A echar leña al fuego de la polémica del escándalo sexual del clero italiano se sumó la entrevista a Messori, posiblemente el más famoso escritor católico italiano. Messori, escuchado "frecuentador de los sacros palacios" del Vaticano, como lo define el diario La Stampa, es coautor de Entrevista sobre la fe con el entonces cardenal Joseph Ratzinger, hoy Papa Benedicto XVI, y de Cruzando el umbral de la esperanza, con Juan Pablo II.
En la entrevista sus palabras golpean como piedras. Messori afirma que "es indudable que en la historia de la Iglesia una sexualidad desordenada ha podido convivir con la santidad". Critica el ambiente de "prohibido prohibir" en las sociedades contemporáneas, que impide a la Iglesia exigir disciplina interna.
"La Iglesia ha siempre sabido que seminarios y monasterios atraen a homosexuales. Antes estaba muy atenta para poner barreras al ingreso y vigilar la formación. Después, con el no a la discriminación, ha permitido el ingreso in forza de los homosexuales, y ahora la Iglesia paga esa imprudencia". Agrega que el problema no se resuelve con la abolición del celibato "porque el 80% de los casos son de gays".
"La caída de la fe y la revolución sexual agravan el problema. -dijo- Quién es causa de su mal llore a sí mismo: fueron eliminados los controles para admitir en el seminario también a los afeminados, cuyo sueño era estar en medio de los hombres."
Messori hasta defiende a los curas que ceden al sexo non sancto. "Un hombre de la Iglesia hace el bien y a veces cae en las tentaciones? ¿Y entonces si fuera el caso de don Gelmini y de vez en cuando manoseara a un ragazzo habiendo salvado a otros miles? ¿Qué? La Iglesia beatificó a un cura denunciado muchas veces porque en los jardines públicos se mostraba desnudo a las madres.".
Estos argumentos controvertidos desataron ayer polémicas, destinadas a crecer. "Cristo no vino por los sanos sino por los pecadores", justifica Messori y remarca sin mayores cuidados: "¿Sobre qué bases la justicia humana santifica la homosexualidad y demoniza la pedofilia?".
Vittorio Messori concluye que la Iglesia es "realista". "Están los que no se detienen ante un plato de espaguetis a la matricina, quién no sabe eximirse de ser un putañero y quien, sin haberlo buscado, tiene pulsiones homosexuales". Lamenta que en la Iglesia "nadie osa más comandar, se pretende de la Iglesia el diálogo en lugar de la disciplina".
WWW.USURPADOR.COM
Deben llevar los benemeritos curas una contabilidad de sus bondades, La iglesia debe extablecer un plan de premios. Por cada diez bondades un premio. Asi que cada cura que tenga diez actos bondadoso puede pasar a la tesoreria y reclamar un culito de monaguillo para su fiesta privada en la sacristia.
Enhorabuena bondadosos pedofilos
Hermenegildo: Un capellán de monjas no convive con ellas, pero casos se han dado de relaciones y escándalos. El que se ve tentado y quiere pecar lo hace igual conviva o no conviva en habitaciones contiguas.
Respecto a lo que dices de Benedicto, ¿Cuando le ha dado el palo? Con ochenta y seis años, cuando le ha estado encubriendo durante más de treinta años. ¿y que palo le ha dado? Un lujoso retiro en Roma. Vamos, menos cinismo que el "palo" a Marcel es un intento de lavado de cara. Los cientos de seminaristas que sufrieron sus abusos reponderán a ese "palo" con un "a buenas horas mangas verdes"
Bueno ya estamos a vuelta con la homosexualidad, es que religión y homosexualidad, ríos de tinta a lo largo de la historia. Sabemos que el origen de la homosexualidad no se puede explicar en su totalidad, pertenece al misterio del ser humano: ni genes, ni cerebro, ni padres ni madres posesivos ni maltratadores. La pederastia es otra cosa, por lo tanto homosexulidad no es pederastia, a algunos les cuesta entenderlo, datos hay que afecta a homos y a heteros. Dignidad,derechos y deberes iguales para todos, yo no soy mejor ni peor que tú por ser heterosexual u homo. Sobre Messori allá su conciencia y sus justificaciones. La sexualidad humana no se puede negar, ni orientar, ni desviar, necesito comer para vivir, lo mismo ocurre con el sexo, el celibato con la edad funcionará, pero la atracción, el deseo, la excitación eso permanece, el celibato es un invento sin sentido, manipulador y controlador, allí la Iglesia se ha equivocado, ¿hasta cuándo?
