Mientras siga mandando y gobernando la Curia Romana, otra Iglesia es imposible. Mientras siga vigente el actual Código de Derecho Canónico que entroniza al Papa como un Rey Absoluto, otra Iglesia es imposible. Mientras esta institución eclesiástica siga atada y bien atada a este Capitalismo perverso, otra Iglesia es imposible.
Mientras siga formando parte de las estructuras de esta Globalización financiera y especulativa, esta Iglesia no puede abrir la boca para pronunciar el Mensaje de Jesús de Nazaret. Mientras no sea capaz de reconocer los Derechos humanos dentro y los exija hipócritamente fuera, otra Iglesia es imposible.
Mientras continúe en el entramado político, económico, jurídico y social del mundo de los ricos, es imposible que pueda decir una palabra al mundo de los empobrecidos. Se encuentra situada en la línea del Sistema que hace cada vez más pobres a los pobres, y más ricos a los ricos. Ha olvidado completamente la sentencia de Jesús que dice que “no se puede servir a dos señores, no podéis servir a Dios y al Capital”.
José María García-Mouriño, teólogo (Somos Iglesia Andalucía)
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Comentario por Coherencia. 10.09.07 @ 18:19
CITA: "- ... que nos comportemos como CIUDADANOS LIBRES y nos pongamos manos a la obra forjando un capitalismo que funcione?"
Completamente de acuerdo con lo de CIUDADANOS LIBRES, pero TODOS; no sólo aquellos a quienes "su capital" se lo permite y les permite condicionar, manipular y someter a quienes han hecho o hacen posible su acumulación de poder derivada de la de bienes que no se reparten con justicia. Y no me diga que la cosa no la tiene a mano para probarla: Haga como que NO TIENE NADA para sobrevir, como otros tantos, y con la experiencia "capitalista, hablamos
"otra iglesia es posible" suena a eslogan politico... y hasta democratico.
pero la iglesia no es democratica, es apostolica, viene de los apostoles, y han conservado el sistema de sucesion que ha tenido exito durante 2000 años...pedir consejo al Espiritu Santo. El que sabe un poco de hitoria de la iglesia se dara cuenta que muchas cosas que aparentemente son un fracaso en la iglesia, luego son providenciales aciertos...Y alli se ve constatado la promesa que el Señor le hizo a pedro: "y las puertas del infierno no prevaleceran sobre ella".
Si en verdad buscamos el Reino de Dios, no la imagen que tengo de este, todo, todo lo demas se nos dara por añadidura.Los invito a rezar para que el Señor se manifieste en nuestra iglesia.
Que no, que no, Tovical, que Dios no se impuso a sí mismo esa norma humanitaria, sino que dejó que esa raza de animales racionales alcanzaran precisamente su racionalidad a través de situaciones escalofriantes durante cinco millones de años seguidos donde no se ve tal cosa como que los hombres -SUPERVIVIENTES- iban autoinculpándose porque había por allí dos mil o tres mil millones de seres humanos que no comían.
¿Qué tenemos que hacer NOSOTROS, decir que el camino y la verdad es la política de Che-Stalin con cornucopia católica?, no es más bien que nos comportemos como CIUDADANOS LIBRES y nos pongamos manos a la obra forjando un capitalismo que funcione? Pues venga, vamos adelante, vamos a ponerlos a TRABAJAR a todos, vamos a cambiar la democracia, pero no mirando a las cavernas, aunque éstas sean del mismo evangelio, vaya.
Comentario por Coherencia. 09.09.07 @ 21:56
Mi argumento es la constatación de la práctica cuando se está en la necesidad y los demás son quienes detectan y bloquean, con su abuso de propiedad privada, los remedios. En economía humana también tiene valor aquello de: "No quieras para nadie, lo que no quieres para tí." Pero claro, eso hay que deducirlo del concepto y la realidad del "ser humano o persona", sin que necesitemos el "magister dixit"
Tovical, su argumento es el magister dixit, y usted con él pone de manifiesto que no tiene criterio personal. Siga, al lago de azufre los que mienten, los fornicarios, los homosexuales.
Pues la Biblia puede sugerir algunas grandezas espirituales que los antiguos percibian de Dios, pero contiene tantos errores que quien pretenda tomar su texto como "de Dios", lo mejor que hace es alinearse con los que toman los textos sagrados como Magister Dixit, o sea, Ben Laden, o, para entendernos entre nosotros, aquellos que como la Iglesia de usted han puesto en práctica las leyes de la Esclavitud que Dios manda en Ex. 21, o los homicidios realizados en nombre de Dios por la Iglesia a través de la ¿Edad Oscura?
De verdad, Tovical, Dios se merece algo mejor que la cerrazón acrítica; y la sociedad humana se merece la sensatez de la Economía.
