La Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII viene siguiendo muy de cerca la vida de la Comunidad cristiana de San Carlos Borromeo desde el anuncio del arzobispado de Madrid de cerrar la parroquia al culto y dedicarla exclusivamente a la acción caritativa. La actual situación nos lleva a hacer las siguientes reflexiones.
1. Creemos que existe una relación esencial entre celebración de la fe y opción por los pobres, entre acción evangelizadora y trabajo por la justicia. La Comunidad de san Carlos Borromeo nos parece un ejemplo de armonía entre ambas dimensiones de la fe cristiana. La decisión de cerrar la parroquia al culto implica una separación entre la eucaristía y la acción solidaria con los excluidos.
2. Queremos destacar la peculiaridad de esta parroquia, que se caracteriza por un serio esfuerzo de inculturación de la fe en el mundo de la más extrema marginación. Peculiaridad que no se da en muchas parroquias y que debería ser un aliciente para el trabajo pastoral en el conjunto de la Iglesia de Madrid. Valoramos muy positivamente el trabajo social llevado a cabo por la parroquia en colaboración con otros colectivos, así como su significación y repercusión, sobre todo en los medios populares. Esta valoración va acompañada de nuestra solidaridad con la comunidad, los sacerdotes y los colectivos que son acogidos en la parroquia.
3. Los signos inequívocos del Reino de Dios brotan de la solidaridad con los marginados conforme a la declaración programática de Jesús en las bienaventuranzas (Mt 5,1-12; Lc 6,20-26); solidaridad que Ion Sobrino considera principio evangélico por excelencia.
4. Las plurales reacciones ante el cierre de la parroquia reflejan el pluralismo existente hoy en la Iglesia católica. Creemos que ésta es una excelente ocasión para crear espacios de diálogo donde puedan manifestarse y respetarse las distintas expresiones del cristianismo para un enriquecimiento mutuo.
5. La sensibilidad de nuestro tiempo no entiende las decisiones autoritarias, sin diálogo previo y sin escuchar a las personas implicadas, como la que se ha tomado en el caso de la parroquia de San Carlos Borromeo. En este tema el evangelio es claro: “Sabéis que los que son tenidos como jefes de las naciones, las dominan como señores absolutos y sus grandes las oprimen con su poder. Pero no ha de ser así entre vosotros, sino que el que el quiera llegar a ser grande entre vosotros, será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros, ha de ser siervo de todos” (Mc 10,42-45). Por eso creemos absolutamente necesario que, antes de tomar cualquier decisión, abra un proceso de diálogo que conduzca a una solución satisfactoria por ambas partes.
Madrid, 4 de junio de 2007
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(sigue )
Sin duda que otra iglesia es posible, la que se parezca a la iglesia de los primeros siglos. Y no lo que ha llegado a ser la mal llamada Iglesia católica.
En medio de esta apasionada, interminable y, en el fondo, triste refriega entre las visiones diferentes de lo que debe ser la Iglesia de Jesús, surge clarificadora una idea firmada por Luis Fdo Pérez Bustamante:
"Sin duda OTRA Iglesia es posible. Pero no es la Iglesia Católica. Es OTRA. Por tanto, no tiene lugar dentro, por más que algunos se empeñen. "
La palabra católica referida a la Iglesia, no significa lo mismo en los primeros siglos que ahora. Entonces era la iglesia universal, que abrazaba a todos, además de ortodoxa. Desde S. Agustín, es la Iglesia mayor en número. Desde el siglo XI hasta ahora, Católico es lo mismo que Romano. La cumbre del sistema jerárquico instituido es el Papa,Pontífice soberano.Esa iglesia se identifica contra la modernidad,con la piedad popular del culto a los santos, la Virgen , el rosario,..., y actualmente con la restauración del sistema anterior al Concilio V. II.
Sin duda que otra iglesia es posible, la que se parezca a la iglesi...
Estoy con la parroquia,Jesús tambien estaria. Los pobres son el tesoro de la Iglesia. Yo Sirvo, estoy, comparto mi vida con los pobres, Soy feliz!.
Pero me dá un poco de pena que para apoyar una causa como la vuestra, tsn en sintonia con el Evangelio, vayan personas que solo quieren salir en la foto.....