Mucho invocar el mundo clásico para justificar el homosexualismo de hoy, pero mucho ocultar también que aquella homosexualidad era eminentemente pederastia (efebos), como inequívocamente dejan claro los más preclaros autores antiguos. Porque estuvo claro ayer, y lo estará siempre que la una arrastra a muchísimos a la otra.
Y eso de escandalizarse por decir que lo eclesíastico seduce a los gays... Por favor, quién no conoce a un afeminado chifladito puro con los temas estético-religioso-folcróricos.
Como comenta Yolanda, resulta alarmante el nihilismo de este individuo. Y uso el término nihilimo en su sentido filosóficamente concreto, nietzscheano, y no en el que el vulgo adoctrinado por la retórica antimodernista de la ICAR lo entiende. Este señor, instalado en la ideología de la verdad absoluta, coge y se entera de que Dios ha muerto y que, por tanto, se ha quedado sin gancho trascedente donde colgar valores morales absolutos, proclamando en consecuencia la imposibilidad de poder justificar los principios éticos. Ergo todo es igual, homosexualidad que pedofilia, usar una cudilla para alimentar al hambriento que atizarle con ella en la cabeza. Este señor encarna la historia del nihilismo, que es la historia de occidente desde el auge hasta la decadencia de los valores.
Ese porcentaje del 80% no se le cree ni el propio Messori el día que esté más "colocao".
Ciudadano, descarto tus comentarios de antemano por largos. Resume un poco, porfa.
en Google, con "conoZe ratzinger informe sobre la fe", aparece "Informe sobre la Fe" de Ratzinger.
El primer capítulo es lo que Messori dice del Cardenal: "Un encuentro insólito".
(en inglés, el libro se presenta como informe sobre "el estado de la Igesia" cuando en español es "sobre la Fe"...?!)
Si el texto de sus declaraciones es el que aparece acá, y no tengo razón para no creer que es así, Messori ha metido GRAVÍSIMAMENTE la pata. Y, dada su trascendencia mediática, debería ser públicamente desautorizado por alguna autoridad eclesiástica.
Es más que posible que todos seamos hijos de Dios. Pero esto no quiere decir que todos podemos jugar en la delantera del Real Madrid.
Lo invertidos no pueden se sacerdotes, están impedidos de entrada para ese papel. Y todo lo que sea cerrar los ojos a una verdad tan evidente, para el que no es cegato total, es "llamar al diablo con dos tejas".
El Camino de Perfección, que hay que andar para ser un sacerdote de verdad, que no de papelillo, es incompatille con el mari.coneo y con otras muchas aficiones más livianas.
Mantener a estas personas ocupando ciertos papeles en la Iglesia, es una torpeza de lo más imprudente y temeraria.
La Santa Doctrina no es una ocurrencia: es la Verdad: es La Ley que necesariamente hay que cumplir.
Cuanto antes: Claridad, Limpieza y explendor.
Dios es VALOR
Messori es amigo de los Legionarios y parece que con estos casos los justifica como hacen ellos mismos con su fundador... "Ha hecho tanto bien"... y el mal irreparable al inocente, ¿qién lo justifica? Que se haga como en USA: tolerancia cero.
