«Los mártires que mueren perdonando son el mejor alimento para el espíritu de la reconciliación»: palabras de la Iglesia española, que se propone la beatificación de «sus muertos» (?) en la Guerra Civil. Una vez más se equivoca al opinar así sobre la Memoria Histórica. Nos va teniendo acostumbrados a meter lo que se llama la pata, no la paz.
Un pueblo, sin su pasado auténtico y no trucado, no es un pueblo sino una interesada falsificación. Llamar «mártires» a las víctimas de un solo bando en una guerra civil es demasiado grave: seguiremos estando como estábamos. La Iglesia parece no darse cuenta de que, si existe Dios, es no sólo más grande que nuestro corazón, sino también que la inteligencia de ella. Si la religión no es la generosa busca de la paz, no es absolutamente nada.
Antonio Gala
"Dada la mentalidad general de la jerarquía eclesiástica española en los años 30 a favor del poder económico...Eran anticlericales, más que anticristianos..."
y como el clero no es LA Iglesia de Cristo... ¿qué metedura de pata del clero estas betificaciones clericales ¿no? es como los legisladores que aumentan sus nóminas por una ley propia... siempre los ultimos de la fila son los mas sensatos y ven mejor la realidad en su totalidad... muy cierto, pienso lo mismo que el
Los CURAS PRESOS EN ZAMORA
Metieron fuego en el patio de la carcel a todos los ornamentos y libros sagrados de la capilla, para protestar.
La dirección de la carcel mandó un dossier fotográfico del sacrilegio cometido por los curas comunistas presos y el Gobierno decidió no hacerlo público para evitar escándalo, pero si lo hizo llegar a Roma, que no volvió a mediar por los curas guerrilleros
Dada la mentalidad general de la jerarquía eclesiástica española en los años 30 a favor del poder económico, no es de extrañar que en muchos casos los asesinatos cometidos por las hordas "rojas" no tuvieran nada que ver con el martirio, sino con el ajuste de cuentas y con su percepción de que las actitudes reaccionarias de muchos curas estaban en contra de los miserables. Eran anticlericales, más que anticristianos.
Habría que tener mucha prudencia en esas beatificaciones, como hicieron en tiempos de Pablo VI y el cardenal Tarancón, sin prisas, separándolas de toda opción política.
(2) . A lo mejor es que pensamos que hubiera sido mejor que mucha de esa gente no tuviera memoria. Y la violencia no es justificable, pero NINGUNA
Comentario por Burbuja 07.05.07 @ 08:35
Y otros que no escribían esas "barabridades", habían determinado o mantenían que en los conventos las "Esposas de Jesús vírgenes" quedasen clasificadas en razón de la dote que aportaban y así unas rezaban y hacían unas tareas porque "podían" y otras, las servían porque "no podían" dejar de ganarse el sustento. Y si los padres enfermaban y necesitaban cuidados, esto quedaba para los que estaban fuera de los conventos; Y en la enseñanza había diferencia de atención y trato según "la pasta"; y en muchos casos por esos pueblos de Dios a los curas les llamaban todos padre, menos "sus hijos" que los llamaban "tíos", o crecían en los hospicios. Y por desgracia, como ahora, por sacristías y colegios se abusaba de niños o niñas que después se hacían mayores sin haber constatado condena ni penalidad para la gente sacra. A lo mejor es que pensamos que hubiera sido mejor que mucha de esa gente no tuviera memoria. Y la violencia no es justificable, per...
"Entremos en los conventos desvirguemoslas, hagamoslas mujeres" Este es algún titular que aparecia en algun periodico unos años antes de la guerra civil. Esto es evidentemente un amor claro a la Iglesia y los religiosos, no se como se le ocurre a alguien beatificar a alguien por que muera por causas de estas.
... y que si, que se asesino por causas muy injustas a muchisima gente por defende sus ideas o la libertad, pero que solo se pide la beatificacion de los que murieron por causa de la Fe. ¿Y me pregunto a Gala que le importa si no cree?¿Por que no habla del Islam, budismo, etc.? Noto cierto resentimiento.