Soy una persona expulsada de una Cáritas diocesana por defender los bienes de los pobres, que otros querian gastarse alegrmente.y comprendo un poco lo que estais pasando. Pero no os dejeis utilizar....
¡Animo y adelante! los excluidos son la mejor garantia para estar cerca y seguir a Jesús.
¿es más importante revestirse con unas ropas que actualmente no nos dicen nada, en todo caso alejamiento, prepotencia y superioridad, para celebrar la Eucaristia y comulgar con formas o , celebrar la fe de Cristo con naturalidad y como si estuvieramos con El charlando en su casa?
El Señor estuvo siempre, sin duda alguna, con los más pobres y desvalidos. Eso es indiscutible. Y si viviera en estos días estaría muy posiblemente con los de la parroquia de san Carlos Borromeo. Sus parroquianos no tienen porque ser desplazados a ninguna otra iglesia teniendo la suya con una vigorosa comunidad eclesial. Ay de quien se atreva a ir contra ella!
Yo confio y rezo para que el cardenal Rouco Varela recapacite y se abra al diálogo, a la comprensión, a la acogida, cosa que le engrandecería como representante de Cristo, siempre de brazos abiertos para con todos, hasta en la cruz.
JJ, en cuanto que cristianos, pueden ir a cualquier iglesia (normalmente a la parroquia cercana a su casa) porque son miembros de la comunidad como cualquier otro, no son mejores ni peores por tener problemas o desgracias, el Señor no hace acepción de personas. Serán tan acogidos como los demás. Y acogerán a los demás ocmo hermanos.
En cuanto que "drogadictos y pobres" tienen a su disposición toda la red de ayuda de la Iglesia católica, que existe en todas partes, no sólo en Entrevías, y que no precisa hacer seguidismo marxista ni burlarse de la Eucaristía para llevar a cabo su misión.
Ya está bien de engañar a la gente.
No se trata de que los pobres reciban nada GRATUITAMENTE, de ser objeto de la caridad de buenas personas o instituciones. Se trata de que sean sujetos de su propio cambio, de ser valorados, acogidos, amados, acompañados en su diario vivir. Y de poder celebrarlo como hermanos, sintiéndose hijos amados de Dios, todos juntos en una sencilla reunión recordando la Cena del Señor.
Y esto se hacía, se hace, en la parroquia de San Carlos Borromeo. Yo lo he visto y me ha gustado. También le gustaría a Jesús de Nazaret pues es a su estilo.
No se puede impedir una experiencia así, cristianamente hablando.
¡Cómo no!
Los que faltaban en la fiesta.
¿Por qué no fundáis una nueva iglesia, nombráis papa a Miret Magdalena y dejáis en paz a la Iglesia de Pedro?
Ya está bien, lleváis 40 años con el reloj parado y no habéis aportado nada nuevo. Siempre las mismas memeces que mantuvo Arrio hace muchos siglos.
"A que iglesia van ir los drogatas , los rehabilitados y los sin hogar que vivian con Enrique de Castro"
todas esas personas deben ir a los distintos locales parroquiales, de cáritas o de manos unidas que existen en Madrid y en todo el mundo para atender a los necesitados GRATUITAMENTE. Las iglesias son lugares de culto y oración donde los cristianos celebramos los sacramentos y rezamos al Señor, no clubs sociales.
Zerolo lo ha definido perfectamente: "soy ateo y mi cura es Enrique de Catro".
No s epuede decir mejor.
A que iglesia van ir los drogatas , los rehabilitados y los sin hogar que vivian con Enrique de Castro, me creo que a ninguna.Bien los preferidos del Señor excluidos, porque no se van a adaptar a las normas eclesiales. Bien por nuestro CArdenal por evangelizar alos pobres. Algún día también a el le pediran cuentas
Hace dos semanas fui a San Carlos Borromeo , para poder hacer una valoración por mi mismo de "todo esto". Os aseguro que allí está la Iglesia de Dios, la Iglesia de los pobres ... Normalmente voy todos los días a la parroquia que me corresponde y allí celebro el Misterio Pascual, y en mi parroquia también está la Iglesia de Dios. Pienso que son distintas formas de pensar pero que llevan a la misma raiz original: Cristo.
No es cuestión de hacer una valoración, sobre que es mejor y que es peor. Par mí lo importante es que es la misma Iglesia y que sería bueno abrir los ojos a otras realidades (San Carlos Borromeo).
