Estuvimos comiendo con Leonardo Boff unos 15 periodistas de la APIR. Me tocó enfrente suyo y pudo observarlo durante toda la comida. Con su pelo blanco su barba cana parece un Isaías redivivo. Además, transmite espiritualidad franciscana, pureza evangélica. Y, como los profetas, dice lo que piensa, sin casarse con nada ni con nadie. Come poco y apenas bebe. Y rezuma a Cristo por todas partes.
Buen conversador, habla un castellano casi perfecto con un ligero acento brasileiro. A lo largo de casi 3 horas, departimos con él de lo divino y de la humano. Algunas de sus "perlas".
Rouco
Puso a caer de un burro al cardenal de Madrid, típico representante de una Iglesia crepuscular, vieja, de una Iglesia incapaz de adecuarse a los signos de los tiempos e incapaz de entender el Evangelio en dicho contexto".
"Estudiamos juntos en la Universidad de Munich. Le diría que sea menos discípulo de Mörsdorff y más discípulo de Rhaner, que siempre decía que la Iglesia debe saber innovar y avanzar e ir tan lejos que un paso más sería herejía. Que no se olvide de las lecciones de Rahner".
Liturgia
Defendió, el valor de «la creatividad» en las celebraciones litúrgicas, al recordar que los cristianos celebran en ellas «la vida y la fe y no sólo un rito». Recordó que, "en muhcos sitios de Brasil no se celebra con pan ni con vino, sino con zumo de frutas (porque no existe el vino) y con una masa de frutas, porque no hay pan. En otras iglesas se puede comulgar con la hostia o con el pan, cada cual según quiera".
"Y es que, para tomar la hostia hay que hacer un doble acto de fe: que sea pan y que sea cuerpo de Cristo. Jesús fue un genio del sentido común. Uno se espanta de que no se entienda eso".
Laicos
"Para Roma, los laicos no cuentan, no les importan nada"
La conversión de los obispos
Muchos obispos brasileños se convierten cuando les invitamos a rezar el rosario. Algo a lo que no pueden negarse. Y entonces, al ver la realidad, no tienen más remedio que convertirse. Así hemos conseguido la conversión de muchos obispos de derechas del Brasil"
Benedicto XVI le pagó la publicación de la tesis
´
"Sí, el era profesor y, al saber que no tenía dinero, buscó una editorial y me pagó la publicación de mi tesis".
Lo que Küng le dijo del Papa
"Si me llama, tamibén yo iría a hablar con él, como Küng. Aunque éste me dijo sobre su encuentro con el Papa: 'Hablamos, pero, en el fondo, es un conservador agustiniano que no cambia".
Violencia simbólica
"La Iglesia utiliza a menudo la violencia simbólica para resolver los conflictos. Por ejemplo, al cardenal Arns le dividieron la archidiócesis de Sao Paulo en seis diócesis y lo dejaron con el centro, donde apenas hay fieles, porque es la zona de las oficinas. Sin diálogo ni nada".
"El Papa utiliza la violencia simbólica como Bush la guerra. La violencia de la Iglesia no es militar, pero es tan dura como ella. Roma es farisaica: predica la paz, pero no la practica. Lo que practica es la violencia".
Papa en Brasil
"Esperábamos que fuese a escuchar y a conocer la realidad y confirmar el camino de la Iglesia latinoamericana y que dijese palabras fuertes contra la injusticia social. Pero lo único que hizo fue asegurar que ni el socialismo ni el capitalismo habían resuelto el problema de las injusticias y, por lo tanto, la solución está en el Compendio de la Doctrina social de la Iglesia".
"Hay silencios muy significativos. Y el Papa no habló de la Teología de la Liberación ni de la opción por los pobres ni de las comunidades de base ni de la pastoral social. Vino con oídos y ojos europeos a hablarnos de moral sexual y nos dijo que para parar a los 20 millones que se van a las iglesias pentecostales hay que utilizar la versión más corta del catecismo".
"No hizo autocrítica alguna. En Brasil, hay 150 millones de católicos y 18.000 sacerdotes, la mitad de ellos extranjeros. Necesitaríamos 100.000 curas para atender medianamente bien a los católicos que hay, pero se niega a admitir a los curas casados".
