación pastoral bajo el título «Para que tengan vida en abundancia». En ella, el Episcopado argumenta que «la mentalidad actual de nuestra sociedad secular, antes que plantearse la credibilidad de un mensaje, observa y exige la credibilidad del mensajero». ¿Estarán pensando los obispos en la COPE?. La cadena de la Iglesia sigue en el ojo del huracán. Equilibrado y nada sospechoso, Joaquín Luis Ortega fue portavoz del episcopado y director de la BAC. Harto, levanta su voz desde la revista Vida Nueva.
Sube la marea de la discrepancia sobre la COPE. Las quejas parten de Roma, de la Zarzuela, de los ámbitos políticos y del pueblo llano. Muchos concluyen ahora que la COPE es “un problema nacional”. Yo sostengo, desde hace años, que se trata de “un problema eclesial”. También el rebaño cristiano anda dividido. Unos rabian por la COPE y otros la aplauden.
Diríase que en la COPE coexisten dos “copes”. Una, sensata y fiel a la identidad de la cadena, con muchos profesionales y no pocos programas. La otra, desmelenada, politizada y agresiva, de espaldas a dicha identidad. La que bulle y resuena es la COPE de la desmesura, la que –aun acertando en el qué– desbarra en el cómo, en el cuánto y en el desde dónde.
Es claro que la COPE, además de una cadena cristiana, es propiedad de la Conferencia Episcopal Española. Pertenencia que sublima su identidad y su responsabilidad. En la COPE se presume hasta la ebriedad de un único rasgo identitario: “Somos libres”. Con el mismo entusiasmo parece que tal cadena tendría que autodefinirse también como veraz, solidaria, pacífica y cristiana, por ejemplo. La libertad no es la esencia de todo. Es sólo otro atributo.
¿Tendrá remedio tan poco edificante situación que compromete la credibilidad de la Iglesia? No lo será el “dontancredismo” eclesial o episcopal. Podría serlo la corrección de la desmesura y la reconciliación de esas dos “copes” en una sola identidad profesada. Si no, habrá que aplicarse el refrán: “Quien siembra vientos, recoge tempestades”.
Joaquín Luis Ortega (Vida Nueva).
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Se ve que los participantes no saben respetar la primera norma:
Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones.
Por lo que resulta ridículo tratar de opinar.
ni tan siquiera ochenta mil, se quedó en sesenta mil y gracias, entre los que estaban Falange, Democracia Nacional, Peones Negros y demás organizaciones "centristas".
Leria, ni tú mismo te crees que sólo hubiera ochenta y pocas mil personas el sábado en Madrid. Tío, tú te zampas "El País" de plato único, pero no has pisado ni de lejos las calles que dan a Colón. Está bien que los de PRISA se queden contigo a diario, macho, que para esto te pones a huevo, pero tratar de burrearnos tú solo a los demás...
¿Cuanto dinero habrá pillado Ortega de manos del ladron del director de Vida Nueva?. Este es un sujeto que compra vidas y haciendas y las deja deshechas. Me da lastima que Ortega, tan independiente toda su vida, termine en manos del ganster de Vida Nueva.
"Amaos los unos a los otros como yo os he amado".
Son palabras recogidas en la Biblia (Nuevo Testamento) atribuídas a Jesús. La religión que dice practicar la propiedad de la COPE se basa precisamente en ese mandamiento. Después vendrá lo de la libertad, efectivamente dependiente de la Verdad. "La Verdad os hará libres" no es un mandamiento, es una justa afirmación que todos los días se tergiversa a beneficio de quien la esgrime.
En cuanto a los copepredicadores, decir que andan muy alejados de la Verdad y, por lo tanto, a años luz de la libertad que dicen defender.
No quiero acallar la voz de nadie. Sólo cuestiono que esas voces digan lo que dicen en unos micrófonos propiedad de los que se consideran seguidores de Jesús.