Ahora ya no quedaninguna duda de que están en el camino equivocados ... y lo grave es que un ciego está guiando otro ciego ... pobrecitos ... El resentimiento es muy peligroso
Bueno, bueno. Me extrañaba que la Juan XXIII no apareciera en escena. ¿Toda la Asociación piensa lo mismo? ¿Incluido su presidente que está en el mismo arciprestazgo de San Carlos Borromeo (el de San Pablo) arciprestazgo que no ha apoyado a de Castro, Baeza y Díaz? ¿Nada y guarda la ropa, o tiene miedo de sus asociados? Por cierto Asociación de Teólogos y Teólogas: lo de Teólogos, de acuerdo; pero lo de Teólogas... Cómo Santa Úrsula no haya enviado a las once mil vírgenes, no sé si han logrado pasar de dos o tres chicas. El lenguaje inclusivo cuando se ajuste a la realidad.
Un cordial saludo
Paulina
Lo siento Hispalense, me equivoqué. Creo que el problema de las clases de religión es grave. La Logse es pésima pero la gestión de algunos obispos y en general de todas las diócesis es pésima: enchufismo, poca preparación, la DEI es pésima, etc. animo
Latigonegro, no se si Jesus comia o no carne, el libro del Papa no es doctrina de todas formas, lo que si es claro es que Jesus la Eucaristia la instituyo de una forma determinada y eso si es doctrina y es dogma, eso siq ue no se puede cambiar, guste o no guste. Y lo que tb es claro es que Jesus dijo que nada que venga de fuera del hombre le hace impuro y con esto deja de haber alimentos impuros y por eso los cristianos no los tenemos. Y sobre lo de la fundacion de la Iglesia ya respondio Montaraz.
ESA ASOCIACION ABUSA DEL NOMBRE DE JUAN XXIII
Juan XXIII fue un santo que nunca cayó en la soberbia de rebelarse contra la autoridad de la Iglesia.
Vaya culturilla que se gastan algunos, Jesus no era esenio ni pertenecia a ningun grupo concreto del judaismo y si bien S.Pablo fue decisivo, siempre reconocio a S.Pedro como cabeza de la Iglesia, como los verdaderos catolicos reconozemos a Benedicto XVI(A quien cierto impresentable señala como el SS, no por Su Santidad, si no por el cuerpo represivo al que nunca pertenecio, a ver si se entera el ignorante ese de una vez), manteniendo las mismas posturas, que al final llevaron a Roma a S.Pedro.
Yo creo que la total fidelidad nunca debe ser a las normas, sino al Señor, y el apoyo de la asociación de teólogos Juan XXIII a esta parroquia parece confirmar que lo están siendo.
Yo me casé hace más de 30 años por la iglesia católica en una eucaristía muy sencilla donde se consagró pan y vino tinto, y el cura vestía de calle al igual que nosotros.
¿A qué viene armar ahora tanto problema por eso?
José andrés, para tu información no soy ni seminarista, ni cura,sólo soy un profesor de instituto harto de la iniquidades de la Logse.
¿Qué les jodan? ¿dónde digo yo tal cosa? Muy al contrario, les deseo lo mejor (desde su punto de vista): que abandonen la Iglesia tiránica y dictatorial, amiga de los ritos vacíos y el poder, etc, etc, y que funden la iglesia "auténtica" de la rosquilla, el buen rollito, la ideología revolucionaria y la absoluta ausencia de trascendencia y moral personal. Así es como querrían ELLOS que fuésemos los católicos ¿no? Pues, ale, que se inventen la iglesia vallekana, que así serán felices. Y que dejen en paz a los que creemos en Cristo y en los sucesores de los apóstoles.
latigonegro: no, Jesús no era esenio. Tiro errado. Sigue intentándolo.
Rezaré por entrevieros y látigos varios. Hasta por Zerolo.
Lo de Bono es de pena. Pero que ahora salga la Asociación Juan XXIII es la guinda del pastel.
Yo me pregunto: ¿Que impide que en una Parroquia se viva la fe, se celebre la Santa Eucaristia con total fidelidad a las normas litúrgicas, se predique el Evangelio del Señor y no panfletos comunistas, y todo esto se traduzca en una vida de auténtico amor a losmás pobres?
Yo no veo contradición.Sino todo lo contrario.