"Injurió e insultó a los indígenas".
"El pueblo no le entendió nada".
El trasfondo teológico del Papa Ratzinger
"Es un nostálgico, un agustiniano claro. Y Agustín es profundamente dualista y sostiene que el pecado ha dañado seriamente a la naturaleza humana que sólo puede rescatarse a través de la Iglesia".
"NO tiene una actitud de diálogo ante la modernidad. Lo suyo es un agustinismo moderno. Una teología muy poco adecuada a los retos actuales".
"Como teólogo cae en el Cristomonismo: la dictadura de Cristo en la Iglesia. Le falta el Espísitu Santo en la Iglesia, que es el que la sacude y la mueve. No cita para nada al Espíritu. Su teología es, pues, muy reduccionista"
"Tiene una visión muy elitista de la Iglesia. Siempre se opuso a la Iglesia como pueblo de Dios, porque esa categoría, a su juicio, no refleja la entraña jerárquica de la Iglesia. Y, para él, la jerarquía no es de servicio. Es una teología corta y problemática. Pero tiene derecho a tener su propia teología. Lo peligroso es que la convierta en la teología de la Iglesia. Porque esa teología conduce a una Iglesia en crisis y encerradas en sí misma".
Tres problemas sin resolver
"La Iglesia tiene tres problemas sin resolver: la Reforma, la modernidad y los pobres. Y en estos momentos ha roto el diálogo con la Reforma, con la modernidad y con los pobres. Por eso, se está convirtiendo en un bastión del antimodernismo, del antifeminismo, del machismo y del imperialismo".
MOral sexual
"Con el Sida devastando a media humanidad, prescribir la moral sexual tradicional es antihumano y antievangélico. Su moral sexual es una moral abstracta y celibataria, hecha por personas que no tienen mujer ni hijos. Menos mal que lso cristianos no le hacen caso en absoluto"
¿Cómo se siente?
"la Iglesia es mi hogar espiritual. Me inserto en la ttradición profética de Juan XXIII y monseñor Romero. Desde la Teología de la Liberación me entiendo con todos los que dan centralidad a los pobres".
Casaldáliga
"Está feliz,porque su sucesor, pariente lejano mío y franciscano, sigue su línea. Y eso que Roma intentó acabar con ella. Pero fueron tantas las presiones que, al final, tuvo que nombrar a este obispo, que vive en su misma casa y sigue su línea".
La Teología de la Liberación
"Sigue muy viva. Casi todos los teólogos de la liberación seguimos vivos, aunque seamos casi jurásicos y haya poco relevo. HOy, es menos visible, porque es menos polémica. Pero está presente en todos los continentes, en todas las iglesias y en todas partes. Nadis nos anunció que la TL hubiese muerto, para poderle ir al entierro".
"Lo que más duele es que Roma acepte siempre la versión de la TL de nuestro detractores. Por ejemplo, de los que dicen que se trata de una teología marxista".
Jon Sobrino
"Roma se dio cuenta de que ha perdido la lucha contra la Teología de la Liberación e intentó la última batalla contra Jon Sobrino, sin conseguirlo tampoco. POrque la TL es ya una teología aceptada".
Teología de los urinarios
Al terminar la comida, concidí con Boff en los servicios. Y allí, me dijo: "Tengo pensado escribir un libro sobre la teología de los urinarios. Porque aquí todos somos iguales. Y hasta el Rey y el Papa tienen que hacerlo por sí sólos. No pueden mandar a nadie. Aquí nos igualamos, nos hermanamos".
Gracias, profeta Boff. Mucha gente de Iglesia, de esa que se juega la vida por los demás, se siente orgullosa de ti. Gracias, hermano de "caminhada".
Los comentarios para este post están cerrados.
Creo que es una brisa de aire fresco en esta casa, Iglesia-JerarquÃa, que tiene cerradas puertas y ventanas, ojos y corazón, a la realidad, y en la que el ambiente está tan cargado y manido que precisa con urgencia que se abran de par en par para ventilarse con el aire innovador de la TeologÃa de la Liberación, del compromiso, de la solidaridad. Menos mal que el EspÃritu, a quien no puede controlar, se mueve entre la gente sencilla creyente, y actúa. A veces me pregunto ¿creerán en el Jesús al que predican? y si creen ¿por qué no viven y obran en consecuencia? Si Jesús no tenÃa donde recostar su cabeza ¿por qué su representate vive en un palacio?, si dijo: Mi reino no es de este mundo ¿por qué la Iglesia tien su Estado?, y, si dijo: No llevéis dos túnicas ¿por qué la curia se viste con muchas más y de modistos? AsÃ, ¿Cómo van a creer lo que no son creyentes?