La referencia viene de Jesús al decirnos Él en Mt. XXV a quienes considera muertos o entregados "por" Él. Y mira que se atrevió a presentar clara la sorpresa de su "reconocimiento" por parte de "unos" y de "otros". Porque también (cosa suya) en otra ocasión, y usando el símil representativo de la "sal",dijo y dice que, cuando no sala, solo sirve para esparcirla por la calle y que las gentes la pisen. Ello, claro está en su dimensión SALVADORA, no tiene ninguna referencia a que Èl también la (nos) pise, como no pisó a Pedro ni a los Discípulos cuando le fallaron.
El que lleva ya muchos años metiendo la pata en cuestiones de Iglesia es vd, Señor Gala. Nos tiene ya muy acostumbrados. Ahí no hay mártires de ningún bando de ninguna guerra, sino del odio a Dios, Cristo y la Iglesia que ha profesado y aun profesa el Partido Comunista y hoy Izquierda unida, al que se une el de muchos socialistas que hoy mandan. No olvidemos tampoco los republicanos catalanes y los anarquistas. A esos perdoraron ellos y perdinamos nosotros, lo que no nos impide ser solidarios en el amor con los que han dado su vida por Cristo, no por Marx, ni por ninguún propletariado. Esos nop son mártires.
¿O es que quiere Vd. que beatifiquemos a Andreu Nin o a Buenaventura Durruty. Vivir para ver.
Americo Liberato escribes como un periodista de Clarin
en fin... dices que no se recuerda Guernica ni a los curas vascos de izquierda que trabajaban en su tiempo libre de curas y es verdad respecto a los curas, no puede rendirsele homenaje como martires de la Iglesia pues
no fueron muertos por defender a Cristo
su iglesia y la fe en su Seññor y Salvador sino por dedicarse a la politica .Esa es la causa por la que son recordados por la izquierda y no por
la Iglesia, ya que no derramaron su sangre por Xto., sino por una postura
politica y humana. Hoy , juzgamos inùtil cualquier muerte por ideas politicas y esta bien que la juzguemos asi pero cada bando recuerda a sus muertos y estos deben ser recordados por los republicanos, no por la iGLESIA DE CRISTO que no es ni debe ser republicana, ni monàrquica, sino ajena a la forma de gobierno de un paìs (mi reino no es de este Mundo dijo el Maestro de Nazareth, Jesus nuestro Señor)Agur vero bat
Cada vez que leo estos comentarios me pasa igual. Me da una pena tremenda, pues veo que de nuevo se está colando en la vida de la Iglesia Española el espíritu de revancha y división entre los que debería ser un solo rebaño y un solo pastor. Se está volviendo a confundir Evangelio con ideología política partidista. Se nos cuela la división, claro que no todos tenemos la misma responsabilidad. Si tenemos un puesto directivo, si somos pastores, lógicamente que tendremos más, que si somos simplemente oveja de este rebaño.
Helio
Tampoco cambias de pelaje, hermanico anarico. Y te diré que me encanta ser "zoquete", para ti y tu dios-valor (¿bursátil, no?) hasta el final.
En cuanto al pueblo vasco, te aseguro que tiene lo que la psicología da en llamar un alto grado de tolerancia a la frustración, reforzado sin duda por la guerra civil y sus consecuencias.
Hay un precioso artículo publicado hace un tiempo en tierra americana sobre el martirio de Guernika (ahí sí la persecución por motivos de fe ["anti-irreligiosa"] se cargó a varios miles con una “franca” ayudita nacional-catolicista en cuestión de minutos y, como sabemos tú y yo, con la sangre humana no se juega ¿verdad?, luego se te cae encima por generaciones, como explica el Maestro a la "jerarquía" de su tiempo en Mt. 23:24-38) que te recomiendo: http://www.clarin.com/diario/2006/04/26/elmundo/i-02201.htm
Jaungoikoak bedeinka zaitzala
Americo Liberato:
No encuentras la ocasión para cambiar de pelaje. Qué empeño tienes, en ser zoquete hasta el final.