Los pobres que ponen los de Entrevías como excusa, son una tapadera para manifestar que han abandonado la Iglesia Católica.
Creo que Monseñor Rouco debería haber suspendido "a divinis" a los tres sacerdotes y haber nombrado otro Párroco para San Carlos Borromeo. Cuando se tiene miedo, nos pasa esto.
Un saludo. Mencey.
¿el cristianismo lo inventó Pablo? Aparte de que el propio Pablo dice lo contrario ¿qué hacemos con las comunidades no paulinas? Por cierto, más numerosas que las paulinas. Que Pablo tenga un gran papel en el nuevo testamento no significa que sea el que tenía mayor papel en la primera Iglesia.
Para Burbuja y Paulus:
Ciertamente que el cristianismo no fue obra de Jesús, sino de Pablo, por lo menos históricamente.
Con respecto a que Jesús comiera o no cordero, bebiera o no vino, sin duda el evangelio de Juan contradice los otros tres sinópticos en lo que a la fecha de la Pascua y el Cordero se refiere. Así lo reconoce el SS BXVI en el libro precitado. Y ello al parecer lo es porque los esenios no celebraban la Pascua según el ritual ortodoxo judío al ser vegetarianos y además abstemios.
Piensen por un momento en la situación que provocaría, caso de que se confirmara de forma clara y evidente tal eventualidad,la tal paradoja o contradicción en sus sacerdotes, de Jesús, comiendo carne y bebiendo vino en sus ceremonias en algunos casos hasta casi la gota y la cirrosis.
¡¡Para mear y no echar gotta!!
latigonegro.
Pues claro que Jesus era Judio, iba a la sinagoga, celebraba la pascua (donde se comia cordero y se tomaba vino, no saquemos de contexto lo dice San Pablo), etc., pero fundo una Iglesia y asi lo dijo "sobre esta piedra edificare mi iglesia..." la piedra es Jesucristo mismo, y le dijo a pedro lo que ates en la tierra queda atado en el cielo, no se lo dijo a nadie mas.
Amigos, ¿os habéis dado cuenta de que sois más radicales que los ultrasur?.
¿Os creéis que con el pronto insulto, se proclama el ingenio?.
Creo que existen pocos vicios más estúpidos que tratar de molestar, por el mero hecho de hacerlo.
¡Lástima!. El tema merecía más, y lo habéis despuntado.
Otra vez será.
Hispalense tienes toda la pinta de ser un seminarista poco estidioso de sevilla. Estudia y trabaja que es lo que tienen que hacer los seminaristas en vez de estar metido en estas cosas
Latigonegro:
Es más gordo. Porque si Jesús era esenio,como sugiere B16, Jesús era judío, no 'cristiano', y por supuesto, él ni habría fundado nada ni habría pretendido dejar su religión natal.
Creo que si consiguiéramos comprender esta evidencia, podríamos por fin ver la luz en las luchas de poder entre iglesias 'falsas' y 'verdaderas' y entre 'ortodoxos' y 'heterodoxos'.
Resulta todo tan ridículo, tan absurdo...
Ademàs no hay que preocuparse ¿Quién queda en la Juan XXIII,Tamayo y cuatro viejos? Pues nada, a no hacerles caso
Dice teresa de Cepeda y ahumada: " Bueno , ya estàn los perros de la ortodoxia..." Es que a estos progres les rascas un poco y sale lo que sale, el sectarismo y el lenguaje batasunero. A mí lo que más me disgusta de esta individua es que encima tome como nick el nombre de una santa católica, si al menos se hicise llamar zwinglio o Calvino, lo entendería, pero hacerse llamr como Santa Teresa, vamos, vamos...
Si de ritos y rituales eucarísticos se trata, queda claro que tras la reciente publicación del libro del SS BXVI "Jesús de Nazaret", que ha constituido todo un hito en lo referente a la documentación histórica, de hermenéutica de textos y de saber teológico y que lo han hecho tan límpido como persuasivo, quedaría claro que si Jesús de Nazaret era esenio y los esenios no comían carne y no tomaban vino tal y como el propio Pablo recomendara en su epítola a los romanos (Ro. 14:21).: "Bueno es no comer carne, ni beber vino", no estaría demás plantear seriamente una cierta reestructuración del tal ritual, tal y como de hecho ya lo hacían en Entrevías.?no¿
latigonegro.