Burbuja...tienes miedo a que le derrumben a la Iglesia Jerarquia, los muros de los dogmas???
La Fe...esta sobre toda Jerarquia, dogma o Regla sin espíritu..
Politica? acaso es algo prohibido...para alcanzar el cielo?
Que mas revolucionario que el Evangelio...P.Leonardo...Gracias por tu luz...interpretadora de nuestros sueños y nuestra Fe...
Queremos una Iglesia = Pueblo...
Estamos en camino...Pues Jesucristo no nacio en Roma..nacio en Belen..Pobre..Humilde...sencillo...siendo Dios...
Afelante..con la TL
Un abrazo
Leonardo Boff. me das pena, no eres auténtico, te gusta el protagonismo. Ya eres mayor rectifica tu postura
Boff podrá certificar con su vida lo que predica. Evidentemente no. La vida de burgués le va muy bien... y es que lo pobres dejan mucho dinero sino que lo digan las inversiones de este fulano
Desde aquí y atrasada en este debate, le envío un saludo lleno de amor al querido padre Leonardo Boff, una de las voces a las que uno respeta de corazón en este mundo. Para mi es una luz para mi entendimeinto del mundo, una posición moral y el mas alto referente humano. Saludos.
Desde aquí y atrasada en este debate, le envío un saludo lleno de amor al querido padre Leonardo Boff, una de las voces a las que uno respeta de corazón en este mundo. Para mi es una luz para mi entendimeinto del mundo, una posición moral y el mas alto referente humano. Saludos.
hola, perdonen mi ignorancia.....no conozco en qué consiste la teología de la liberación, no se quien es este señor (Boff), no se quién tiene razón en este debate.....solo veo política, mucha política por enmedio de todo esto...en los comentarios se ve claramente quien es de derechas.(todo le parece bien como está) el que es de izquierdas..(por lo tanto se opone a lo anterior.)....pero dónde estan esos que simplemente son seguidores de Jesús y de su Palabra????......
¿Y..? la parroquía de Entrevías también celebran la Eucaristia o como lo quieras llamar y rezan mucho, Burbuja, porque son cristianos y católicos.
Acabo de leer que Rouco ha nombrado una comisión para buscar una solución dialogada a la parroquia de Entrevías: Dios quiera que sea así.
Esta noticia me ha puesto muy contenta, por fin prima el sentido común y cristiano.
Hay distintas liturgias para distintas culturas ya, Maripaz. Todas tienen cosas en comun, porque hay cosas que no se pueden cambiar, porque la verdad es una y no dependera nunca de una opinion aunque sea generalizada.
Jesus dijo que la ley estaba hecha para el hombre y no al reves por eso de muchas de sus acciones, pero recuerda el sabado siempre acudia a la sinagoga, y celebraba la Pascua, pues era Judio.
(sigo)
Deberíamos cultivar ese estilo en la Iglesía católica, para poder dar cabida en ella a las inquietudes y necesidades de los mil millones de católicos que parece ser que somos.
Y en este sentido me gustaría que la Iglesia ofreciese unas propuestas, no una sola propuesta rígida para mil millones de personas lo cual es a todas luces bastante absurdo, sino varias propuestas alternativas que nos diesen a los fieles distinta posibilidad de opción segun su situación y contexto vital de cada uno.
Así en la litugia de la eucaristia, que es nuestro tema, preservando lo esencial de nuesra fe, ofrecer varias propuestas para esta celebración segun las culturas, experiencia de vida, necesidades y preferencias de cada persona.
¿Cómo lo ves?
Burbuja,
No todos los papas piensan igual. Cuando hay un papa más abierto como es el caso de Juan XXIII, que a pesar de ser ochentón dio un empuje de gigante a la Iglesia, corren aires nuevos por toda ella. Cuando los papas son más cerrados, se cierran mas todos los aspectos eclesiales.