Yolanda, gracias, y Marta, es evidente que tienen meditaciones sobre asuntos propios en definitiva de la ley, esa 'cosa' que en la Atenas de la Gran Democracia no se dejaba en manos de los políticos, es una alegría respirar esa brisa incontaminada que sólo aquellos que tienen autoestima pueden traer.
El planteamiento de la pedofilia, encajado, lo que habría que hacer es mover a la Opinión Pública para que se incremente la sanción en los textos del Código Penal contra el abuso sexual de menores, sea hetero u homo, en cualquier caso, deleznable.
Pero el fondo de la cuestión subsiste: hasta que los ciudadanos no tomen en sus manos, como ustedes hacen, la inquietud de ELABORAR la Ley, no sólamente la penal, sino también las reglas de la Economía, no podremos desembarazarnos de la 'orientación' de las élites que Pareto y Mills denuncian.
La Democracia tiene sólo una salvación:
que sean los ciudadanos los que la lleven.
Una cosa así como Di...
Me llama la atención la comprensión que muestran los aqui escriben ante el artículo de Messori, mientras que los comentarios que he leido en la red sobre el último artículo de Peces-Barba son de total rechazo. Si no se toca le politica, no hay problema. Pienso que en España estamos más desorientados de lo que podemos sospechar.
Messori dice:
"¿Sobre qué bases la justicia humana santifica la homosexualidad y demoniza la pedofilia?"
¿Qué tal señalarle que la práctica de la pedofilia implica que un adulto practica sexo con MENORES?
Las prácticas sexuales entre adultos que presten mutuo consentimiento y no impliquen más que a quienes lo hayan prestado, pues allá ellos lo que hagan con sus vidas; los demás no tenemos NADA que decir. Pero Messori no debe saber distinguir entre quien tiene capacidad para consentir y quien no.
El tema de que no importa manosear a un chaval si se salva a otros miles, tiendo a creer que no puede proceder del original, imposible que alguien sea tan necio como para decir eso en voz alta (aunque en su corazón lo piense).
Ah, Ciudadano:
con Anarico no te esfuerces, no es la segunda vez, es la enésima; sólo lo conozco de verle decir "cretino" y diez o doce palabras similares que constituyen todo su vocabulario, no da para más.
anarico, es la segunda vez que se sirve gratuitamente de una agresividad impropia: ya a los ojos de la psicología va pareciendo que se enmascara usted como 'creyente':
¿es que necesita usted un hombre?
dígalo abiertamente, de verdad.
pero no haga el hortera, que deja a los homosexuales sinceros en mal lugar
le digo que aquí estamos todos casados.
He leído bastante de Messori, y no voy a creer que escriba así. A lo mejor hay que esperar para ver una traducción autorizada, o buscar el texto en inglés.
La frase de "salvado miles y manoseado uno", si eso es de Messori, entonces diría que el pobre es ya un poco senil.
El libro de Ratzinger no se llama "Entrevista" sino "Informe sobre la fe".
Hildegardo de Orange: un capellán de monjas no convive con ellas como conviven entre sí los seminaristas, que que duermen en habitaciones contiguas y, todavía en algunos casos, utilizan duchas comunes.
Por cierto, fue Benedicto XVI quien le ha dado el gran "palo" a Marcial Maciel.
Que malo hay que existan homosexuales dentro de la Iglesia. Si los hay no es malo ni bueno, ni son malos ni son bueno, tendrán que vivir según su opción de celibato, y si el celibato se pretende que sea opcional, que malo hay que dos hombres se amen, se quieran, hagan el amor...en eso Dios pondrá algo, no creo,solo su mirada de Padre misericordioso, dejemos de perseguir a nadie ni nada por eso, hay mayores errores morales, si lo son, que tnedríamos por que escandalizarnos.
Además otra cosa, ya está bien de confundir homosexualidad con pederastia, la pederastia se da tanto en homosexuales como en heterosexuales, ya que hay infinidad de casos de sacerdotes que solo abusaban de niñas. Y no solo sacerdotes sino también padres de familia.