Tengo la impresión de que Vida Nueva ha dejado de ser una referencia eclesial para entrar en un círculo de opinión más bien de alergias a la Iglesia en su dimensión institucional. Hay quien piensa que los obispos necesitan leña y más leña, incluso alguna revista considera que así se mantienen las esencias cristianas. Es la tentación de una izquierda divina o de cristianos por el socialismo, cuando ya es evidente que ni izquierdas ni derechas son divinas, y que el socialismo es lo que todos sabemos que ha sido en un siglo de experimentos llenos de crueldades. EN LA COPE los obispos tienen la titularidad pero los responsables de la programación son nuevos movimientos que piensan que en la vida pública no basta con ir al rosario de la aurora, ni perfumarse con el incienso de la sacristía.Los obispos parece que confían en estos nuevos movimientos seglares con proyección pública. Se precisa un poco de confianza en la autocorrección de los dirigentes ejecutivos de la COPE y menos sanc...
Estimado Lovain
Pues claro que hay que leer y oír distintos periódicos y emisoras. De eso se trata; y no de cerrar o intentar cerrar emisoras. Pero LO QUE SUCEDE ES -desde hace tiempo-
La radio que ha tenido que padecer más insidias, falsedades, ataques y mordazas es la COPE. Por lo que representa y por la progresiva influencia de sus profesionales y colaboradores más competentes, que tienen "la desgracia" de no opinar como "la progresía" del PSOE, de la SER, EL País, los "titireteros", y la mayor parte de los medios de comunicación afines a ellos.
Así que mi voto por Losantos, César, Villa... ¡viva la libertad!. Si ellos callasen o les hicieran callar ¡hablarían las piedras!.
Leria: la COPE tiene programas religiosos y programas generalistas, como los de Federico Jiménez Losantos y César Vidal, que no tienen por objeto transmitir un mensaje religoso, sino informar y abrir los ojos a los españoles, misión ésta que cumplen a la perfección.
¿Pero, señores, quién es Joaquinito Luis Ortega? Un señor de Burgos, sacerdote, que jamás la ha doblado en la pastoral. Un clérigo pijiprogre de salón, de cómoda estufa de despacho, moderno de los 70; eso es, más antigüito que la abuela de Sara Montiel, íntima de Carlos V, como todo el mundo sabe (según Ussía).
Este señor no es nadie. Y aburría hasta a Restán, fíjense. Por eso, lo han largado de la COPE. Qué pena que no lo contraten en la SER. Sería un buen antídoto para el bien: caería en picado la audiencia con este plasta.
y no me olviden una cosa: el penoso director de VIDA NUEVA, el Señor Juan Rubio Fernández, el del antiguo y patético blog de las Iglesias béticas es el responsable de esta sectarización más radical de la revista. Otro que tal baila! Otro que se le quedaba chiquetita Andújar y su parroquia. Otro pijiprogre de corbata. Otro prócer de la decadencia eclesial. Aviaíto va el pobre si se cree que así va a levantar la revista esa, pesadísima y ñoña por ...
JAIME, JAIME, JAIME
¿Quién habla de cerrar la COPE?
¿Quién habla de acallar nadie?
¿Quién habla de no aguantar opiniones distintas?
Partes de una premisa falsa y luego te enredas en fascismos.
No, colega.
De lo que se trata aquí es de si esta emisora, propiedad de la iglesia transmite valores evangélicos. Tú piensas que sí. Yo opino que no.
Supongo que la comparación del tal Losantos con Jesucristo sólo será una boutade... Cristo era la verdad. Losantos se empecina en la mentira. La última: 550.000 manifestantes en un espacio que con fotografías aéreas y metros cuadrados deberían meter a 24 por m2. En realidad, en el caso más favorable, 4 por m2, cabrían 82.000 personas.
Pero, en fin, seguirá convenciendo a los convencidos. Los demás nos reímos un poquito.
Siguen los rumores de los ÁNGELES CAIDOS.
