El diario «ABC» informaba ampliamente estos días de los jubileos concedidos a España por el Vaticano para los próximos meses y señalaba que los penitentes podrán escoger destino entre tres diócesis, que comprenden cuatro comunidades autónomas: Extremadura, Castilla-La Mancha, Oviedo y Tarragona. Así, se podrá recibir la indulgencia plenaria (perdón absoluto de todos los pecados, sin excepción) a lo largo del año próximo, «una situación que no se recuerda en los últimos tiempos». El tono parece de oferta turística.
En Oviedo, todos los fieles católicos que acudan a la Catedral, la Cámara Santa o la basílica de Covadonga entre el 7 de enero de 2008 y la misma fecha del año siguiente, y se confiesen, comulguen y recen por la persona e intenciones del Papa, ganarán indulgencia plenaria.
Confieso que me siento incapaz de explicar a la gente lo de las indulgencias. Pregunto a teólogos amigos y sonríen. Algún colega me ha dicho, con cara de enfado, que lea el código de Derecho Canónico, busco y me encuentro esto: «La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los Santos (Canon 992). ¡É!
José María Díaz Bardales es párroco de Fátima, en La Calzada (La Nueva España)
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LO UNICO QUE TENEMOS QUE HACER ES LEER LOS EVANGELIOS QUE ES EL MENSAJE DE DIOS POR MEDIO DE JESUS PARA EMPEZAR CUANDO ACEPTAMOS AL SEÑOR JESUS COMO NUESTRO UNICO SALVADOR SOMOS SALVOS POR FE .Y ACEPTAMOS NUESTRA CONDICION PECADORA CONFESANDO NUESTROS PECADOS A EL A DIOS,ORANDO POR SER MEJORES PERSONAS RECTAS ANTE DIOS TENEMOS ESA LUCHA ESPIRITUAL INTERMINABLE EN ESTA TIERRA DEJEMOSNOS DE QUE SI HAGO ESTO O AQUELLA INDULGENCIA LO VERDADERO ES LLEVAR UNA COMUNION CON DIOS ES TODO MOMENTO Y ESTO ES ORANDO "ORAR SIN CESAR "1 TESALONISENSES 5:17 JESUS MENCIONNA EN EL EVANGELIO DE LUCAS 16:19-31 SOBRE LAZAROY EL RICO DONDE SI LEEMOS BIEN LAZARO SE ENCUENTRA EN EL CIELO Y EL RICO EN EL INFIERNO NO DICE QUE LAZARO ESTE PURIFICANDO SU ALMA ,Y VEMOS AL RICO SUFRIENDO EN EL INFIERNO.NO HAY PURGATORIO (MACABEOS ES LIBRO APOCRIFO)A DIOS LE IMPORTA TU FE TU COMUNION CON EL POR MEDIO DE JUSCRISTO.
O yo estoy equivocada, o los pecados SE PERDONAN por el sacramento de la Penitencia. No por las indulgencias sean de la clase que se sean y se obtengan de donde se obtengan. Lo que pasa es que, aún cuando nuestros pecados se nos hayan perdonado, nuestra alma necesita purificarse para poder ir al cielo. Un ejemplo simple: si hemos dicho muchas mentiras al cabo de un tiempo, nos hemos convertido en unos mentirosos, y por mucho que nos confesemos y que nos perdonen, nuestra naturaleza es ya de mentirosos. Así no podemos entrar en presencia de Dios, nos purificaremos en el purgatorio. Mediante una indulgencia plenaria, se remite esta pena. Pero las indulgencias no son tan fáciles. En ningún lugar se menciona lo que yo considero fundamental: la contricción perfecta (además de hacer el acto de que se trate, como una peregrinación, etc, confesar, comulgar, rezar por su Santidad el Papa), y esto no es tan fácil, ni siquiera sé si está al alcance de cualquiera.
dios te bendiga y perdone por tu insensatez...dios te perdone por blafemar
gracias por la oportunidad de expresar nustro sentir espiritual en esta red;en estos ultimos milenios hay que ponernos a pensar y reflexionar como seres humanos y criatruras creadas por Dios,que la cibernetica,las drogas,las mafias organizadas,la corrupcion,ha desmoronado la fe y el ateismo y las sectas va de aumento en forma increible,si algo hemos leido y tratado de entender la santa biblia,nos habla del cielo y el infierno;pero ahora estamos viviendo un verdadero infierno y escrito esta en la biblia,solo nos queda aferrarnos mas a Dios,creer en su palabra,y guiar a las ovejas perdidas,que mas creen en las drogas en las sectas en el dinero,y satanizan a jesus que tuvo mujer e hijos hasta donde hemos llegado,debemos pedir perdon por esta blasfemia avergonzante y que la iglesia catolica no protesta fehacientemente,por que ha dejado que se soslaye por todo el mundo como si esto va cambiar los valores y el amor al projimo,y nos hara mejores seres humanos,el papa ha dictaminado el pecado ...
