Estos días, de tradicional recuerdo de los difuntos, el teólogo jesuita Juan Masiá publicaba un artículo en el que decía que orar recordando a los seres queridos (más que para su sufragio, en su compañía y bajo su amparo) es tradición antigua en la Iglesia y sólo desde el siglo cuarto se menciona un «purgatorio».
Por ello rogaba que no se empeñe «la piromanía devota» en avivar fuegos de purgatorios. «Nada de fuego, ni de sala de espera; nada de purgar, expiar o pagar penas para satisfacer; nada de comprar indulgencias como quien paga multas de tráfico...».
¿Qué queda entonces de la simbología del mal llamado «Purgatorio»? Pues que, en vez de purificarnos para contemplar el Misterio, es su vista la que nos purifica: «Se manifestará lo que somos... Veremos cara a cara... Esa vista nos purifica» (1.ª Carta de San Juan 3, 1-3).
Me siento cercano a Juan Masiá y proclamo que nuestro Dios Padre quiere que todos los hombres se salven y aquellas palabras consoladoras de Jesús: «Yo para eso he venido, para no perder a ninguno de los que se me dio».
José María Bardales, sacerdote (La Nueva España)
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Yo pensaba que lo de la Inquisición era algo ya reducido al olvido, pero veo que sigue teniendo funcionarios ese "santo" Tribunal, como ese tal Eduardo, que intenta atacar a Bardales por un comentario sensato.
A mi me gustaría que me explicaran ese supuesto "dogma" del Purgatorio, porque la imagen que yo tengo de Dios es la del Padre de la parábola llamada del hijo pródigo, en la que el Padre sale al encuentro del hijo calavera y organiza una gran fiesta con su vuelta.
Pero parece que algunos se empeñan en enmendarle la página a Jesús, como si la parábola hubiera quedado incompleta y hubiera que añadir que luego que terminó la fiesta el Padre se pone a arreglar cuentas pendientes con el hijo que ha vuelto.
Por si queda alguna duda de la necesidad de cambiar la doctrina católica sobre el Purgatorio, os invito a leer esta web:
http://www.enciclopediacatolica.com/p/purgatorio.htm
En ella se dice claramente que en la tradición de los padres latinos se afirma la existencia en el Purgatorio de UN CASTIGO CON FUEGO REAL, DE DURACIÓN TEMPORAL, (¡COMO MÁXIMO HASTA EL JUICIO FINAL!).
Y la doctrina sobre el Purgatorio es DOGMA DE FE, decretada en los concilios de Lyon,Florencia y Trento.
Los cristianos ortodoxos y protestantes niegan la necesidad de un Purgatorio temporal después de la muerte.
De aquí surge otro debate: ¿Se pueden revisar los dogmas de fe? La respuesta oficial ya la conocemos. pero ¿y si resulta que son contradictorios?¿cuál es la verdad?
Después de la muerte nada hay temporal. Comienza la eternidad. Si se dice que el Purgatorio es temporal o provisional, se cae en una contradicción.
Nunca ha sido un dogma la creencia en el Purgatorio.
2 Pues bie, eso dicho así es la purificación, pero no el Purgatorio expresado en la doctrina de la Iglesia. Por eso hay que cambiar la doctrina del Purgatorio, cambiar el lenguaje, las formas, el contenido.
La forma en que lo expresa Maciá podría ser una pista.
Estoy de acuerdo con Sofía, MaríaM y Elessar, porque decimos lo mismo.
Aclaración, vamos a aclararnos un poco:
Es absurdo que:
1) después de la muerte exista algo temporal, pues el tiempo es propio de la realidad material, de este Universo.
2) que se hable de fuego- castigo purificador, entendido como algo real, más que metafórico.
3) que se apliquen al infinito amor de Dios criterios, principioos limitados de justicia humana, tales como satisfacciómn de culpa ya perdonada.
Eso es lo que hicieron los teólogos del S. III-IV , y aprovechando elementos del paganismo , e interpretando arbitrariamente pasajes de la Biblia,le dieron forma de doctrina del purgatorio, hecho después dogma de fe católica.
Lo que porponen Masiá, Bardales y otros, es lo que más se ajusta al amor de dios. Su presencia -su "vista"- , su amor nos purifica, transforma de tal manera que no queda ya nada indigno de estar ante Él.