Si bien no concuerdo absolutamente con el Sr. Losantos, dice lo que piensa con toda libertad, y en estos momentos es agua fresca para mentes calientes y pobres, me pregunto ¿tan enferma esta nuestra sociedad, que no puede aguantar opiniones distintas? ¿porque acallar aquellos que expresan opiniones conservadoras?.Tenemos que igualarnos, modificar la historia,quemar libros,cerrar emisoras,adoctrinar a nuestra juventud?. Esto si que es fascismo¡¡¡
Animo Sr. Losantos, quisiera muchas voces como la de Vd "Libre con mayusculas" y Sres Cardenales y Obispos Jesus predico la verdad a costa de su propia vida y sin cobardia ni temor. Aqui teneis la posibilidad de que aun creamos en algo y mantengamos nuestra fe
¿Alguien podría decirme en qué página del último número de Vida Nueva está este comentario? Soy suscriptor de esta revista y, por más que miro, no lo encuentro. Este señor sí que escribe una parte del Pliego central pero en él ni en ninguna otra parte de la Revista aparece semejante comentario. ¿Habrá salido en algún otro número? He recorrido unos cuantos atrasados y en ninguno aparece colaboración alguna de Joaquín Luis Ortega. Si en Vida Nueva no aparece este comentario no debería utilizarse el buen nombre de la revista con el fin de apoyar una opinión propia que no todos los oyentes de la COPE o lectores de Vida Nueva ¡y mucho menos "el pueblo llano"! puede compartir.
De todas formas, si la "COPE que desbarra" (en palabras de este señor) "acierta en el qué" ¿no sería bueno que, sin descuidar los otros, se resaltara más este aspecto de la verdad y la libertad que los negativos?
Una ha llegado a la conclusión de que el problema de la COPE es el finiquito de determinado locutor que no predica precisamente el evangelio. ¿O es que todos los obispos son fachas?. No creo.
Estimado Loa: Azaña fue un déspota con piel de cordero, que, con su actitud torpe y sectaria, contribuyó mucho al clima de enfrentamiento social que nos llevó a la Guerra Civil.
Descalificaba la violencia, pero toma parte, ya en 1930, en la preparación de un pronunciamiento militar contra la Monarquía. Se proclama burgués y moderado, pero empezó condenando la moderación para terminar en alianza con fuerzas revolucionarias muy violentas.
"Defensor" de las libertades, cerró más periódicos que nadie antes y en tan poco tiempo. Invocaba a menudo la pureza parlamentaria y la democracia, pero intentó dos golpes de Estado al perder las elecciones. Habló de acabar con los fusilamientos entre españoles, pero se mostró partidario de fusilar sobre la marcha. Exaltaba a menudo la idea de España, pero a la vez declaraba que la Historia de nuestro país era una desastrosa serie de opresiones y desgracias...
Maqnífico Losantos por su amor a la libertad y a la verdad.El problema de España es ZP,su indignidad y condición preética. Es lo que Losantos denuncia con rebosante razón.
Coincido plenamente con Ud.
Esto es una vergüenza desde hace mucho tiempo. La Conferencia episcopal, tienen que dejar de ser empresarios. Son un antitestimonio evangélico y eclesial.
¡Ya está bien!
¡Pero, por qué no se ..... convierten!
Estimado HERMENEGILDO
...Para afirmar que España ha dejado de ser católica tenemos las mismas razones, quiero decir de la misma índole, que para afirmar que España era católica en los siglos XVI y XVII. Sería una disputa vana ponernos a examinar ahora qué debe España al catolicismo, que suele ser el tema favorito de los historiadores apologistas; yo creo más bien que es el catolicismo quien debe a España, porque una religión no vive en los textos escritos de los Concilios o en los infolios de sus teólogos, sino en el espíritu y en las obras de los pueblos que la abrazan, y el genio español se derramó por los ámbitos morales del catolicismo, como su genio político su derramó por el mundo en las empresas que todos conocemos.