Yo soy una persona abierta y me gusta la apertura. Todo lo que es impositivo, normativo, restrictivo creo que debería desaparecer de la Iglesia católica. No fue ese el estilo de Jesús y no debería ser el de ella. Acuérdate como fue de grande como aquella mujer que los hipócritas de siempre fueron a pillar en adulterio y la querían apedrear. Eso era lo establecido por la Ley, pero Jesús pasó de la Ley, les hizo caer en cuenta su hipocresía y la salvó la vida. O con aquella otra, nada menos que samaritana, los de peor fama
entre los judíos, que iba ya por su sexto marido, cómo fue de amplio y acogedor con ella.
Deberíamos cultivar todos ese estilo en la Iglesía cat...
... des problemas) y seran lo que sea pero no creo que estupidos, y planteo una reflexion, ¿Para que hacen esto? muchos dicen que para ser los que tienen el poder y dominar a los demas, o cosas parecidas, cuando lo que consiguen es todo lo contrario, si lop hacen por esos motivos me parecen muy poco astutos, es mejor decir a la gente lo que quieren oir, tomar medidas populistas, ¿Nadie se plantea de verdad que el Papa cree de verdad en estas cosas y lo que trata es decir que eso no es accesorio?
Maripaz, no trataba de tergiversar, si asi parecio lo siento, no era mi intencion, no se a que te refieres de documentarse, pero todo lo que he dicho o lo he visto o lo he estudiado con su transfondo historico y teologico dentro de mis posibilidades.
Que en la Iglesia hay mucho cristiano sociologico o tradicionalista lo se, pero eso no tiene que ver con la liturgia, sino con la forma de vida de cada uno, yo cuando voy a misa la vivo en mi comunidad porque no trato de hacerlo porque si, si no por que es un encuentro con Jesucristo. En eucaristias masivas entenderas que dar el pan y el vino a todo el mundo se haria eterno, por eso se hace en pequeños grupos. Toda celebración litúrgica es acción sagrada por excelencia, porque es obra de Cristo, lo que no es es un cumplimiento de ritos sin sentido, todo tiene su sentido profundo y va dirigido a Dios.
Me pareceria muy estupido que los obispos y el Papa recalcaran tanto estas cosas si fueran vanales y no profundos (cuando hay gr...
(sigue)
Seamos menos formales,menos puristas, menos tiquismiquis con nuestras diferencias, y vamos a construir el Reino de Dios que fue el gran sueño
de Jesús y es lo que el mundo está necesitando.
Burbuja,
te puse el ejemplo del panbendito que se da en Taizé para compararlo con las rosquillas que se daban a los niños en la parroquía de Entrevías. No me tergiverses, por favor.
Agradecería que no incluyésemos en el debate afirmaciones que no podemos documentar. Y si podemos, hagámoslo.
Estamos de acuerdo en que hay que mantener la unidad en la fe, o sea, cada uno no puede creer en lo que quiere, pero los elementos formales de una Eucarístia no tienen nada que ver con la unidad de la fe, ni de la iglesia de Jesús.
Por ejemplo, en las misas donde se supone hay una liturgia reglamentaria,la unidad es mucho menor de lo que se suele decir. Las personas no se conocen, ni son amigas, nadie comparte nada de su vida, las gente no se ayuda entre si. El cura comulga con la hostia y con vino, pero los fieles solo con la hostia, en España, y esto,
poniéndonos puristas, rompe a todas luces la unidad y la igualdad.
Seamos menos f...
Bueno creo que se va lolegqando a algo, ese pan moreno del que hablas en Taize no es una forma cosagrada que como bien dices se da en otra fila.
Lo de entrevias no es una cosa de oidas vuelvo a decir que la conozco. Tb se que en las homilias (antes de que saltara todo esto) no habia caridad en muchas de las palabras sobre todo las que se dirigian al papa y los obispos.