Los Vascos, que tienen un poquito de conciencia social, hoy, tenían que estar en ocupaciones más dignas, (Tú dices Doctrina Social de la Iglesia) y urgentes de las que habitualmente les ocupan. Cientos de miles de ciudadanos, avasallados, civilmente anulados, sin los mínimos derechos humanos, amenazados de muerte toda la familia las 24 horas del día... eliminar ese cubil de alimañas, debería ser el objeto de los cristianos, que lo sean.
Dios es VALOR
(sigue) De lo contrario no podría considerarse martirio el soportar pasivamente la muerte por una exigencia ética y cristiana concreta (cita Rahner aquí la veneración como "mártir" de santa María Goretti, a quien apuñaló en 1902 un muchacho de la vecindad por oponerse enérgicamente a sus requerimientos). Ya ves que en su Comentario a las Sentencias, ya santo Tomás defendía un concepto de martirio más amplio que el que proponías y escribió Rahner que una legítima "teología política" y una teología de la liberación debían adherirse a esta ampliación del concepto de mártir. Para mí son injustas estas beatificaciones si no valen igual para sacerdotes y laicos muertos por el "odio" nacionalcatolicista de un ejército sedicioso que al fin se alzó con la victoria para imponer una "dictadura bendecida" de 40 años, tras una etapa histórica regida por un gobierno legítimo. Además, hoy hay mucho más claridad sobre quiénes murieron por practicar la Doctrina Social de la Iglesia y quiénes no.
Estimada Carmen, ya opiné en tu blog que Dios no es burocrático ni se anda con disquisiciones metalingüísticas a la hora de reconocer y amar por igual el sacrificio de quienes murieron injustamente en una guerra fratricida, ya fuera por "odium" a un "antidemocrático y burgués" catolicismo o a un "rojo y diabólico" ateísmo. Pero si de conceptos teológicos se trata, Rahner funda en Santo Tomás (s. XIII) la ampliación de un estrecho concepto de mártir. El Aquinate afirma que "si su muerte tiene una relación clara con la de Cristo, es "mártir" quien muere defendiendo la sociedad (res publica) contra los ataques de sus enemigos que intentan corromper la fe cristiana (In IV Sent. dist. 49, q. 5, a. 3, qc. 2 ad 11). La "corrupción de la fe de Cristo" a que se opone ese defensor de la sociedad puede referirse también a una dimensión concreta de la convicción cristiana. Por caso, l@s religios@s y laic@s vascos que murieron por su lealtad a Cristo y el mensaje social de su Evangelio.
PerezBust, Carmen está en contra de una educación correcta de los niños, porque está en contra de la ordenacion de mujeres. Y a mí me ha censurado, borrado, comentarios en ese sentido.
¡Cuánta razón tiene el señor Gala y qué hermosamente escrito!
Enhorabuena, amigo, soy tan cristiano como el Santo Padre de Roma y estoy totalmente de acuerdo con usted.
no hay que ser demasiao inteligente para diferenciar entre caídos y mártires. La Iglesia beatifica y canoniza a los mártires de Cristo, no a los caídos por España.
A Latigonegro: ... que también existieron un montón de mala, malísma gente independientemente de su bando.A estas últimas es a las que todos deberiamos de reprober investigar y ajusticiar. Ya que el perternecer a un bando o al otro no les dió legetimidad moral para hacer nada de lo que hicieron.
Un saludo.JOB.
A Latigonegro:
Dada mi juventud desconozco mucha de las cosas que ocurrieron en la guerra civil.Y la verdad no dudo de nada de lo que dices, espero que esos de los que hablas ya hayan recibido su castigo. Y esas pobres víctimas como todas las víctimas claro que necesitan su reconocimiento, su defensa y todo lo que nuestra sociedad tenga a bien a fin de reconpemsar el hecho de morir en unas circustancias tan trágicas e injustas.
De la misma manera creo que también es justo que la Ig Catolica beatifique a estos.Sin que por eso se este beatificando ni a un bando ni a los curas de una época. Beatificando a estos no se pretende meter a todos en el mismo saco como si se hace muchas veces. Mira latigo negro creo que en esa guerra, en esa sociedad, en esa época, hubo gente buena, sencilla,libre, trabajadora,e incluso gente a los que tanto tú como yo pudiesemos considerar santos independientemente de su bando. Y que todos ellos merecen nuestra gratitud y respeto. A la vez que tamb...