¿y que pasa con los que no son afeminados y sin embargo las matan callando? que por cierto son los más.
Quizá el afeminado tenga claro su celibato y sea decente mientras que los otros como no se les nota aprovechan el camuflaje.
Cuantos arzobispos y obispos no se les nota nada y se sabe lo que hacen.
Dejémonos de hipocresías que los que más se les llena la boca con la palabra "moralidad" suelen ser los que más tienen que callar.
Benedicto XVI, declaró que los homosexuales no pueden ordenarse sacerdotes pero sin embargo estuvo protegiendo a un monstruo pederasta como el fundador de los Legionarios de Cristo. Así que menos falsa moralina y más aplicar la caridad y la misericordia que después dentro de cincuenta años vendrá el Papa de turno pidiendo perdón como se tuvo que hacer con el comportamiento de la Iglesia durante el nazismo en algunos lugares como Francia.
Dice Messori: "Fueron eliminados los controles para impedir la entrada en los seminarios de los afeminados cuyo sueño es estar entre hombres".
Pero este tío no es más tonto porque no se entrena, ¿quiere decir eso que por la misma regla de tres un sacerdote capellán de monjas quiere ser capellán porque su sueño es estar entre mujeres?, pero cuantas tonterías suelta este tío. Es reflejo de la hipocresía y la falsa moralina que se vive en la actual Iglesia.
De modo que no se debe dejar el paso a los seminarios de los afeminados, ya, y que hacemos entonces con el Obispo de Bilbao y actual presidente de la conferencia episcopal española, que le apodaban la "Celia Gamez" por la pluma que tenía,¿tendrá que dimitir entonces y dejar la mitra?
El artículo ilustra la triste realidad. Dibuja el clero existente y su funcionamiento. ... y lo peor, como se justifica a "delincuentes con sotana", que son curas pederastas en su mayoría.
Lo primero será ponerlos en manos de los Jueces y Tribunales y... ahí de aquél que escandalice a uno de estos pequeños!! También al que lo justifique o encubra debe responder como cómplice o encubridor ante la Justicia humana 1º y 2º ser excomulgado.
Ciudadano:
No eres más cretino, porque la misericordia de Dios es Infinita. Simplifica la sandecez, a ver si puede ser que nos enteremos de algunas pocas.
Dios es VALOR
..las costumbres, son cosa de los Parlamentos, tú lo que tienes que procurar es NO hacer mal a nadie, que si lo haces ya te perseguirá la Sociedad, que para eso está. Y si 'abusas' de un niño, ya sabes, que se equipare a la violación de una niña: se te caiga el pelo.
Los hombres se han empeñado en la historia a decir que Dios dio tal Ley inalterable o tal otra, es una manía, porque Dios sólamente ve al hombre en su soledad, desnudo, como en el mito del principio, y no tenía vergüenza.
ve a tu gente y diles cómo ha sido todo esto. Cuando hables con alguien sobre Dios, nunca mires al 'pecado' sino a su soledad, que Dios NO mira otra cosa. Y lo llena.
de los altares?
pues No, él habla durante una tarde muy llena a un alma en el brocal del pozo de jacob, y sin meterse en si es lesbiana la señora, o si ha sido feliz con el segundo, o el quinto de sus maridos, (no mira el 'pecado' sino la SOLEDAD) le dice: ¿te sientes sóla?
-si; y quieres llenarte con la presencia de Dios? , te aseguro que ES lo que va a quitarte toda la SOLEDAD que el alma tiene, porque Él va a venir
a vivir dentro de ti, ya nunca tendrás la angustia propia de la psique del hombre de todas las edades: lo SENTIRÁS
, a Él.