Os recomiendo la lectura del post de Juan Masiá en
Vivir y pensar la frontera.php/2007/10/31/noviembre_2_¿purgatorio_o_refrigerio?
Hace un resumen de la historia de la idea del Purgatorio, producto de la mentalidad jurídica latina sobre expiar y pagar. Y lo que dice fundamenta en 1 Jn, 3-6 , donde se dice que "la visión de Dios nos purifica", no el Purgatorio.
Coco, tu reflexión no me vale porque eso es lo que hacemos los humanos, exigir la reparación después del perdón. Dios es infinitamente misericordioso y trascendente.Su actuación NO ES COMO LA HUMANA, MISERABLE Y JUSCTICIERA.
Cuando Dios dice te perdono,porque te arrepientes siceramente, no queda nada que purgar.
Y, Tarsicia, decir que el purgatorio existe porque "ha habido apariciones" suena a broma macabra, pero no prueba nada.
perdonad por el doblete de mi comentario. debí dar 2 veces.Coco.
INDULGENCIAS: permitidme un ejemplo clarificador: si tú me rompes un cristal y te disculpas, yo te perdono, pero eso no te quita que me repares el daño hecho poniendo un cristal nuevo.
Cuando yo peco, cometo un mal, si me arrepiento Dios me perdona, pero el daño hecho tengo que repararlo. Hay pecados fáciles de reparar, p.e., devolver lo robado... pero otros no es tan fácil, p.e., una calumnia, o el daño hecho a alguien que ya falleció... para estos casos Dios acepta como reparación el bien que hagas, el mal que por ÉL puedas sufrir, y ganar indulgencias que son un bien espiritual inmenso por la confesión, comunión ,oración, sacrificio que conlleva ganarla.
INDULGENCIAS: permitidme un ejemplo clarificador: si tú me rompes un cristal y te disculpas, yo te perdono, pero eso no te quita que me repares el daño hecho poniendo un cristal nuevo.
Cuando yo peco, cometo un mal, si me arrepiento Dios me perdona, pero el daño hecho tengo que repararlo. Hay pecados fáciles de reparar, p.e., devolver lo robado... pero otros no es tan fácil, p.e., una calumnia, o el daño hecho a alguien que ya falleció... para estos casos Dios acepta como reparación el bien que hagas, el mal que por ÉL puedas sufrir, y ganar indulgencias que son un bien espiritual inmenso por la confesión, comunión ,oración, sacrificio que conlleva ganarla.
vaya polémica y vaya polémica que habéis generado por una frase sacada de contexto, que ha dicho un cura.
Yo creo que lo que se le hace difícil es poder explicar lo de las indulgencias, pero no que no lo sepa.Claro que lo sabe.
Y que sepais que el purgatorio existe.
Y si no .acercaos a la páginas que hablan de testimonios de almas del purgatorio que se han aparacecido pidiendo sufragios por su salvación.
Por cierto , la salvación nos la ha dado jesús que es el Salvador con su pasión , muerte y resurrección.Efectivamente...........
Y que un alma esté salvada no significa que no haya de purificarse antes de gozar de la Gloria eterna......
Yo soy muy partidaria de ganas las indulgencias, porque tengo horror a ir al purgatorio........
Y además creo en mi Madre , en la Santa Madre Iglesia y creo que está inspirada por el Espíritu Santo y si ella dice que en determinadas condiciones se obtiene la Indulgencia Plenaria............Solo me queda decirle...
y 2 : Se cita a 2 Macabeos 12, 46 para fundamentar la verdad del Purgatorio, pero lo curioso es que este es un libro apócrifo agregado a la Biblia Católica en el S. XVI.
Resalto lo ya comentado sobre el absurdo de hablar de castigo temporal después de la muerte, incluso fijando el tiempo en miles de años. Y sobre todo, la gran contradicción de esta doctrina del Purgatorio con la salvación definitiva y total que vino de Cristo por la fe en Él. Las cartas de Pablo (Corintios, Efesios...) son contundentes. El precio por nuestra salvación ya fue pagado. Este verano he podido comprobar lo arraigada que está la idea del Purgatorio entre los fieles de los pueblos: Misas Gregorianas (¡30!) por un difunto, a buen precio, responsos mascullados antes de las misa... todo un residuo medieval que se resolvería con una simple evangelización.