Creo que lo que quiere decir este ciudadano en su articulo es que no le gustan las jerarquias, bueno pues no está ni en su mano ni en la mia cambiarlas, por lo demas la Iglesia, la comunión de los santos, el Cuerpo Mistico de Xto, sigue funcinando.Al igual que en tiempos de Jesus, en las jerarquias habia de todo y el Señor decia, "hacer lo que dicen y no lo que hacen", lo importante es si el tal García-Mouriño, se cree justificado solamente con esta denuncia, y no reconoce la viga de su ojo.
Comentario por Coherencia. 09.09.07 @ 09:11
-Clarísima interpretación de TODO el Evangelio y, sobretodo, del Mandamiento Nuevo de Jesús y su comportamiento según Mt. XXV.
A César, la ley, economía y sociedad; y a Dios, el alma.
Porque todo lo que es supervivencia está bajo esta ley: evolución y eficacia, mientras que todo lo que no funciona es debido a la cerrazón de fórmulas absolutas y soluciones mágicas e inútiles, tales como creer que la humanidad va a tener alimentos, cada uno vivienda propia, y vehículo propio, si se reparten los bienes a todos, cuando Dios lo que sabe es que aquí el esfuerzo es lo único que funciona.
Que hay que cambiar el capitalismo, of course, pues cuando hablamos de estómago, en vez de hablar de la iglesia, hablemos de LEYES de economía, no de invocaciones al Ché Guevara, tan inútil como los milagros de la adusta Teresa de Calcuta o las ideas que sobre economía pueda albergar el Pontifex Maximus, es decir, ninguna.
Iglesias, please, dejad la economía, que Dios nunca la emprendió.
O sea, que Dios ha venido observando cómo el hombre se ha dedicado doscientos mil años a la supervivencia en SOLEDAD, los páramos desiertos, los ensayos como homínido a lo largo de otros cinco millones de años,inventando
alimentos frente al HAMBRE, buscando
hierbas frente a enfermedades NORMALES
,inventando el habla, el arado, la risa
el respeto, el protocolo de moral, el derecho, el trabajo, la ley, todo EVOLUCIÓN, cemento de la sociedad
... para que ahora vengan estos y digan que hace apenas unos siglos Dios se hizo de izquierdas, y los otros le respondan que no, que Dios es romano, como el Pontifex Maximus, con una Ley INALTERABLE, como los idiotas (en sentido griego) que nunca han estudiado
derecho, economía, o humanidad.
La iglesia de izquierda y la iglesia de derecha no tiene nada con Jesucristo
: él trajo a este mundo 'la presencia de Dios' al INTERIOR del ser, por eso dió su vida por él, para quitar la ansiedad interior.
...Pero lo que queda claro para cualquiera que lea el artículo de Mouriño es que le molesta mucho el capitalismo pero de los males del comunismo o de los regímenes pseudo-comunistas actuales no dice ni mú:¿Será por algo?
Para JV: Acabo de entrar en el blog de nuevo y me he dado cuenta de por donde venía su crítica , que no entendía en absoluto. Las referencias a Pol Pot y a Castro las hago yo, no el tal García-Mouriño y creo que queda claro para cualquiera que lea mi intervención. Quizás ha podido llevar a confusión lo de "tanto bien" y "desarrolladísima" que aparecen entre comillas, pero con las comillas lo único que quería marcar era ironía , pues evidentemente no considero que el régimen de Pol Pot hiciese bien al pueblo camboyano. Si alguien sabe de otra manera de expresar por escrito que se está hablando irónicamente, por favor, que me lo diga, que se lo agradeceré. Por último decirle que debo ser muy lelo, pero tampoco entiendo lo de referirse a mí como Hispa-lenses, pues no creo que Hispa signifique nada y lo del final en plural pues tampoco lo veo. En cuanto a lo de los prejuicios, da la impresión de que el que más los tiene es usted , pues ha saltado como una escopeta ante una ironía mía. Per...
Se suele dicir que no hay nada nuevo bajo el sol y por ello respecto al artículo presente y sus comentarios creo bueno añadir aquí una cita de Hans Urs von Balthasar en su “When a Pape Asks ForgivenesS” p. 4, citado por W. Johnston S.J. en su “Mística para una nueva era”, p.312: -Para evitar “un escándalo innecesario”, dijo, el Papa debería “transformar el Vaticano en un museo y trasladarse a las afueras de Roma”. Pero ahí queda como símbolo y prueba de lo que la sede de Pedro nunca debió ser por fidelidad a Jesús y testimonio para la Humanidad, especialmente en aquellos desde quienes Jesús insiste: “Conmigo hacéis o dejáis de hacer lo que con alguno de estos mis más humildes hermanos” Mt.XXV.