Estimado HERMENEGILDO
"España ha dejado de ser católica"
... Este es un problema político, de constitución del Estado, y es ahora precisamente cuando este problema pierde hasta las semejas de religión, de religiosidad, porque nuestro Estado, a diferencia del Estado antiguo, que tomaba sobre sí la curatela de las conciencias y daba medios de impulsar a las almas, incluso contra su voluntad, por el camino de su salvación, excluye toda preocupación ultraterrena y todo cuidado de la fidelidad, y quita a la Iglesia aquel famoso brazo secular que tantos y tan grandes servicios le prestó. Se trata simplemente de organizar el Estado español con sujeción a las premisas que acabo de establecer.
Para afirmar que España ha dejado de ser católica tenemos las mismas razones, quiero decir de la misma índole, que para afirmar que España era católica en los siglos XVI y XVII. Sería una disputa vana ponernos a examinar ahora qué debe España al catolicismo, que sue...
Estimado HERMENEGILDO
La incultura está hecha de frases sacadas de contexto.
Resulta más abracadabrante deducir una invitación a la guerra civil a partir de una frase.
Lea usted más (incluso Aznar descubrió a Azaña): la cultura le hará más libre y más tolerante
"España ha dejado de ser católica"
Yo no puedo admitir, Sres. Diputados, que a esto se le llame problema religioso. El auténtico problema religioso no puede exceder de los límites de la conciencia personal, porque es en la conciencia personal donde se formula y se responde la pregunta sobre el misterio de nuestro destino. Este es un problema político, de constitución del Estado, y es ahora precisamente cuando este problema pierde hasta las semejas de religión, de religiosidad, porque nuestro Estado, a diferencia del Estado antiguo, que tomaba sobre sí la curatela de las conciencias y daba medios de impulsar a las almas, incluso contra su voluntad, por el camino de su salv...
Estimado HERMENEGILDO
La incultura está hecha de frases sacadas de contexto.
Resulta más abracadabrantes deducir una invuitación a la guerra ivil a partir de una frase.
Lea usted más (incluso Aznar descubrió a Azaña): la cultura le hará más libre y más tolerante
"España ha dejado de ser católica"
Cada una de estas cuestiones, Sres. Diputados, tiene una premisa inexcusable, imborrable en la conciencia pública, y al venir aquí, al tomar hechura y contextura parlamentaria, es cuando surge el problema político. Yo no me refiero a las dos primeras, me refiero a esto que llaman problema religioso. La premisa de este problema, hoy político, la formulo yo de esta manera: España ha dejado de ser católica; el problema político consiguiente es organizar el Estado en forma tal que quede adecuado a esta fase nueva e histórica el pueblo español.
Yo no puedo admitir, Sres. Diputados, que a esto se le llame problema ...
Loa: ¿el "gran" Azaña? ¿El que invitaba a la guerra civil pronunciando frases como "España ha dejado de ser católica"?
Estimado JMC
Hay que escuchar a todos y después sacar cada uno sus propias conclusiones.
Si escuchas a uno solo acabarás siendo un triste hooligan.
Y ya sabes, los hooligans tienen un pavoroso vacío en el cerebro.
Por eso les "piensan" otros. Y en este caso les intoxican. Y bien que les está por bobos.
Hágame caso: escuche la COPE, y la SER, y ONDACERO, y RNE, Y PUNTO RADIO, y... y... todas las que se le pongan a tiro. Y luego elabore su propia opinión. No deje que los intoxicadores le colonicen el cerebro.
Otro más. Pero hombre, libertad, libertad... si no te gusta la COPE no la oigas...¿Tan difícil es eso?
Por lo visto, la oyen muchos... ¿será que ven en ella un canal de información, libertad y de verdad?
¡Que no hay nada perfecto es un hecho!
Pero de ahí a pretender quitar, censurar a unos profesionales, hay un abismo. Y lo critica el que en "La Linterna", cuando iba, era un auténtico "desastre" de improvisación, de no preparación, etc. etc.