Antes, durante y despues de la guerra Civil hubo muchos muertos de los DOS bandos, no solo de uno. Pero no todos fueron asesinados, hubo asesinatos en los dos bandos, pero no todos fueron por causa de la fe, unos por vendetas, otros por envidias, otros por simple odio y otros por causa de su fe, todas estas muertes son lamentables, pero solo las de la fe son de martires (en el sentido que le da la Iglesia) y creo que es digno su reconocimiento dentro de la Iglesia.
A los muertos de los comunistas ya los ensalzan los comunistas, a los socialistas o de derechas ya lo hacen los suyos.
Por ultimo, dos apuntes seguro que quedan personas anonimas que murieron por causa de su fe (no de la libertad u otra cosa igualmente meritoria), tb son santos aunque no conozcamos sus nombres (o lo importante es el reconocimiento?). El último alguien sabía que Franco estuvo a punto de ser excomulgado??
Carmen, ¿qué les das que te quieren tanto?
je je je
A los criminales y ladrones que provocaron la guerra civil; y a los criminales y ladrones de ahora; sólo hay, de momento, que decirles una cosa: QUEREMOS SABER 192. Luego iremos viendo; además de lo que estamos viendo, claro.
Un poquito de justicia debe ser bien acogida por todos en todo tiempo.
Dios es VALOR
Defender un concepto demasiado estrecho de “mártires” y “virtud probada” para justificar la elevación a los altares de unos muertos por encima de otros (algunos igualmente católicos y hasta sacerdotes y religiosos) llamando a éstos “víctimas” (¿por ser vascos?), en una masacre humana tan polifacética como la guerra civil española, no contribuye mucho a la unión y paz social, sino a echar leña al fuego más que apagarlo. Además, por el tiempo político en que se presentan en sociedad estas beatificaciones, aparecen ante la opinión pública como una reacción cuasi partidista de la jerarquía eclesiástica confrontando con su ley canónica otra civil de memoria histórica votada por un parlamento democrático.
Me encanta el comentario del señor Gala. Leo algunos comentarios y creo que su reflexión es infinitamente más cristiana que la bazofia que vomitan algunos. Que no son cristianos.
Me encanta el comentario del señor Gala. Leo algún comentario y creo que su reflexión es infinitamente más cristiana que la bazofia que vomitan algunos. Que nos son cristianos.
Debiera haber un mandamiento que prohibiera insultar. Es tristísimo leer algunos comentarios. Sólo destilan odio. Y el odio no es cristiano. Pero a lo mejor hay individuos que quieren seguir su guerra civil y su revanchismo desde el anonimato cobarde de estos foros. ¡Vaya por Dios! Si éstos son los adalides de la fe cristiana, nos quedan cuatro telediarios.
Eso son mártires, Gala, y no tu ano (que mira que ha hecho méritos).
Gala, por favor, tú que sabes lo que es un mártir, venga ya..., a escribir de otras cosas.
Claro que hubo persecucion religiosa. Los voluntarios marroquíes vinieron a España, oficialmente invitados, para una yihad contra los ateos. Era la proclama del califa del protectorado.
¿Merece la pena responder a un ciego que no quiere ver, que también es un sordo que no quiere oír? Si ni cree ni siente ¿para qué perder el tiempo?
Cuando se baje de su alto pedestal construido con una inmensa soberbia y una desviada sensualidad, es posible que pueda entender algo. O a lo mejor dejaría de odiar a la Iglesia.
Es una pena que el Sr. Gala no sepa castellano, ya que se supone que es su materia.
Dice el Sr. Gala: "Llamar «mártires» a las víctimas de un solo bando en una guerra civil es demasiado grave". Y el Diccionario de la Real Academia define en su primera acepción de "mártir": "Persona que padece muerte por amor de Jesucristo y en defensa de la religión cristiana".
Los mártires que van a ser beatificados no lo son por pertenecer a un bando u otro, sino porque entregaron su vida por amor a Jesucristo y en defensa de la religión cristiana.
Por favor, Sr. Gala, procure ser un poco menos ideológico y un poco más culto.
