El papa y la Curia tienen la firme y decidida “convicción” de que a la Iglesia le interesan más los obispos sumisos a Roma que los obispos fieles al Evangelio. Le interesan más los obispos que no causen problemas con los gobiernos de cada país que los obispos que luchan por defender a los pobres.
Y, más que nada, lo que de verdad interesa en el Vaticano es que los obispos, los sacerdotes, los religiosas y religiosas, los fieles todos, vivan la mística de la sumisión a lo que dice el papa y a lo que decide el papa. Y, además de eso, al Vaticano le interesa tener fieles que amen al papa. Porque no olvidemos que, como bien dijo Pierre Legendre, “la obra maestra del poder consiste en hacerse amar”. Porque así, y sólo así, se perpetúa la sumisión.
El papado lo ha conseguido. Su triunfo, en este sentido, es innegable. Pero, ¿ha sido y es lo mejor para la Iglesia? El conocido escritor John Cornwell, refiriéndose a Juan Pablo II, ha dicho que “cuando el papado crece en importancia a costa del pueblo de Dios, la Iglesia católica decae en influencia moral y espiritual, en detrimento de todos nosotros”. Se puede pensar razonablemente que Cornwell ha dado en el clavo.
José María Castillo, teólogo
Hermenegildo... Si el dios que tu crees que hizo el Ebro hubiera querido que regara los campos del levante (incluidos los de golf y Marina Dór),seguramente lo hubiera dotado de ramales como al Amazonas , Nilo y otros muy caudalosos , pero no , el Ebro lo hizo mas sencillo y menos caudaloso y con menos afluentes , como a la mayoria y para que viertan sus aguas al mar (aunque sucias)después de regar unas vegas mas o menos naturales por aquello de los pantanos, para que aporten además de su caudal , arenas y nutrientes imprescindibles para la más correcta salinidad y equilibrio ecológico en su maravilloso e irrepetible delta .Lo demás es veborrea especulativa enmascarada de solidaridad por los hipócritas PPeros esPPeculadores que incluso tuvieron la osadia de incluir en el dicurso del Papa el tema del trasbase como si de una gamberrada a un recluta se tratara , de todas maneras deberiais haceros mirar ese meapilismo galopante , que os hace mezclar la fe,el trasbase , la SER, Zapatero... e...
Hermenegildo afirma:"un concilio no tiene valor alguno si el Papa no lo ratifica".Eso es una afirmación tramposa. El poder del Papa sobre el concilio se fue cociendo a partir del siglo V con las pretensiones de Leon I de jurisdicción sobre toda la Iglesia.Llegó al cénit con Gregorio VII e Inocencio III. Pero anteriormente, el concilio de Nicea fue convocado por el Emperador y el obispo de Roma ni siquiera fue invitado y quien ratificó las decisiones del concilio fue Constantino.Es decir, el Papa no tenía poder sobre el concilio y lo adquirió con hechos consumados y falsificaciones, no con pruebas basadas en la Biblia ni en la historia.Eso está demostrado por los historiadores.
Se supone que todos los concilios tienen la misma importancia ¿verdad?. Pues el concilio de Constanza dejó sentado que "recibe la autoridad inmediata de Cristo; todos los creyentes de cualquier rango y condición, INCLUYENDO EL PAPA, están obligados a obedecer al concilio en materia de fe...".
Y el concilio de Basilea lo refrendó: "Es una verdad de la fe católica que el santo concilio general tiene poder sobre el Papa y cualquier otro. El romano pontífice, por su propia autoridad, no puede disolver, trasladar o aplazar el concilio general, cuando ha sido legalmente convocado, sin su consentimiento..."
En cuanto al Magisterio de Papa y obispos, como únicos intérpretes autorizados de la Biblia, ha tenido una historia muy compleja y lo cierto es que no puede desentenderse de la teología intentando dominarla. Hoy , a diferencia de épocas pasadas, la Biblia está al alcance de cualquiera, y excepto algunos puntos más obscuros, la interpretación es clara y directa para todos.
Alfa y Omega: te recuerdo que la interpretación auténtica de la Sagrada Escritura corresponde al Papa y a los obispos en comunión con él.