Ortega, no tienes fuerza moral para hablar así de la COPE, aparte de ser injusto, no decir la verdad, etc. etc.
Hablaba el gran Azaña que en la época de la República había diputados-jabalíes que en lugar de argumentar en contra del interviniente en el Congreso, arremetían.
El la "virtud" del jabalí: arremeter, hocicar, gruñir, enlodar.
El señor Joaquín Ortega escribe su artículo. Pero no vemos por aquí abajo razonamientos, argumentos e ideas en contra.
Sólo se ven y ¡se oyen! escribientes-jabalíes.
Ya saben: gruñen, hocican, enlodan. Arremeten, que diría Azaña.
Este político suplicaba paz, piedad, perdón, algo bien semejante al amor y la caridad que predicaba Jesús.
Monseñor Rouco, monseñor Cañizares, monseñores: la iglesia es reunión, concordia, comunión. En la COPE que de ustedes depende, tienen un gravísimo problema: es una emisora de la división, de la confrontación y del odio.
Es una emisora jabalí.
¡ , Joaquin, ánimo, mucho ánimo ! No te doblegaste y por eso estás ahí . Yo creía Hermenegildo que te habias marchado ya de estos foros. Paco de los Cojones. Gaditano insano. Vete a tomar por el c....
Eso de "basa" sospechoso ¿qué significa? Este blog se supera a sí mismo...ja,ja...y el señor Ortega, idem de idem. Si estas memeces las hubiera dicho cuando mamaba de la ubre, sería un señor, pero, decirlas ahora le convierten en un pobre hombre. ¡Flagelo de ignorancia!
Mira por dónde ¡apareció!...
Uno de los grandes problemas que sí tienen los Obispos eres tú Joaquin Luis, desde hace muchos años. Y, Vida Nueva, que tiene de todo menos de cristiana.
Tú sí llevas años crispando, primero en la tiranía que con que has imperado en la BAC, con tus articulos y con tu revista. Envenenando el ambiente de los cristianos sencillos y de las comunidades, sembrando división en la Iglesia, y manipulando la llegada del Magisterio o poniendo contra él.
Por favor, jubílaté y callaté. Asume la realidad de tus años, deja vivir y pensar con libertad a los que venimos por detrás y llevaté contigo a esos Obispos con los que tanto te quieren. ¡FALSOS pastores!.
Pero no quedamos que en España hay libertad de expresión y democracia.Respeto por favor.
Siempre los mismos: Vida Nueva, Joaquín L. Ortega...
Por cierto, los que, como Joaquín L. Ortega, afirman que el Rey se queja de la libertad de prensa que ejerce la COPE, están dejando en muy mal lugar a la Corona, pues dan a entender que el Monarca es partidario de la censura.
cuanto mas leo cosas como estas... más ganas me dan de oir la COPE
despechados en VIDA NUEVA... vida no se, pero nueva? de que?
Excelente, amigo Joaquín, excelente. Hace falta que salgan los viejos a decir las verdades. Os necesitamos. En serio. Hace falta que no escondas la voz libre. Es hora de decir verdades contra esta CEDA que se ha levantado en la prensa catolica y en las fuerzas que controla el gran problema de la Iglesia en españa: Rouco y su cuadrilla
¡ Anim, Joaquin Luis ! En los periodicos publicos no se puede hablar . En la Iglesia hay que buscar medios libres para decir lo que se piensa
Excelente, amigo Joaquín, excelente. Hace falta que salgan los viejos a decir las verdades. Os necesitamos. En serio. Hace falta que no escondas la voz libre. Es hora de decir verdades contra esta CEDA que se ha levantado en la prensa catolica y en las fuerzas que controla el gran problema de la Iglesia en españa: Rouco y su cuadrilla
¡ Anim, Joaquin Luis ! En los periodicos publicos no se puede hablar . En la Iglesia hay que buscar medios libres para decir lo que se piensa
Yo siempre he apreciado a J.L Ortega que me ha parecido un hombre prudente y que dice cosas interesantes. Pero, aquí, se equivoca. La radio que ha tenido que padecer más insidias, falsedades, ataques y mordazas es la COPE. Por lo que representa, (en ninguna otra cadena oigo programas religiosos, educativos, morales, etc, como en la Cope) y por la progresiva influencia de sus profesionales y colaboradores más competentes, que tienen "la desgracia" de no opinar como "la progresía" del PSOE, de la SER, EL País, los "titireteros", y la mayor parte de los medios de comunicación afines a ellos.