Pues bien, eso, dicho así, es la Purificación, perono es el Purgatorio tal como aparece en la doctrina de la Iglesia. P...
...y Jesucristo dijo a este mal jesuita:
"te aseguro que no saldrás de ahí hasta que no hayas pagado la última moneda"...¿Qué lugar es ese en el más allá del que no se sale hasta haber reparado toda la culpa?
Jesuitas...jesuitas...si San Ignacio levantara la cabeza...¡claro!, para vosotros es un carca anticuado.
Me dais vergüenza ajena.
Pues yo estoy de acuerdo con Masiá y Bardales de que la vista de Dios nos purificará y ese será el "purgatorio" porque no podremos resistir con nuestras imperfecciones su grandeza. No se opone a nada esencial esta teoría y además, nos consuela más, pensando en nuestros seres queridos difuntos, que no soportamos la idea de que estén sufriendo, cuando eran buenas personas...Yo lo intuyo y me encomiendo a la protección de los "míos", que ya son mejores que yo porque la sola presencia de Dios les ha purificado y, de verdad, que siento su protección y me ayudan a sobrevivir su ausencia, que me era tan querida... Pero, si es auténtica nuestra vida cristiana, en vez de descalificar porque se tengan ideas contrarias a las propias, hay que disculpar y comprender en PAZ, sin insultar, porque si no..., pobres discípulos de Jesús.
¿Y qué más da el Purgatorio? ¿Por qué negar un dogma de fe que a nadie importa, y que nadie sabrá hasta palmarla si es cierto o no? Si Jesucristo dejó clara la existencia del Infierno -y ese sí que importa, y en ese sí cuesta creer en los tiempos modernos-, ¿por qué Masiá y el articulista no llevan sus razonamientos hasta el final y niegan la existencia del Infierno? Tal vez porque así se cargan la divinidad de Cristo, y se cargan las Escrituras... y a tanto no se atreven. Valentia, hombre, que si les hace gracia la condenación temporal, y los fuegos, mucha más gracia les tiene que hacer lo del "...llanto y crujir de dientes" para toda la eternidad. Asi que ánimo, y fuera caretas.
Jose María Bardales:
Tu valentía abre caminos. No sé si estás en lo cierto o no pero es más que suficiente el apunte que nos das, el índice de tu dedo para mirar esa posibilidad. Por depronto suena más al Jesús del "Hoy estarás conmigo en el Paraiso" y el de "Nadie te ha condenado? Yo tampoco te condeno".
Plantearlo en un foro como é
ste uno se expone a todo. Pero también a iluminar a los que buscamos en esta vida el camino de la luz y no precisamente en llamas y en piras que arden.
Un abrazo
El amor de Dios es mas grande de lo que podemos pedir y entender. Purgatorio? Esto es ver la vida eterna con ojos humanos.
Mucho fariseo anda suelto por ahí... más papistas que el papa.
Una vez más, en vez de razonar sobre una verdad de fe, se argumenta contra una caricatura. Del purgatorio tenemos que creer que es un estado intermedio en el que las almas de los que se salvan se purifican para acoger el inmenso amor de Dios en el cielo. Y ya. Se podrán hacer cuantas bromas se quiera sobre "piromanía", fuegos, calderos y lo que se quiera, pero eso no forma parte del dogma del purgatorio, sino de explicaciones concretas, más o menos afortunadas. Yo creo que el purgatorio es un instrumento más de la misericordia divina, pues mediante esa purificación temporal nos haremos más capaces de acoger el amor divino en la eternidad.
:-( o lo que seas.
Por suerte, nadie está ya amordazado como en los tiempos de la Inquisisción.Las doctrinas absurdas de la Iglesia hay que rechazarlas - no es suficiente no creerlas - porque son un insulto a la inteligencia. Y además, se ve muy claro el apaño, la dependencia de otras fuentes culturales humanas para que se puedan creer como reveladas por Dios. Que no cuela. Por más que se empeñen en insultar, humillar, despreciar.
El Purgatorio es un mal invento para atemorizar a la gente y - de paso- supuso un gran negocio para la jerarquía por las indulgencias...
LA SUPINA IGNORANCIA DE LOS CURAS MODERNISTAS.