.. pero ¿y la ley, y mi culpabilidad por 'mis' cosas? ...- ah, pero ¿no sabes que yo he venido a BORRAR de raíz toda autoinculpación que tu psique =alma pueda echar sobre tí? acaso no habéis estudiado vosotros en Psicología que para amar mucho hay que desechar toda angustia, todo temor, toda culpabilidad? ea, pues yo ya he pagado por tí, de manera que no quiero que vengas con ansiedad. Las leyes, las normas,...
¿porqué hemos nosotros de condenar el pensamiento, palabra u obra en sí, si no daña a tercero? Esto no es coherente.
Ahora, a Dios. Jesucristo, de andar muy elegante que el griego define como
'kalos', el atractivo de alguien que se siente lleno, cuando mira a un ser humano, siente una cosa, SOLEDAD del ser.
Es 'algo' que en el humano ocurre, su cerebro le avisa, persistente, de que TODO en el universo está bajo la segunda ley de termodinámica...y va hacia el desorden y el frio, inexorablemente. El ser vivo superior,
(no solamente el humano, que es el primero, primate en biología), NECESITA
tener activados ciertos circuitos de empatía, necesita SENTIR alteridad, al 'otro'. Si no es así... entra en mild depression, va a menos.
¿Qué es lo que hace Jesucristo al respecto?, dar leyes?, aumentar la ansiedad con las prohibiciones, añadir estrictas purezas?, enseñar durante cuatro años a andar a una criatura en la santidad blanquísima d...
¿Es lícito sanar en Sabbath? Lc. 14:3
Esto pregunta Jesucristo 'sabiendo' que quien mueva un dedo el Sábado tiene pena de muerte. Y lo movió¡¡
Igual pena de muerte impone la Ley de Dios contra los homosexuales.Y también
a quien apostate de la fe. Deut. 13.
Conclusión, la Ley de Dios... no es de Dios.
Esto lo sabe el Derecho, que es una ciencia ya algo consolidada, al establecer que toda ley es adaptación de la norma al medio social y económico donde se ha de aplicar: evolución. Todos esos mandamientos han sido sustituidos por la Democracia.
Vamos a ver, en el fondo de la cuestión subyace el asunto de que lo que la sociedad tiene que perseguir no
es el acto en sí, sino si el acto causa
DAÑO a otra persona. Pues el hecho de que alguien declare que 'cree' en Tutankamón, no produce daño a terceros,
y sin embargo tanto la torah como el código de los musulmanes lo condenan como apóstata.
¿po...
El Señor Messori cree que el fin justifica los medios. Menudo relativismo.
Su argumento es de gran peso: si un cura "salva" muchas almas y luego mete mano a los niños ¿Qué pasa?. Se trata de un mal menor que habrá que tolerar. Además Dios lo perdonará al pobre diablo.
Dios mío ¡Qué horror!.
"El 80% son homosexules" dice el autor...
ergo el 80% de los sacerdotes lo son tb. ergo el 80% de los obispos. ergo el 80% de los arzobispos. ergo el 80% de los Cardenales. ergo el 80% de los romanos pontífices. Entonces, ¿se llama iglesia católica o chueca-church?
¡Pero cuanta hipocresia!, cuantos casos se conocen dentro de la Iglesia tanto de sacerdotes como de Obispos, así como en los mismos seminarios que los más beligerantes contra los homosexuales son los que más tienen que ocultar. Hay un término en psicología que se llama "proyección de la personalidad" y consiste en que muchos de los que más atacan a alguién es para despistar las miradas sobre lo que ellos sienten en realidad. Más de un arzobispo de los más beligerantes contra los homosexuales se sonrojaría si saliese a la luz su vida intima. Hay mucha hipocresía y falsedad dentro de la Iglesia, por desgracia.
Sábado, 4 de julio
Pedro Tarquis
Francisco Margallo
Daniel Salsamendi
Juan Fernandez Krohn
Rodrigo del Pozo Fernández
Editorial San Pablo
JC Rodríguez, A Eisman
Escuelas Católicas
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