Que la jerarqui se equivoca en sus acciones pues estoy de acuerdo ya que son personas, pero hay una cosa y es la doctrina de la Iglesia, la Iglesia no puede decir que la trinidad son tres personas y un solo Dios y despues unos años mas tarde que es otra cosa, la doctrina no ha cambiado y hay que tener mucho cuidado y diferenciar cuando se esta hablando de formas de hacer las cosas y de doctrina, y el deposito de la Fe esta en la Iglesia y no en las personas por muy inteligentes que ellas sean (por cierto este papa que tenemos es una de las mentes mas importantes del ultimo siglo y esto dicho por...
Sí, Burbuja, pero las misas que celebran en la iglesia grande de Taizé son misas católicas y ese pancito moreno se reparte a la vez que se reparte la comunión, los que comulgan a un lado y los del pancito moreno al otro.
No lo estoy criticando,en absoluto, solo aclarando el punto. Es que falta objetividad, se ha cargado mucho contra la parroquia de Entrevías.
Concrétame eso que afirmas de que se ha comulgado con brazo de gitano, y lo consulto. Es que se ha fantaseado y calumniado mucho al respecto.
La salvación viene por Jesús a través de su iglesia, que somos todos los que creemos en Él. Yo obedezco a la jerarquía, no vayas a creer que voy por libre, pero ellos son hombres, también se equivocan, y hay casos en los que la desobediencia a la autoridad religiosa, como alguien ha dicho, puede ser un deber.
La conciencia debe estar formada para lo que tu dices Maripaz y eso es muy complicado. Jesus dejo al Espiritu Santo para que guiase a la Iglesia y eso es por lo que yo trato de obedecerla, no porque sean muy listos.
La salvacion viene de Jesucristo pero atraves de la Iglesia, se dice en la consagracion (de ahi la importancia de la Eucaristia) "tomad y bebed... que sera derramada por vosotros y todos los hombres para el perdon de los pecados" son palabras de Cristo.
En Entrevias se ha comulgado con brazo gitano (entre otras cosas) como dije en mi anterior mensaje y no solo los niños sino todos los fieles que han acudido, por que como tb dije conozco la parroquia.
Y por ultimo Taize es un movimiento ecumenico con lo que no solo se realiza la liturgia catolica, sino la ortodoxa y evangelica.
Yo creo, Burbuja, que toda persona, sea de la religión que sea, debe seguir en primer lugar su conciencia. Se dice que la conciencia es la voz de Dios dentro de nosotros. Si profesa una determinada religión, debe seguir las enseñanzas de esa religión y en nuestro caso el referente primero, mucho antes que el papa o las autoridades religiosas, es el Señor Jesús. La salvación viene de Él. Yo no estoy en contra de ninguna jerarquía si siguen el evangelio del Señor, pero cuando veo que no es asi, porque todos podemos equivocarnos, creo que la desobediencia la autoridad religiosa es un deber.
Yo he estado en la parroquia de Entrevías y no se comulga con rosquillas. Las rosquillas se les daban a los niños que no podían comulgar para poder compartir algo con ellos. Y me parece lindo. Te cuento que en la comunidad de Taizé, para ponerte un ejemplo libre de toda sospecha, se da también como una especie de hostia de pan moreno a las personas que por la razón que sea no van a comulga...
Maripaz, yo tb soy inquieto y leo y busco y hablo con distintas confesiones religiosas, y a leer el Evangelio tengo interpretaciones totalmente distindas a las del resto de personas, creo de hecho que de los 1000 millones de cristianos cada uno tendra su propia intrepretacion, cada una con sus matices. Pero el mensaje de Jesus es uno determinado ¿De quien nos tenemos que fiar? ¿de los mas listos e inteligentes? Jesus dejo a los apostoles ese encargo y yo prefiero fiarme de los sucesores.
Lei el texto ese que enviaste y estoy de acuerdo solo en parte, uno de los textos mas antiguos de la Iglesia es la Didadje (se encuentra por internet) es contemporaneo a los evangelios y pertenece a la tradiccion de la iglesia y ya habla de liturgia, y de como lo hacian los apostoles. Y una cosa es pan y otrs rosquillas o brazo gitano (que tb se ha empleado en esa parroquia).
Creo que una de las cosas que un cristiano tiene que ser es humilde y no se si Rouco y compañia lo son, pero ...
De la vida, los evangelios, mis lecturas. Soy inquieta, Burbuja, trato de buscar sinceramente a Dios, leo la vida de Jesús de Nazaret, que se confesaba Hijo de Dios, y he aprendido algunas cosas.