Aquí se ha dicho mucho sobre el tema de las indulgencias. Sólo añado alguna idea que me parece importante. Para mí, las indulgencias en la iglesia Católica no se pueden separar de la otra idea del Purgatorio. Si eliminamos el Purgatorio ¿para qué queremos las indulgencias? Lo malo es que el Purgatorio, lugar/estadio intermedio de purificación antes de ir al cielo, es una más de las ideas que el cristianismo tomó prestada del paganismo y judaísmo. El purgatorio, purificación con fuego antes de ir al cielo, ya existía en la cultura babilónica con el culto al dios Moloch, en el zoroatrismo persa, en los estoicos griegos, Egipto, la Roma de Virgilio, el judaísmo , los Celtas, Iberos , Budistas y luego el Islam, entre otros. Tertuliano habla de la reconcilicación después de la muerte por el sufrimiento y el Purgatorio se generaliza en la iglesia en el S. IV. Se fundamenta en la tradición, no en la Biblia, porque no se habla de eso en ningún libro. Se cita a 2 Macabeos 12, 46 para fundam...
(continua)
Finalmente, lo que se ha escrito en este cuaderno sobre el poder salvífico de las indulgencias, que según algún "experto teólogo de blog" limpian incluso lo que no ha podido hacer la sangre de Jesucristo, me parece absolutamente herético. O fanático. O sencillamente estupido. Eso si, rentable para la diocesis de Oviedo, Tarragona y Toledo
BENEDICTO XVI Y LAS INDULGENCIAS
Y en eso -dejando por medio las dudas de fe de la madre Teresa de Calcuta, dudas que la honran, pues no tenerlas no es cuestión de santidad sino de estupidez o lo que es lo mismo de integrismo- llega el Papa Benedicto XVI y nos aclara que existe la tentación de 'interpretar la práctica religiosa como fuente de privilegios o seguridades' para la salvación.
Modestamente digo yo, que eso de las indulgencias me suena a "práctica religiosa" utilizada como "fuente de privilegios", es decir al error denunciado por su santidad. O sea, más o menos el Papa proclama que los que promueven indulgencias (el teólogo Osoro, p.ej.) están errados (sin h).
Es decir, el cura Bardales opina en esto como Benedicto XVI, cuestión esta que yo no dudaba, pero que en este blog ha sido ampliamente debatida.
Finalmente, lo que se ha escrito en este cuaderno sobre el poder salvífico de las indulgencias, que según algún "experto ...
yo ya rezo por la conversión del papa y de toda la banda curial incluidos los de añastro...
Las indulgencias hay que entenderlas más o menos asi:
Nuestra alma es como una tabla, cuando pecamos la tabla queda dañada. Si nos confesamos queitamos el clavo, pero el agujero queda ahi. La indulgencia lo que hace es tapar el agujero que han quedado en nuestra alma los pecados.
Asi me lo explicaron a mi y me parecio razonable.
Si alguno ha visto la película Dogma me entenderá, y si no os invito a verla.
Al final aparecerán dos angeles caidos y destruiran el mundo, provocaran guerras, catastrofes, pobreza... Pasarán por la puerta de la Catedral de Oviedo y se quedarán tan tranquilos.
Alguien sabe la proxima visita de Bush a Oviedo???
Un abrazo, y mejor tomarse a broma estas cosas. Dios nos quiere tanto que es profundamente misericordioso, pero está claro que uno ha de continuar pensando en sus actos.
quien le iba adecir a luteros, al mismo nazareno...
Con el ánimo de enseñar al que no sabe, recomiendo al personal que visite a un siquiatra. Esta discusión se parece a la del sexo de los ángeles...
Primero: me acabo de enterar de que las indulgencias son la piedra angular de la teología de la gracia, de la antropología teológica, de la soteriología, y ¡de la cristología!. ¡Qué cosas!
Segundo: dicen que cada vez se confiesa menos gente. Pues como se enteren de que se les perdona la culpa, pero no la pena... va a confesarse Rita.
Tercero: a mí estas cosas me dan mucha paz cuando rezo el Padre Nuestro y digo "perdona nuestras ofensas, así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden". Y es que si yo tengo que perdonar como --supuestamente-- Dios me perdona, no tengo ningún problema: ven donde mí, ponte de rodillas, confiesa que me has ofendido, dime en qué con grado número y especie, aguanta mi regañina, cumple la penitencia que te voy a poner, y después de que te diga que te he perdonado, aún deber´´as de cumplir la pena.