Es muy lamentable que el Sr. Castillo (jesuita que fue) aproveche todas las ocasiones en que los cristianos (preferentemente si son miembros de la jerarquía) son portada de los medios de comunicación (fundamentalmente de los medios contrarios a la Iglesia) para "atacarlos" y "agredirlos" verbalmente. Debe de ser muy perjudicial para la salud física y psíquica manetener de por vida una posición de abierta hostilidad como la de este señor.
El Conciliarismo es lo más auténticamente cristiano, tal como aparece en el concilio de Jerusalén. Pedro no está por encima, sino que decide conjuntamente con los Apóstoles: " Los Apóstoles y presbíteros,de acuerdo con toda la iglesia , decidieron...hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros...". En los primeros siglos la máxima autoridad sobre la Iglesia la tenía el Concilio,(y el Emperador), no el Papa. Fue en la Edad media cuando el papado se fue imponiendo sobre la Iglesia aplicando legalísta y abusivamente el primado del obispo de Roma como sucesor de Pedro, y utilizando torticeramente las falsificaciones del pseudo Isidoro, en las que se decía entre otras cosas que el Papa está por encima del Concilio...Las cosas son como son, no como nos lo han querido hacer ver. Lo tremendo para la Iglesia es que esa falsedad se ha transformado en dogma.
El verdadero problema es que con los medios de comunicación modernos, empezando por Internet, el Papa puede comunicarse directamente con el pueblo... y el pueblo le responde.
En estos tiempos los únicos "perjudicados" por la popularidad de los Papas son ciertos "intelectuales", "teólogos" y otros intermediarios que antes secuestraban las enseñanzas de los Papas para presentarlas ante el pueblo según sus particulares prejuicios ideológicos y políticos.
No es cuestión de "más" papado o "más" iglesia. El papado es una institución contraria al cristianismo, y por tanto no puede haber iglesia cristiana con papado, sea éste de mayor o menor peso. Recomiendo este artículo:
http://javzan.freehostia.com/nuestras_claves/quienessantopadre.htm
Querido Anido: el Papa no aprobó todas las disposiciones del Concilio de Constanza. No aprobó, porque no podía, aquellas que restringían sus poderes. Así lo recoge el Diccionario Enciclopédico "Larousse".
Este disociado no sabe de que palo ahorcarse... menos mal que abandono la Iglesia
Queridos Hermenegildo y Anarico:
1) Las disposiciones de Constanza fueron aceptadas por el Papa, quien más adelante intentaría librarse de ella con éxito.
2) Teniendo al Doctor de la Amabilidad (San Francisco de Sales) por guía, podremos discutir lo que queramos, pero al final prevalecerá el amor a Dios, como ya dijo él: la medida del amor es amar sin medida.
Dios es AMOR (1 Jn 4, 8)
Anido: esas disposiciones del Concilio de Constanza que limitaban los poderes del Papa no fueron reconocidas por el Pontífice y, por tanto, carecen de valor.
Si durante del Cisma de Occidente se pudo deponer a tres papas fue por lo excepcionalísimo de la situación. Porque era la única forma de resolver el cisma. Porque la Iglesia no puede desaparecer. Pero esta medida excepcionalísima no se puede convertir en regla general.
Anido:
Como he dicho; la mitad de la gracia consiste en elegir buen Maestro, Y la otra mitad es obedecerle, para ejecutar el ejercicio imprescindible de la obediencia con beneficio. Indudablemente, en los tiempos que corren, la primera mitad de la gracia, resulta muy dificultuosa de alcanzar. Pero, Doctores tiene la Iglesia y además españoles. Yo le tengo especial simpatia a S. Francisco de Sales; que aunque no nació español, sí bebió de las aguas límpias de los genios españoles que le precedieron, con excepcional provecho para toda la humanidad.
Dios es VALOR
Es ridiculo y desagradable ver la cantidad de mensajes en los que, en lugar de razones, se le diriguen insultos a Castillo. Siempre los mismos. Y dale que pego con el 14 M. ¿Es que no saben hablar de otra cosa? ¿Es que con el recurso al 14M SE Resuelven todos los problemas de la vida? Se les nota demasiado el tufo Aznarista con chuleria incluida.
¡YA ESTÁ BIEN! Seamos más serios.