Acabo de leer un artículo dirigido alos amigos de la parroquia de San Carlos Borromeo que trata sobre lo fundamental y lo accesorio de la eucaristia y me parece iluminador. Te doy el enlace: http://www.atrio.org/?p=764
Maripaz, todo eso que dices de donde lo sacas? quien te lo ha dicho?
(sigue)
Cuando no hay sacerdote, creo, Burbuja, que la comunidad reunida puede celebrar tranquilamente, leer y comentar la Palabra, consagrar el pan y el vino y repartirlo entre. Todos juntos pueden extender la mano y consagrar diciendo las palabras sagradas. La Eucaristía es el don de Jesús a la comunidad, no un privilegio sacerdotal.
Burbuja,
El valor simbólico o el significado que tienen las cosas para las personas nadie lo puede decidir ni imponer desde afuera. Es algo interno, íntimo a cada persona humana.
El valor simbólico del pan ácimo puede no ser el mismo para todos los cristianos. Somos muchos y es evidente que no podemos pensar igual. Para mi, por ejemplo, tiene más valor simbólico comulgar con pan casero;lo considero más natural, más ligado a mi vida.
Por haber alejado a Dios tanto, pero tanto de nuestro mundo, tenemos hoy un mundo tan alejado de Dios. Por eso, hay quienes creen que es necesario acercar a Jesús a su vida de cada día y, entre otras cosas, celebran con pan y vino comunes.
Eso desde luego no ofende a Dios, ni rompe la unidad con nadie, porque la unidad no está en los elementos formales, por eso no tiene porqué sentirse ofendidos otros cristianos ni mucho menos los pastores de la Iglesia.
Maripaz quien decide que lo del pan acimo perdio su significado?? y quien decide como se ha celebrar la Eucaristía? cada uno segun le convenga? yo no soy sacerdote como en mi pueblo no hay sacerdote puedo yo entonces consagrar? porque como ahora no tiene porque tener valor unas cosas lo del sacerdocio tampoco o por que si??
No se si me explico, pero lo que quiero decir es que en la Iglesia Catolica no cada uno puede hacer las cosas segun le parezca, porque entonces no seria catolica nada mas que en el nombre.
Y para confirmar algunas cosas que se empiezan a hablar en nuestra Iglesia, sobre todo lo que tiene que ver con el calentamiento global, el cuidado de la tierra, sus recursos...
Boff fue uno de los primeros en hacerlo, cuando todos pensaban que los recursos no se terminarían nunca.
Adivinen quien se quedará con los mejores recursos y cual será la Fe "imperante" cuando se termine el petroleo y falte el agua.
Solo basta reflexionar sobre muchos escritos de Leonardo sobre este y muchos temas, por ejemplo, la maldad de Bush y sus seguidores, llenos de avaricia y falsedad, como lo demostró en este viaje a Italia y la entrevista con el "señor" Benito XVI, lo mismo pasó en el G8; promesas y discursos y frases para la gilada que lo mira por tv.
Deberíamos ser agradecidos, en todo caso no con Boff, sino con sus textos, sus mensajes. A ver si nos avivamos.
http://www.servicioskoinonia.org/boff/
Y mientras se divaga sobremanera en estos comentarios, el ejemplo de Boff sigue su curso, como se siguió el testimonio de una Iglesia renovada desde el CV II y Medellín y todos sus mártires.
Sigue su curso el Espíritu de Dios, independientemente de los hombres que miran pasar la vida sin ocuparse del projimo.
Si el "modelo" de Iglesia imperante fuera el acertado, la realidad y este mundo sería otra cosa. Y eso que tuvo oportunidades la Iglesia de Roma y sus dirigentes de todo tipo para cambiar la vida de millones de hermanos y no lo hizo, sencillamente porque estuvieron orinando lejos del tarro.
Y lo quieren seguir haciendo, ciegos a la vida.
Qué pena que el celibato sea una cruz y no una opción, ¿no crees, Armando?
Estoy a favor del celibato opcional, es un derecho humano que no se debe imponer a nadie. Qué bueno me parece que haya ya bastantes sacerdotes casados en nuestra Iglesia. Ojalá lo fueran todos o por lo menos la mayoría.