.
A ver quien me responde a estas preguntas: ¿Quien tiene la autoridad para interpretar el Evangelio y por tanto a dar las pautas a seguir? ¿Por que?
Bueno, la Juan XXIII estaría incluso con una cabra que la diera por darse chocotones contra la puerta de una iglesia.Y si el Papa obligara a la misa en lengua vernácula ellos abogarian por la obligatoriedad del latín... El lema de esta asociación es "dime que dice la Iglesia para decir nosotros lo contrario"
Sin duda OTRA Iglesia es posible. Pero no es la Iglesia Católica. Es OTRA. Por tanto, no tiene lugar dentro, por más que algunos se empeñen. Es cuestión de tiempo que los que quieren OTRA Iglesia se largen de la Iglesia a la nada o a "fundar" esa OTRA Iglesia. Dentro sin duda van a fracasar.
Teresa de Cepeda y Ahumada dice:
"No moriremos en el intento, no insultaremos pero nos quejaremos ..."
Eso sí, después de llamar perros a los defensores de la ortodoxia y decir que lo que no es entrevías y demás purria es "...ritos vacios, de palabras huecas..." Miedo me da cuando empieces a insultar...
Ya están los perros de la ortodoxia enseñando dientes por todos los blogs.... Buena señal.
Está claro que otra Iglesia es posible y desde dentro...
La Iglesia ha cometido los actos mas bárbaros imaginables durante siglos, la jerarquía corrupta hasta decir basta intentando encima imponer criteros morales que nada tienen que ver con el evangelio...
La teologia de la liberación esta presente en todos ess cristianos que se han alejado de ritos vacios, de palabras huecas, que sin embargo trabajan dando testimonio día a día como voluntarios, ayudando a quien tienen al lado... viviendo con dignidad una vida corriente intentando superarse en cada momento como personas, sin herir ni dañar a quienes les rodean...
No moriremos en el intento, no insultaremos pero nos quejareos cuandoveamos que los que deberían ser pastores son lobos con piel de corderos,
Cristo habla cada día asus hijos, al corazón.. quien tenga oidos que oiga...
Se puede ser cristia...
(2) ¿Por qué el Evangelio de Juan silencia en el relato de la Última Cena lo de la Eucaristía y relata con tanto detalle y contundencia lo referente al AMOR Y EL LAVATORIO DE LOS PIES con todo lo de PEDRO y como ejemplo de MAESTRO a seguir por los DISCÍPULOS? ¿Por dónde sitúa Jesús lo "ECLESIAL"? Esta Misa puede no ser "CCLESIAL"; según Jesús ¿muchas de las otras lo son?
Se dice que: "Dios escribe recto a veces con renglones torcidos". A lo mejor hay que hacer caso a esto y ver si el Espíritu nos quiere mostrar esa forma de leer. Por si acaso ahí va esto. -¿Por qué antes de enzarzarnos de esta manera excluyente y excluyendo no atendemos con simplicidad y fidelidad a Jesús en sus modos y maneras de entender la Novedad de la Alianza Mesiánica de Salvación? ¿Cuantas "Ofrendas" se pondrían sobre el altar, si quienes hacia él se encaminan tuvieran en cuenta la condición que pone Jesús al decir: "Si ... te acuerdas que tu hermano tiene algo contra tí, deja allí mismo la ofrenda y vuélvete a arreglarte con tu hermano; una vez conseguido esto, vuelve a presentar tu ofrenda"? ¿Por qué el Evangelio de Juan silencia en el relato de la Última Cena lo de la Eucaristía y relata con tanto detalle y contundencia lo referente al AMOR Y EL LAVATORIO DE LOS PIES con todo lo de PEDRO y como ejemplo de MAESTRO a seguir por los DISCÍPULOS? ¿Por dónde sitúa Jesús lo "ECL...
Ja, Ja, entonces comulgar con vino peleón y pan corriente y moliente es más grave que vivir a cuerpo de rey sin trabajar, como hace Rouco y su querido "Camino" de perdición. Menudo pastor. Estos "buitres" se comen hasta las ovejas... y hasta el Buen Pastor lo empeñan para vivir como Dios.
Vaya, lo que o los que faltaban pal duro, lo malo es que en el circo de entrevias no hay variedad, solo payasos.
Sábado, 18 de febrero
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