Es ridiculo y desagradable ver la cantidad de mensajes en los que, en lugar de razones, se le diriguen insultos a Castillo. Siempre los mismos. Y dale que pego con el 14 M. ¿Es que no saben hablar de otra cosa? ¿Es que con el recurso al 14M SE Resuelven todos los problemas de la vida? Se les nota demasiado el tufo Aznarista con chuleria incluida.
¡YA ESTÁ BIEN! Seamos más serios.
Querido Pérez Bustamante:
Es evidente que el Concilio Vaticano II sigue plenamente la línea marcada desde la restauración de Pío II y por los posteriores concilios y pontífices.
En modo alguno, ojo, pretendo negar la existencia del primado, sino redimensionarlo. Sí, lo confieso estoy en contra de que la autoridad pontificia sea "plena, suprema y universal sobre la Iglesia, que puede siempre ejercer libremente", creo que debe estar mediatizada por el Colegio Apostólico, y de igual modo a la inversa para garantizar la unidad. Se podría diferenciar sin problema entre la autoridad temporal (administración, nombramientos) y espiritual (doctrina).
Puestos a buscar casos: Benedicto IX (s. XI) fue depuesto por intentar vender el cargo o el cisma de Occidente que se cerró con la deposición de tres Papas, al menos uno era legítimo. Lo cual si breve, no deja de mostrar que algún mecanismo de control debería haber y el Concilio es el mejor, desde mi punto de ...
Querio Anarico:
Me alegro de que, al final, reconozcas junto con nuestros Santos Doctores la posibilidad de objeción de Conciencia que puede llevar a no obedecer. Sean cuales fueren las causas una objeción de conciencia es respetable y por tanto hay espacio más allá de una sumisión ciega y, por tanto, hay espacio para el pensamiento crítico.
Cuando estudiaba el catecismo (el del padre Astete, para más señas)había una pregunta cuya respuesta era: "No lo sé padre, doctores tendrá la Santa Madre Iglesia que lo sabrán explicar". Eso está bien cuando eres pequeño, cuando creces es necesario formarse y analizar lo recibido, como dice San Pablo: cuando era niño... (1 Cor 13, 11). Parece que algunos quieren dejarnos en la perpetua infancia de la que el Apóstol nos quería sacar. Es necesario leer, meditar, orar y vuelta a empezar. Buscar siempre, porque el que busca, hallará, y el que pide, recibirá.
Dios es AMOR (1 Jn 4, 8).
Anido, en lo referente a la doctrina sobre el papado en general, y la autoridad del Papa sobre los concilios ecuménicos, me adhiero a lo dicho por el Concilio Vaticano II de la A a la Z.
Es más, me adhiero completamente a los términos de la carta que los padres conciliares de Calcedonia dirigieron al Papa León Magno, santo para mayor gloria de Dios.
....Ahora bien, el ejercicio de la obediencia es imprescindible para avanzar en el camino espiritual. Te pongo como ejemplo a Nuestra Santa en lo que le pidió al Padre Gracián, y etc, etc
Dios es VALOR
Anido:
En lo que se refiere a Dios es VALOR, ¿piensas que yo soy como pepito vidal-beneito, que todo lo que dice es porque lo ha leído? Yo he vivido. Y conozco algunas cosas en primera persona, y no de oídas y leídas.
Un monton de veces he dicho, que el camino espiritual, es para el que lo quiera; de hecho es para los "deseosos", así lo dicen los Prefetas de AT. Uno de los nombres de Cristo es eEl deseado; y Fray Juan de los Ángeles, en su "Conquista del Reino" llama al discípulo "deseoso". Como no puede ser de otra manera los Grandes Maestros defienden la libertad de conciencia; entre otras cosas porque todas las conciencias no tienen el mismo nivel, ni pueden "comer los mismos manjares. Recuerdo, que S. Juan de la Cruz, que explicándole algunas "cosillas" a sus frailes les decía: "mirad que os hablo a vosotros, y de vosotros a unos pocos"
Ahora bien, el ejercicio de la obediencia es imprescindible para avanzar en el camino espiritual. Te pongo como ejemplo a Nues...