Burbuja,
Seguro debe haber dentro de la iglesia católica muchas formas distintas de celebrar la Eucaristía. Somos mil millones de personas, no podemos tener un pensamiento monolítico ni creo que convenga tenerlo.
Aunque el pan ácimo tuviera mucho valor símbolico entre los judíos de tiempos de Jesús hoy no lo tiene para muchos de nosotros. Entonces, donde no existe trigo, que celebren si quieren con pan de arroz; en la selva amazónica con pan de frutas, habrá quien sólo tenga harina de maiz, o de mandioca, o que celebre con pan de su casa, si las partículas estándar no tienen mayor significado para ellos. Y no pasa nada, ni nadie debe ofenderse por eso, porque no se ofende a Dios.
Soy de las que creen que debemos buscar lo que acerca, lo que aproxima a Jesús a nuestra vida, en los cantos, en los lugares donde nos reunimos, en los elementos materiales que consagramos,y no lo que le hace más lejano y distante todavía.
Leonardo Boff es un pobre desgraciado que ha hecho mal a la Iglesia, se ha hecho mal a si mismo, y ahora va por ahí presentando su propios fracaso como si fuera el Evangelio.
Pero el Evangelio es otra cosa, es saber llevar la propia cruz en pos de Jesus, y de eso Leonardo no parece que se haya enterado. Ahora va por ahí diciendo cosas contra la moral sexual de la Iglesia, que él no vive ni por asomo, pero esa moral es la que predico Jesús que abrazó su cruz en el celibato por amor nuestro.
¡Que estupidez darle bola a Leonardo Boff! Como si la Iglesia no tuviera santos y no pobres desgraciados.
Julio José,
También tú insultando y calumniando a tu hermano...?
Mira, nosotros tratamos de seguir igual que tú, espero, a Jesús de Nazaret. Y, en ese intento, Leonardo Boff me parece un modelo difícilmente superable, por lo que predica y como lo practica. Es uno de los mejores teólogos católicos y una persona buena y transparente. Que no sea de tu línea es otra cosa, pero tu línea o tu manera de entender la religión o la iglesia no es necesariamente la que tenemos todos los católicos y no por eso somos peores que tú. El mundo es grande, las realidades son distintas y el evangelio puede ser entendido y vivido de otra manera a como lo has entendido tú o lo hemos entendido aquí.
Si tanto te preocupan sus cuentas, puedes pedírselas tú. En su página de internet está su dirección de correo.
a ver si este "profeta" puede ser tan amable, ya que es tan "de Dios" y tan "de espíritu santo", y nos revela la situación real de sus cuentas corrientes a costa de los que creeis en él. Pedidselo, a ver que os dice. Estoy absolutamente seguro, que de toda esta movida, este señor como mínimo docenas de millones de euros se ha llevado. Como un buen Judas Iscariote que es en realidad. ¡Piedad, Señor! ¿Teologo? ¿De qué dios? ¡Del mío no, desde luego!
Urribarri,
NO CALUMNIES, que eso sí es pecado y grave contra tu hermano. Seguro que sabes hacer algo mejor...
Miguel,
A mi modo de ver tampoco significa que esté mal. Lo importante es lo que celebramos, los elementos que utilicemos es mas secundario. Cuando nos reunimos en su nombre, El está en medio de nosotros; cuando leemos la Palabra, El está allí. Cuando comulgamos pan y vino, sean partículas o hechos con la materia prima de nuestra región, El está ahí. Lo importante es estar en comunión con El y con toda la humanidad, y poner nuestra vida en estado de total disponibilidad para prolongar a través de los tiempos el gesto de Jesús.
Boff, boffito, con cara de bobito...
Este no sólo ha engañado a su vocación, no sólo ha engañado a su religión, sino a las cuantas mujeres con las que a retozado entre sus piernas, eso, "rezumando a Cristo, pureza evangélica, alma franciscana"... sino que ahora engaña a los memos (memos, sí) que le aplauden: "Boff, queremos un hijo tuyo (espiritual se entiende)" Eso sí, él antes, como manda el rezumo de Cristo, evangélica caridad, franciscana alma, os obliga a pasar por caja.