Antes los herejes eran otra cosa. Hoy en cambio cualquier semianalfabeto, con sotana o sin ella, que apenas sabe de memoria el Padre Nuestro, nos suelta una filípica tipo Nueva Era (una especie de paganismo hortera con luces de neón) y nos jura que eso es el verdadero cristianismo, nos lo creemos. Lo cual significa una cosa: la deficientísima fundamentación de la fe tanto en los fieles como en los pastores.
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1863
Creo que los “tontos que hacen relojes” son las ovejas que para pastorearlas tienen que ponerles la hierba debajo del hocico, y muchas veces ni así saben lo que es. Se les llena la boca de “dogmas” (todo son dogmas), penas y leyes canónicas...etc. y tienen amordazada la misericordia de Dios.
¡Ah!, parece que Ateologo viene del más allá, pues nos trae una afirmación tan rotunda que ya no ofrece dudas. Gracias por la afirmación, amigo.
Recibo y administro el Sacramento de la Penitencia. Todos los días al comenzar la Eucaristía encuentro motivos par pedir perdón a Dios y a los hermanos y creo que el Padre me perdona, me ama y un día me recibirá con los brazos abiertos.
Gracias por vuestras correcciones, supongo que fraternas
¡Madre mia! Cuanto más estudian mas burros son.
El purgatorio existe y casi todos los que se salven pasaran por ese estado tras su muerte.
Oye, relatividad, o lo que seas:
¿Por qué no te callas?
:-)
Una sola pregunta a José María Bardales y -de rechazo- a Juan Masiá: ¿Reciben y administran el Sacramento de la Penitencia o Reconciliación?
2-Las cartas de Pablo son contundentes. El precio por nuestra salvación ya fue pagado.
Así que, si esa es una doctrina sin fundamento, bienvenida sea su revisión y supresión.
Cambien el disco condenatorio ,apliquen la razón y distingan lo que es cristiano original de lo añadido, falsificado posteriormente.
Aparte de descalificar sin fundamento, nadie ha dado un solo argumento que demuestre que el articulista se equivoca.
El Purgatorio, lugar/estadio intermedio de purificación antes de ir al cielo, es una de las muchas ideas que el cristianismo tomó prestada del paganismo y judaísmo. El purgatorio, purificación con fuego antes de ir al cielo, ya existía en la cultura Babilónica ,Persa, Estoicismo griego, Egipto, Virgilio, Judaísmo , Celtas, Iberos , Budistas ... Tertuliano habla de la reconcilicación después de la muerte por el sufrimiento y el Purgatorio se generaliza en la Iglesia en el S. IV. Se fundamenta en la tradición, no en la Biblia, porque no se habla de eso en ningún libro. Es absurdo hablar de castigo temporal después de la muerte (= no-tiempo), incluso fijando el tiempo en miles de años. Y sobre todo, el Purgatorio se contradice con la salvación definitiva que vino de Cristo por la fe en Él. Las cartas de Pablo son contundentes. El precio por nuestra salvación y...
...y Jesucristo dijo a este mal jesuita:
"te aseguro que no saldrás de ahí hasta que no hayas pagado la última moneda"...¿Qué lugar es ese en el más allá del que no se sale hasta haber reparado toda la culpa?
Jesuitas...jesuitas...si San Ignacio levantara la cabeza...¡claro!, para vosotros es un carca anticuado.
Me dais vergüenza ajena.
Me averguenza el hecho de que hay sacerdotes que cuestionan o niegan el dogma católico y se quedan tan agusto, cuando eso es herejia y tiene penas, no las del purgatorio, sino canónicas.
Si estas curas no lo comparten que se aparten o los aparten y no confundan al pueblo de Dios.!Seguro que este cura es un carcamal ya viejo, del postconcilio que se quedó ahí, esperando la parusia!
Ahora, a la vejez, va a venir este padre Nadie y el otro padre [De]masiá a decirnos a los mil millones de católicos y a los otros miles de millones que nos han precedido en la historia de la fe cómo se llama el Purgatorio de verdad, si es que dejan algo de él que no se lo coman con patatas.
Está visto que, en el plan en que está hoy la Iglesia, el más tonto hace relojes...
Este señor sacerdote puede sentirse cercano hacia quien quiera, pero de quien sí que no está cercano es de quien le paga el sueldo. Porque lo que dice no es doctrina católica. Si ha perdido la fe, que se busque un trabajo y se gane la vida honradamente. Porque lo que hace tiene bastante de estafa.
Sábado, 18 de febrero
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