"Obispos sumisos a Roma"- "Obispos fieles al Evangelio". Maniqueismo puro y duro. Bandera de enganche de descontentos. "Les interesan más los obispos que no causen problemas con los gobiernos de cada pais que los obispos que luchan por defender a los pobres": ¿Es el caso de España con dos frentes abiertos como son "Educación para la ciudadanía" y "Ley de la Memoria histórica?" Pero no es el caso que nos ocupa ¿verdad? Si esa posición de los obispos fuera contra un gobierno de derechas se llamaría "denuncia profética", pero como es contra uno de izquierdas, -eso alardean ellos que son-, se llama "crispación". Y seguimos con el tema de "los pobres", propiedad privada de esa iglesia de puros y bastantes veces de perfectos "hipócritas". Castillo, hijo mío reza, descansa, come, duerme la siesta y manda mas allá de... a esos que no tienen las agallas de dar la cara como tú, y te siguen utilizando. Tu cruz, sin que te des cuenta.
¿Os habeis fijado en las dos fotos de B16 acompañando a este y otro artículo y en la imagen de Cristo que aparece en otro escrito un poco más abajo? Si un no cristiano viese estas fotos ¿pensaría que esos hombres tienen algo en común? ¿que el vestido y revestido en oro de pies cabeza sigue al crucificado?
Mi conciencia sumisa toda una vida se pliega a lo que me han enseñado, pero la crítica reclama y dice que no se parecen en nada, empezando por lo más externo y terminando por la propuesta de cada uno, que seguir a Jesús es algo distinto, que no me engañe, que las cosas no son como me las han enseñado.
¿Cómo lo veis vosotros...?
Querido Anarico:
Te puedo tranquilizar diciendo que no tengo parentesco conocido con el Anido de la SER.
Doctores de la Iglesia, en efecto: Sto. Tomás que habla de la conciencia y de que el poder viene de Dios a través del pueblo; S. Francisco, seguir pobre a Cristo pobre; S. Ignacio, sumisión sí, pero desde el respeto a la propia conciencia; Sta. Teresa que defiende la formación y educación frente al seguimiento acrítico;...
Y así podría seguir citando a los Doctores de la Iglesia. Al que no citaré de momento es al autor de Camino que santo será, pero todavía no es Doctor de la Iglesia.
Por cierto, ¿me puedes indicar la cita bíblica para tu Dios es VALOR?
Dios es AMOR (1 Jn 4, 8, y recordado por Benedicto XVI en su Deus Charitas Est)
Anido:
El anido del 11M al 14M, trabajaba en la SER, obedeciendo sin rechitar: por supuesto.
El "rollito zapatista" no es una novedad; muy al contrario, zapatitos ha cosechado en terreno preparado concienzudamente por otros. Personajes, que de puro flojos,sus familias los han enchufado en la Iglesia, y que al final, han ido ocupando puestos, y pudriendo el buen juicio, acomodando la doctrina a sus vicios, gusto y ocurrencias. Y como te digo ocupan puestos. Pero lo que es indudable y ciega a la vista es que los Doctores de la Iglesia, merecen ese título, y que podemos confiar plenamente y obedecer sus disposiciones. Y antes de llegar a que te enseñe Nuestro Señor, como Nuestra Santa, tienes que tener una cierta disposición. Así que menos ocurrencias, menos palabrería barata, y más ejercicio (oración comtemplativa)
Antes de la Anunciación, María oraba en todo momento. Está claro. ¿verdad?. Y todo eso para el que elija libremente el Camino Espiritual. Así de fácil, y ...
Querido Anarico:
¿Quién es el Anido protagonista del 11-M al 14-M? Lo digo en serio, Anido es mi apellido, no sabía que esos días hubiera uno pululando por ahí.
Por otra parte, ¿te has leído a ti mismo? Te cito: "Hay que tomar un buen Maestro, ilustrado, ejercitado y experimentado, Y obedecer" De acuerdo. Ahora: ¿cómo tomamos ese buen Maestro (dejando al margen que realmente sólo hay uno y es Cristo)? ¿Cómo lo buscamos? ¿Si prefiero una colegialidad de maestros, me sitúo fuera? ¿Se situaba fuera S. Ignacio cuando garantiza la conciencia de la Compañía? Vamos que se te ha colado un pensamiento liberal.