Además, ¿dos copes?: una buena y otra mala?. A mí no me gustaba todo lo que decía Ud, ni lo que decía Laboa, aunque sus opiniones me parecían respetables y dignas. Todos tenemos algo de bueno y algo de malo
El tal marmer, está que trina con la Cope, porque,según él es un problema social y ha optado por el enfrentamiento puro y duro. Pero he aquí que nuestro muy cristiano mármer utiliza expresiones como "fulano", "cafre" o "marioneta" para referirse a quienes no piensan como él . Sin lugar a dudas, el señor mármer estaría muy contento si en lugar de defender al representante de las víctimas del terrorismo, es decir a Alcaraz, la Cope se dedicase a defender a los que intentan entenderse con los terroristas y olvidar a las víctimas. Eso es lo cristiano según este individuo, pues desde luego si eso es así que venga Cristo y lo vea.
Quien conozca de cerca a Joaquin Luis Ortega, no podrá dudar de su amor a la Iglesia, su buen hacer en la Conferencia Episcopal, en la BAC, en su propio retiro burgalés sirviendo a una comunidad de monjas, en donde la Iglesia lo envía. ¿Es que lo que se dice en la COPE es Palabra de Dios? ¿No puede nadie hacer una crítica sana y honesta? Enseguida surge en nosotros una actitud de ataque, de falta de sentido de común, de agresividad. Yo creo que Joaquin Luis no ha hecho ese mismo estilo de crítica. Sé que aun esta clarificación llevará su ataque, pues bien, no me importa. Lo que sigo afirmando es que no es de estilo cristiano esos ataques irracionales que se hacen sobre una persona que se entregó de una manera generosa al servicio de la Iglesia.
La COPE es un gravísimo problema eclesial. Está expulsano de la iglesia ea muchísimos cristianos que no quieren verse identificados con el ideario cafre de esa emisora.
También es un problema social: ha apostado por el enfrentamiento puro y duro.
Hay un fulano, Losantos, que incluso ha tenido la osadía de intentar marcar la agenda política del líder templado del PP, valiéndose de esa marioneta llamada Alcaraz.
Empiezan a verse también dos bandos en el propio PP.
Le ha salido a Ortega el viejo pelo de la dehesa... La cabra tira al monte. Le puntualizaría sólo que somos millones los que apreciamos la COPE (pero la COPE COPE...) y cuatro gatos los que rabian. Son los mismos viejos felinos de carne hecha mojama que llevan desde los 60 rabiando desde dentro contra la tradición de la Iglesia... mientras no saben otra cosa que vivir del cuento.
Que nadie se eche las manos a la cabeza. el Señor Ortega se representa a su mismo y a nadie mas. Que diga lo que quiere, no llega a nadie como nunca llegó y si no quiere escuchar la COPE nadie el obliga a hacerlo aunque el pareec que quire obligar a los Obispos a que la cierren...y por que no cierran Vida Nueva donde ustesd y los que son como usted no escriben mas que barbaridades?.....Penoso
El que estaba HARTO de Ortega era Restán. Por eso le retiró de contertulio en su Linterna de la Iglesia.
Miércoles, 15 de febrero
José Manuel Vidal
Francisco Margallo
Francisco Baena Calvo
Hermann Rodríguez Osorio, S.J.
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Alejandro Córdoba
Manuel Mandianes
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
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