(sigue)
Un abrazo desde la oposición
Hola Miguelillo:
¿O sea que tu no quieres una Iglesia sencilla y transparente, en diálogo con el mundo de hoy, solidaria y acogedora, anticipadora del Reino?, ¡Que pena me das!
Tal vez me expresé mal y me pillaste, lo que queremos es otra forma de ser de esta Iglesia nuestra católica, no otra Iglesia, sino otra forma de ser y de actuar. Ese es el significado de la expresión "otra Iglesia es posible" que está construida a partir de "otro mundo es posible". Tampoco es que queramos otro mundo, sino cambiar este para mejor, dicho en cristiano, un mundo mas justo y más humano que anticipe las primicias del Reino. ¿No es ese el compromiso que debería tener todo cristiano?
Asi que no te preoupes no nos vamos a ir de la ICAR pero tampoco nos vamos a callar.
Y no hables mal de Lutero que hasta la ICAR ha tenido que pedir disculpas y mucho menos de Leonardo Boff que es un gran teólogo católico de nuestro tiempo y una bellísima persona.
...
Lo bueno de este Papa es que levanta los insultos, las injurias, las calumnias, las demagogias, de todos los que no sirven para nada.
Bien que se podían ir a las iglesitas protestantes o con los moritos que ponen maletas en los trenes.
Maripaz: Te vuelvo a encontrar. Que pena. No por encontrarte. Sino por lo que escribes. Pero, ¿sabes una cosa? me parece interesante que digas con claridad que procuráis otra Iglesia. Es verdad, la que tú y tus congéneres propagáis es otra. No es la Católica, Apostólica, Una y Santa y...Romana.
Tirarse la careta es bueno. Así se sabe lo que queréis. Boff ya la buscó y
Lutero antes.
Que te vaya bien en la búsqueda.
Un abrazo de tu amigo,
La cúpula de la ICAR es verdad que no va a cambiar, pero cada vez convocan menos gente y son más mayores, y si se siguen cerrando como una almeja cierra su concha para proteger su perla ahí se quedarán autolimitados.
Hay que ir construyendo desde abajo esa otra Iglesia que queremos, sencilla y transparente, en diálogo con el mundo de hoy, solidaria y acogedora, anticipadora del Reino, y acumular fuerzas con la ayuda del Espiritu, que esto es lo que quiere Dios. Y eso es lo que importa.
Me lo temía, Hispa-lenses:
Existen oftalmólogos (por suerte para mí) pero no prejuiciólogos (por desgracia para ti).
Premio a quien encuentre en el breve texto de este post las referecias que Hispalense cita a Cuba y Camboya. ¿O las has pegado tú con cinta adhesiva?
Argumenta, tío. Inventar no sirve nada más que en el blog de la Cigüeña.
JV: De tus problemas con el oculista no tengo yo la culpa.
Hispalense:
¿Hemos leído el mismo artículo?
¿No tendría yo las gafas puestas?
¿O tendrías tú los prejuicios puestos?
Lo voy a leer otra vez, porque a mi se me han debido pasar algunas líneas que tú citas.
A este tío se le ve completamente el plumero, esta alhaja no se ha enterado todavía de que se cayó el muro de Berlín.Hay un momento especialmente ridículo en su artículo y es aquel en que habla de "este capitalismo perverso". Y es que el señor Mauriño, sin lugar a dudas preferiría el sistema de Pol Pot , que "tanto bien" hizo al pueblo camboyano. Por no hablar de la "desarrolladísima" economía cubana. Pues nada, que se vaya con su amado Fidel y que allí construya su imposible"otra iglesia es posible" Por cierto : ¿ Nombrará a Castro como sumo pontífice?
La lógica del amiguete Pérez Busteamante es aplastante: si ves que tu madre está enferma o tiene carencias que tú puedes ayudar a subsanar con honestidad, vete a otra casa inmediatamente y dale la espalda. El amigo Pérez Bustamente, que es mariposilla del mercado de la religiones sabe muy bien de eso de ir dacá pallá y del donde dije digo...
Por otra parte, a juzgar por el tono que gasta en su blog, habría que cambiarle el título urgentemente, a no ser que de su "cor" sólo salga mala leche.
¿Pero quien se ha creido que es el sujeto PEREZ BUSTAMANTE para andar diciendo a las personas que se vayan de la Iglesia Católica? ¿Ha perdido el juicio o es que siempre fue tonto de la cabeza? Eres sencillamente peripatético y lo único que sobran son tus satánicos juicios. Ni has entendido nada del Evangelio tio, ni Cristo jamás habló como tú. Vete a decir memeces a otro sitio.
Al señor García-Mouriño le diría que se fijara en lo que ha hecho Rosa Díez. Se ha dado cuenta que su partido no es lo que ella quería y se ha largado a otro de reciente creación. Es decir, ha sido consecuente. E independientemente de que se esté conforme con su juicio sobre el PSOE, hay que reconocer su honestidad al dar el paso que ha dado.