Cita de la "Haec Sancta" del Concilio de Constanza: Además, declara que quienquiera que sea, de cualquier condición, estado y dignidad, comprendida la papal, que se negase pertinazmente a obedecer a las disposiciones,... de este sagrado sínodo o de cualquier otro concilio general legítimamente reunido,... si no se corrige, será sometido a una penitencia adecuada.....
Anarico, un SUPOSITORIO pan-acea (gr.'cura' todos los males):
Dictatus Papae, Gregorio VII
1. El papa es señor absoluto de la Iglesia, estando por encima de los fieles y clérigos.
2. El papa es señor supremo del mundo, todos le deben sometimiento incluidos los príncipes, los reyes y el propio emperador.
3. La Iglesia romana no erró ni errará jamás.
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Unam sanctan "según atestigua la Verdad, la AUTORIDAD ESPIRITUAL tiene que instituir a la temporal, y juzgarla si no fuere buena... dada a Pedro, y a él y a sus sucesores.
"Declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que someterse al Romano Pontífice es de toda necesidad para la salvación de toda humana criatura.»
Es un Zepelín sobre el que se tiene que situar todo aquel que hable de los doctores.
Parece que Jesucristo se da sin exigir tanto aparato a quien le ame en su intimidad.
Sr. bustamante cuando dejara de confundir iglesia y jerarquia. Si seguimos su planteamiento me quiere decir donde se encuentra en el evangelio el papado como sucesor de pedro, pues la función de pedro aparece clara pero no la de sus sucesores.
Anido:
No se si tu nick, tiene algo que ver con el Anido protagonista los días de 11M al 14M. Pero es igual.
La Obediencia, es un ejercicio inexcusable, para los que eligen libremente hacer el Camino espiritual. Éste ejercicio, ayuda a que abandonemos lo propio, y dejemos espacio libre y habitación para que Cristo pueda vivir en nosotros.
¿Qué diriamos de un niño de 4 años, que porque no comprende el cálculo diferencial, se negara a obedecer al maestro, y empezara a ejercitarse en las sumas sencillas? Evidentemente, si este párvulo es muy tozudo, está condenado a ser analfabeto toda la vida.
Hay que tomar un buen Maestro, ilustrado, ejercitado y experimentado, Y obedecer. En elegir el Maestro Bueno está la mitad de la Gracia. Doctores tiene la Iglesia.
Dios es VALOR
Uno ve lo que pasa con el Islam
Uno ve lo que pasa con el judaísmo.
Estamos viendo lo que pasa con el cristianismo.
Dicen que son las tres grandes religiones del Libro. Monoteístas las tres.
Viendo, en fin lo que pasa, uno acaba preguntándose para qué necesita Dios una religión.
Y en lo que nos atañe: para qué necesita Jesús de esta iglesia.
aquel que se convierte al cristianismo pensando que hace mal, mejor que se quede en su fe primera. Es decir, una vez más la posiblidad de objetar a la autoridad papal.
La autoridad papal no es monolítica, se descompone en factores: jurisdiccional, dogmática,... Sólo tiene reconocida, por el Vaticano I, la dogmática. Con lo cual, para el resto podemos discrepar.
Dios es AMOR.
Dos cosas: primera, efectivamente en la segunda mitad del s.XV, Pío II, condena la doctrina del conciliarismo después de haber sido uno de sus grandes defensores. Sin emabrgo, creo que estoy en mi derecho de intentar que se levante dicha condena. Al fin y al cabo, puestos a revisar anatemas, la declaración conjunta luterano - católica sobre la salvación (http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/documents/rc_pc_chrstuni_doc_31101999_cath-luth-joint-declaration_sp.html), es se mire por donde se mire una enmienda en toda regla a Trento.
En segundo orden de cosas, se nos pide que recordemos la mística de la sumisión y que, para eso recordemos a S. Ignacio (Gracias Anarico por traerlo a colación). De acuerdo, de acuerdo con el de Loyola considero que tengo derecho a la objeción de conciencia si estoy en fuerte desacuerdo con un mandato de la autoridad (hay que leer a S. Ingnacio, pero hay que leerlo todo). Igualmente Sto. Tomás afirmaba que aquel que se co...
La realidad es que, al igual que la Democracia brillante y constructora no puede brotar si cada uno permanece
a-político, como ahora dicen todos, y por lo tanto los políticos asumen la autoridad y el pueblo queda anulado, así también si uno en su interior no da todo su sentimiento a Jesucristo, también vendrá la auctoritas a 'dirigirlo'.