¡Así perdono yo a todo el universo mundo sin dificultad alguna! ¡Faltaría más!
Alguien trae a colación el Catecismo de la Iglesia Católica, que no tiene más valor que el de Pio V y Pio X, hoy totalmente olvidados. Pero es interesante que en él se hable de "La purificación final o Purgatorio". Es probable que al pasar de esta vida a la otra se nos ofrezca un cuadro de nuestra vida, cuadro desolador sin duda, y la purificación final sea cuestión de un segundo de confusión, de un calambre espiritual, dada la diferencia de voltaje entre lo que se esperaba de nosotros y lo que dimos. No debería durar mucho dado que entrando en la eternidad estaremos fuera del tiempo.
La burocracia vaticana y sus ideologos siempre han querido mantener su poder más allá de esta vida, por eso les dió por inventar purgatorios, limbos, infiernos, ámimas en pena, ángeles, demonios, es decir inculcar el miedo y mantener el control de la mente de los hombres, afortunadamnete nuestra fe en Jesus y en el hombre libre no depende del vaticano. Adelante Bardales sé congruente con tu pensamiento.
Yo pensaba que el tema de las indulgencias, que fue motivo de un trágico desgarro en la Iglesia,estaba superado. En él subyace la teoría,- que no la teología-, de que, después que Dios perdona la pena eterna por los pecados mortales, queda aún la pena temporal, que hay que expiar en este mundo o en el otro (purgatorio).
Esa imagen de un Dios "cicatero",- que despues de haber perdonado lo gordo (la pena eterna), quiere no obstante cobrarse un castigo menor (la pena temporal)-, tiene poco que ver con la imagen del Padre que nos presenta San Lucas en la parábola del hijo pródigo. Es como si a ésta le faltara una segunda parte, en la que, despues de extinguirse las últimas notas musicales de la fiesta de bienvenida, el Padre comenzase a ajustar cuentas con el hijo calavera, reduciéndolo a la condición de criado.
Ya conozco el articulo 12 y el resto del catecismo,pero todo lo que se dice no significa que sea verdad.Mi Dios es un Dos que ni sabe ni quiere ni puede hacer otra cosa que salvarnos.Salvarnos significa recuperarnos de nuestra finitud,la muerte y darnos una nueva vida que no podemos ni imaginar.El infierno,tal vez sea la no resurrección,aunque dudo que ese Dios sea más justo que misericordioso y pueda condenar a ninguna de sus criaturas.Entodo caso si existe el nfierno, estoy seguro que está vacío.
¡Ay!, Bardales, Bardales...cuántas cosas hay de las que debieras entender que te competen y no entiendes. Pero si que entiendes del cotilleo cutre y ególatra en chigres y tabernas; de viajes a lo grande, buenos hoteles y restaurantes caros. Y también de parroquia buena y curas ayudantes (para lo anterior). Pero de lo que debieras saber no sabes, aunque cobras por ello por dar clases gracias a la Iglesia (no todos los chicos/as pensaban como tú y aún así tuvieron que tragarse al "cura guay").
Si no entiedes de lo que te da de comer, se honesto y come de otra cosa (claro, que también hay que valer para otra cosa).En fín, salud, compañero.
La verdad, no se de donde se sacan que el purgatorio no existe.
Aquí les pongo algunos enlaces donde pueden leer lo contrario. Un saludo
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Entren en este enlace y después busquen "articulo 12" y lean.
Catecismo de la Iglesia Católica :
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/index_sp.html
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Artículo 12: « Creo en la vida eterna »
El juicio particular
El cielo
La purificación final o Purgatorio
El infierno
El Juicio final
La esperanza de los cielos nuevos y de la tierra nueva
Resumen
Lo siento, pero no puedo creer en un Dios que necesita la sangre de su Hijo para sentirse desagraviado y salvar a sus creaturas.Ese no puede ser el Dios Amor en el que creo.Un Dios que no quiere ni gloria ni alabanza, que ha creado un mundo al que dota de unas leyes que no modifica arbitrariamente;que nos ha creado dotados de razón y con una libertad sin límtes y que sólo desea nuestro bien y felicidad.Ese es mi Dios Amor.
Esto de las indulgencia es solo para los listos, lo demas por la misericordia de Dios y la sangre de Jesucristo estan mas que justificados.
Venid benditos de mi Padre porque tuve hambre y me distes de comer, tuve sed y me diste de beber, estuve enfermo y en la carcel y me visitasteis, desnudo y me vestisteis... esto lo entendian y hoy tambien lo entiende la gente sencilla,por las que Jesus dió gracias al Padre...
lo de las indulgencia lo respeto,con el mismo respeto que tenia Jesus, por los innumerables precetos de Moises, lo que no le impidió decir en alguna ocasión, que en el principio, las cosaa no eran así...