Pues oiga don José María, si tanto le disgusta la Iglesia Católica y Apostólica Romana, váyase a otra o funde usted una. Total, ya lo hicieron otros en siglos pasados. No hace falta que le dé sus nombres, ¿verdad?
Hale, sea honesto. Sea consecuente. Sea lo que de verdad pretende ser.
¿Lo hará?
Me temo que no.
A Pacomiño
Veo más clara la urgencia de un servicio eclesial de psiquiatría al servicio de vosotros los conservadore, progresivamente afectados de trastornos obsesivo-compulsivos y con una doble moral, especialmente para tratar a los demás.
Ah!, y sobre esta afirmación... "Mientras continúe en el entramado político, económico, jurídico y social del mundo de los ricos, es imposible que pueda decir una palabra al mundo de los empobrecidos", jajaja.
Cristo lo hizo en su momento, los profetas tambien, y la Iglesia continua haciendolo. Y ya que el redactor de este articulo le gusta tanto la figura de la jerarquia, que lea a Leon XIII, Pio XII, Juan XXIII, Pablo VI..
Bueno. Saludos a todos.
¡Que demagogía!
A mí me gustaria preguntar a los que piensan así, basandose en exegesis personales de la profecia de Isaias...entre otras palabras de Jesús
Por cierto, ¿Qué pensarán de Jesús cuando dijo..."deja que me unja, que los pobres los vais a tener siempre"...?
La Iglesia exite para EVANGELIZAR, repito, La Iglesia existe para EVANGELIZAR.
La Iglesia no tiene que exigir los Derecho Humanos. Eso es un acuerdo mundial que cada uno interpreta como quiere (vease la realidad social) Esos Derechos humanos están contenidos en la Biblia, y en la Tradición., La Iglesia NO ES una O.N.G.
Y que eso de que se encuentra inmersa en el sistepa sovio-politico... No estoy deacuerdo co la forma de explicarlo, pero señores. En el mundo estamos y formamos parte de él. Tarea es cambiarlo, y eso es tarea de la Iglesia. SI, de la Iglesia (Pastores y Seglares). No tarea de la Papa y de la Curia exclusivamente.
Ah!, y sobre esta afirmación... "Mientras continúe e...
Si todo es muy triste -insultos aparte- pero la opción preferencial por la justicia sigue estando ahí presente ... como el mandato de "anunciar la buena noticia a los oprimidos"
Con el máximo respeto a otras opiniones, apoyo la crítica bien fundamentada y valiente de García-Mouriño. Sólo si hablamos claramente podremos saber lo que queremos. Y yo quiero una Iglesia más cercana a Jesús de Nazaret y todo lo lejos posible de posicionamientos desfasados y retornos nostálgicos. El restraso de la Iglesia respecto al mundo en el que debería estar encarnada e incardinada es notable y esto, en mi opinión, nos condena a dar un mensaje anquilosado, adulterado y anticuado en el fondo y en la forma. El mensaje del Evangelio en cambio sigue vivo, afortunadamente. Por eso me gustaría que los pastores hablaran con la voz del Evangelio, no con la de nuestros miedos y nuestros prejucios, de los que Cristo vino a liberarnos.
Viva la revolución pendiente.
Y que dure mucho tiempo, que la "iglesia" que propugnais resulta odiosa.
cuanta demagogia. Seguro que este es un señor que vive super bien, al que no le falta de nada que comparte con los pobres .....cuando no queda mas remedio y que si puede hasta defrauda a hacienda. Yo de esos conozco muchos y despues salen con esto.
Sr.José María García-Mouriño,más que un teólogo, es vd. un demegogo barato.
Llama poderosamente la atención la incapacidad que muestran los amigos progres para dearrollar una verdadera creatividad y ponerla al servicio de la Iglesia y de su necesaria reforma. Los grandes de nuestra bimilenaria tradición (desde Agustín a Maximiliano Kolbe, pasando por el de Asís, por la de Ávila y por una legión de creyentes de toda condición y confesión), en vez de repetir la misma chorrada como si se tratara de un disco rallado, vivieron de verdad y cada día el evangelio, sin tratar de dar lecciones a nadie y sin necesidad de insultar a los que -llenos de limitaciones- tratan de hacer las cosas lo mejor posible. Cada día veo más clara la urgencia de un servicio eclesial de psiquiatría al servicio de nuestros hermanos progres, progresivamente afectados de trastornos obsesivo-compulsivos focalizados en el Vaticano, los Obispos y los pobres. ¡Santo Dios, qué castigo! Saludos.
Si, siempre la misma canción, como el Evangelio. La verdad es la verdad y duele, pero no por ello deja de ser Verdad.
Siempre la misma canción.
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