Es sorprendente que el cristiano busque auctoritas o prácticas de Religión por el pecado: No más ofrenda por el pecado: Heb. Yo he derramado mi Sangre por tí, la remisión esta acabada para siempre: toma de mi Espíritu, Él te llenará, y además tendrás criterio personal, y 'la presencia.
El asunto de Dios no es por razón del 'pecado-ley-condenación-infierno' sino porque la sustancia del hombre es la SOLEDAD: Él se da a sí mismo para habitar en la morada interior, LIBRE.
Todo lo demás vendrá por añadidura: es cosa del criterio, esa cosa que falta tanto.
José María Castillo, deduzco de su exposición que hay que tener como lema "ir contra de la autoridad". Confunde el ser "borrego" con ser obediente.¿Para qué queremos una autoridad, si no que tiene como correspondencia una sumisión razonable?
YUBI
José María Castillo, deduzco de su exposición que hay que tener como lema "ir contra de la autoridad". Confunde el ser "borrego" con ser obediente.
¿Para qué queremos una autoridad, si no que tiene como correspondencia una sumisión razonable?
YUBI
Anido: la doctrina del conciliarismo ya fue condenada en el siglo XV. Un Concilio no tiene valor alguno si el Papa no lo ratifica.
Juan Pérez: el trasvase del Ebro no perseguía ninguna especulación inmobiliaria, sino que el agua que este río vierte al mar (y que este año ha causado tantos destrozos en Aragón) sirviera para regar los campos de Valencia, Murcia y Almería. ¿No te parece solidario? ¿O la solidaridad sólo vale cuando queréis los izquierdosos?
..."El conocido escritor John Cornwell, refiriéndose a Juan Pablo II, ha dicho que “cuando el papado crece en importancia a costa del pueblo de Dios, la Iglesia católica decae en influencia moral y espiritual, en detrimento de..."
Castillo se sabe al dedillo lo que le Interesa al "Vaticano. Sabe lo que ha dicho el conocido (en su casa) escritor jhon cuernell; pero, ¿sabe algo de lo que enseñaba S. Ignacio? eesssquueee, eessssqqquuueeee...
Dios es VALOR
Aquí lo importante es creer las tonterías que dice el papado. Condenar la electricidad y el progreso, al tiempo que el Socialismo fue un hito de la DSI.
Véamos su actual implementación:
Ahora la "clericalla" calla y otorga ante la corrupción urbanística por doquier, ya que no es asunto de FE, según ellos. Menuda banda de fariseos e hipócritas.
Recordemos que hasta J.P. II intervino en favor de intereses de especulación inmobiliaria en el Levante. O no nos acordamos de los trasvases? Azuzado por quién y para qué.
Ja, JA, decir que Woitila fue un gran papa, ¿de quienes o, mejor, de quién? De los ricos y poderosos de este mundo, con el Emperador a la cabeza, que asistieron a su entierro.
El balance es sencillo: número de católicos que dejó el anterior papa y... los que dejará éste con misas en latín.
No quisiera contradecir a Jose María Castillo pero la mística de la sumisión creo está en baja. Por lo menos entre los laicos. El grueso de los cristianos de a pie quiere transparencia, quiere que la cúpula de la Iglesia predique con el ejemplo, quiere que sigan a Jesús, y cuando no encuentra eso, busca otros caminos, va por libre o se retira. Sumisos, cada vez menos.
Tampoco veo yo claro que el papa sea tan querido. Los últimos documentos que ha sacado han sido lógicamente mal recibidos dentro y fuera de la Iglesia, así como los comentarios desatinados que hizo en Ratisbona(sobre el islam) y en América Latina(sobre los indígenas). El día que fue a Aparecida se esperaban 500.000 mil fieles en la explanada del santuario para escucharle y sólo fueron unos 150.000. Y esto en un país que tiene 150 millones de católicos es bastante significativo. ¿O no?
Lunes, 9 de noviembre
Francisco Baena Calvo
Juan Fernandez Krohn
Pedro Tarquis
Rodrigo del Pozo Fernández
Francisco Margallo
Julián Moreno Mestre
Mario Bruzzone
Manuel Mandianes
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