Tiene toda la razón ese párroco.¿Que es eso de la pena temporal de los pecados ya perdonados e cuanto a la culpa? La pena temporal en la época de la invención de las indulgencias, se refería al tiempo que se tenía que pasar en el Purgatorio despues de la muerte antes de entrar e el cielo.Hoy en día cuando se sabe que no existe el purgatorio y que no es posible cumplir una pena temporal despues de la muerte,pués se ha terminado el tiempo y el espacio, no se entiende que se continúe concediendo indulgencias.salvo que volvamos a los tiempos de Lutero que denunció la comercialización de las indulgencias.
Jolín Remo, que no es para tanto! Sobran libros, y falta corazón y amor. Menos, menos!
No quiero ofender, ni lastimar, nigun sentimieto, pero creo que estamos muy lejos de entender el Evangelio, pero cada uno es muy libre de hacer y pensar lo que entieda que es la verdad, pero por supuesto que Jesus, ya dió una indulgencia plenaria, a todos los pobres e impedidos, o que se quedaran en sus casas haciendo el bien sin tener que hacer ningun tipo de turismo.
Cuando entederemos lo de misericordia quiero y no sacrificio.
José María, yo tambien tengo dificultad. Por eso no me meto en esas cosas para no engañar a los hijos de Dios. Allá Roma y sus tinglados.
No quiero ofender, ni lastimar, nigun sentimieto, pero creo que estamos muy lejos de entender el Evangelio, pero cada uno es muy libre de hacer y pensar lo que entieda que es la verdad, pero por supueato que Jesus, ya dió una indulgencia plenaria, a todos los pobres e impedidos, o que se quedaran en sus casas haciendo el bien sin tener que hacer ningun tipo de viaje.
Cuando entederemos lo de misericordia quiero y no sacrificio.
Yolanda, no hago suposiciones.
"Hombre" que también es cura me promete una misa de sufragio para cuando yo sea ánima del purgatorio. Díla ya, que tratándose del ingreso en la eternidad el tiempo no existe. Me hara' mucha falta, porque habiendo de jovencito hecho el "voto de ánimas" y no habiéndolo revocado mi cuenta debe estar bajo cero. En el pasado he sacado muchas almas del purgatorio, que tal vez acabe como el limbo al no haber pruebas bíblicas. Vaya vd a saber. Yo rezo mucho por los muertos. Algo me ayudan. De pequeño me ayudaron mucho, pero no quiero explicar. Yo he aplicado hoy por "hombre".
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Ya lo dije antes, y me lo apagaron... La censura de este blog funciona...
Vuelváse al seminario para que aprenda, aún es tiempo Don José María y después lo explica, y hasta se gana una indulgencia.
Pobre Monseñor Osoro con párrocos como ese. Le compadezco.
Oye Miguel Acosta, que también estudie de nuevo en el seminario sobre la Confesión. Que falta le hace al pobre... al pobre cura digo.
Pues mire D. José María, lo tiene fácil. Vuelva al seminario y comience a estudiar de nuevo. Nunca es tarde para aprender. Y de repente después, cuando ya lo sepa explicar hasta gana una indulgencia...
Gracias Yolanda, Mikimoss, Hirundo romana y algún otro; me han gustado sus comentarios y me siento representado por ustedes.
Lo mismo digo del comentario de Salvador, que además incluye las famosas bulas que a mi me tocó también pagar, aunque me decían que no era pagar sino “abonar un estipendio”. Y no era una cantidad simbólica, una limosnita; yo, un afortunado que ganaba cien mil pesetas al año, tenía que pagar CIEN PESETAS por la bula, la misma cantidad que tenían que abonar los personajes más ricos de la ciudad, pues era la tasa más alta.
Los demás comentarios me resultan demasiado impregnados de fanatismo, de los que opinan que “el hombre se hizo para el sábado”.
En cuanto al señor Pentapolin, ese “necio laico”,….sin comentarios.
Pentapolín, Remo: no hagan suposiciones. Sobre suposiciones malintencionadas no se puede discutir ni argumentar.
Salvador, Ciudadano: he ahí la cuestión.
Ayante: no se pierde la fe católica; se pierde la fe en una iglesia colonizada por vosotros.
Sábado, 18 de febrero
José Manuel Vidal
Francisco Baena Calvo
Religión Digital
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Angel Moreno
Juan Antonio Espinosa
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
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