Dinero, dinero para Boff que sin guitas el zumo de no sé que cristo que rezuma sabe a menos.
Maripaz no me duele, en absoluto que hayas dicho eso, si asi fuera ya huibiera puesto todo lo hago o dejo de hacer, simplemente era una objecion al no concernos.
Res pecto al otro tema, no es que sepa muchisimo de teologia pero san pablo lo dice claramente:
“¿No saben que un poco de levadura hace fermentar toda la masa? Despójense de la vieja levadura, para ser una nueva masa, ya que ustedes son como el pan sin levadura. Porque Cristo, nuestra Pascua, ha sido inmolado. Celebremos, entonces, nuestra Pascua, no con la vieja levadura de la malicia y la perversidad, sino con los panes sin levadura de la pureza y la verdad” (1 Co 5, 6b-8; cf Ga 5,9). Este pasaje es leído en la misa del día de Pascua.
El pan acimo tiene un importante significado teologico, que se haya hecho en alguna ocasion de otra manera no significa que este bien.
Comentario por anarico 06.06.07 @ 05:28
Ignoro si ese símbolo que, al intentarlo practicar por Jesús, causó tanta movida entre su personal es más inconcebible para mi que para Vd. Allá cada cual, pues las palabras y gestos del Maestro son de esa categoría que, la única dificultad que tienen para ser comprendidas, es que están muy claras: "(Ju. XIII, 13-17)". Sobre el "vino" al que se refiere, ignoro por qué aquí, repitiéndomelo, tal vez sea por aquello de ver que Jesús habla mucho de viñas, de vid y sarmientos y, y sobre todo de los dos regalos con vino del mejor: el de las Bodas de Caná; y el otro del Cáliz, al que dejó de vino lo que ya no era del VINO. Pero tampoco me preocupa tanto eso, pues en casos similares, la sapiencia popular lo concreta así:" Piensa el ... que todos son de su misma condición"
Eso de que la misa no es un rito me lo tendrán que explicar, pues que yo sepa un rito es algo que se repite, y que yo sepa la misa adquiere valor porque se viene repitiendo durante siglos en conmemoración de la última cena del señor y como señal de comunión de la asamblea con Cristo. Por lo demás un rito adquiere valor en la medida en que se realiza con una cierta dignidad y prestancia , dignidad que yo no veo por ningún lado en la celebración de Entrevías.
Retiro la sugerencia que hice sobre tu compromiso cristiano, Burbuja. Cómo duele cuando alguien no nos hace justicia, y más sin conocernos... pues lo mismo tenemos que hacer nosotros con la parroquia de San Carlos Borromeo.
La Eucaristía no es la celebración de un rito sino la celebración de la Cena del Señor. Que se use pan casero y vino común o partículas y vino de misa es algo totalmente secundario. Hasta el siglo XI o XII se hacía con el pan típico de cada región (lo dice nada menos que Congar, el mayor eclesiólogo del siglo XX, en "Vie Spirituelle"). En España se han celebrado muchas eucaristias con vino y pan comunes, por lo menos desde los años 60, y nadie se ha rasgado las vestiduras. No tiene sentido hacerlo ahora.
Mari paz, porque dices que invento?, si conozco la parroquia por una parte, aunque no me hace falta conocerla solamente con lo que dicen sus sacerdotes me vale (la eucaristia con rosquillas), Cuando digo que el evangelio se coge entero y no con medias tintas no digo el libro en si, sino todas sus enseñanzas.
Por otra parte no me conoces y menos conoces mi compromiso cristiano (que es mas de ir a misa), asi que no puedes decir si son mas o menos comprometidos que yo.
Dices que el Evangelio es para vivirlo, de acuerdo, pero mucho ojo con como lo interpretamos y para eso hay que leerlo, los Testigos de Jehova tb dicen vivirlo radicalmente, y los evangelistas y los ortodoxos y los coptos, etc. de quien nos fiamos??
Yo de la Iglesia que es la que tiene el deposito de la FE.
Jueves, 16 de febrero
José Manuel Vidal
Francisco Margallo
Juan Fernandez Krohn
Vicente Luis García
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Manuel Mandianes
Urbano Sánchez García
Josemari Lorenzo Amelibia
Religión Digital
Jesús Mauleón
Contacto