Reciba un cordial saludo,
Una cordobesa.
Gala chochea cada vez más.
Ofrézcase a ZP como embajador en Irán para la Alianza de las Civilizaciones.
El deschocheador que le deschochee...
Escribe Gala:
"Si la religión no es la generosa busca de la paz, no es absolutamente nada".
Pues nada, vete y cuéntaselo a los musulmanes.Y de paso, diles que no cuelguen a los homosexuales de las grúas en Irán.
Sr. Gala. Y perdónpor lo de Sr. Una persona que como tu reniega de sus raices perjudica todo lo que toca y dice. Desde la Mancha en la que naciste por que lo niegas hasta Cordoba porque mientes. Ahí están tus novelas con las que no pensararas al canzar el Novel. La miopia de miras en las que no has sabido poner más que tu obsesiba homosexualidad haciendo memoria histórica de EL CID que según tú lo era o el rel Rey de granada o todo personaje histórico que has cogido. Con esta objetividad eres un hombre, perdón, creible.
Sr. Gala. Y perdónpor lo de Sr. Una persona que como tu reniega de sus raices perjudica todo lo que toca y dice. Desde la Mancha en la que naciste por que lo niegas hasta Cordoba porque mientes. Ahí están tus novelas con las que no pensararas al canzar el Novel. La miopia de miras en las que no has sabido poner más que tu obsesiba homosexualidad haciendo memoria histórica de EL CID que según tú lo era o el rel Rey de granada o todo personaje histórico que has cogido. Con esta objetividad eres un hombre, perdón, creible.
Para Job:
¿Quien beatificará al abuelo rojo de mi vecino denunciado por un cura de Madrid por error y ejecutado con sesenta años sin ningún juicio, sólo por señalado por índice de cura, y muerto de un tiro en la nuca tras el cabezo de la fuente en Albatera en junio del 39 y del que aún no hemos podido encontrar ni sus huesos?
Pues, mired. job, en el Campo de Concentración de Albatera y durante siete meses se produjo un genocidio sin ley con la complicidad de numeros curas, frailes y jerarcas de miles presos cogidos en el puerto de Alicante, más de 30.000.
Y ello lo sabemos unos cuantos que a pesar de las falacias de memoria histórica de esta equivocada monarquía, seguimos trabajando por recuperar la memoria de cientos de miles de masacrados con la ayuda y amor cristinovengativo de muchísimos curas nacionalcatólicos franquistas de postguerra.
latigonegro.
Ya está bien de dar pábulo a tanta propaganda anti eclesial. QUE YO SEPA NO SE VAN A BEATIFICAR NI A LOS MILITARES NI A LOS FASCISTAS SOLAMENTE A AQUELLOS SACERDOTES RELIGIOSOS/AS MONJES/AS QUE MURIERON DEFENDIENDO SU FE.NADA MÁS.Ni defendian a Franco, ni eran de Falange, ni siquierana tuvieron tiempo de posicionarse politicamente, ya que o bien por su juventud o por su vocación(clausura cuidado de enfermos ) no tuvieron ni tiempo, ni necesidad...ya que estaban a lo suyo que no era otra cosa que servir a Dios desde los hombres.Sólo eran gente de Iglesia le pese a quien les pese.
(CONTL. ANT.) I
...inocencia manifesta y a los que dio lugar la Cruzada Santa hispana promovida y ardientemente alimentada por la IGLESIA CATÓLICA?
Ciertamente que a juicio de este cristiano arrepentido todos los jerarcas hispanos que proponeN TAL muestra de inIquidad, injusticia y mal ejemplo, lo único que hacen es manifestar con sus obras su falta de amor y fe cristiana, COMO SIN DUDA ES SU SANTA OBLIGACION CRISTIANA, ¿O NO?
latigonegro.
Para Carmen Bellver:
Dice vd. en la aportación primera a este post:
-"...la Iglesia reconoce la virtud probada de aquellos que sucumbieron por su fe. ¿No tiene el derecho de hacerlo?"-.
Y un servidor se atreve a contestarle, a Carmen Bellver,¿quizás toda una profesora de la UMU?, ¿no?, de la siguiente manera:
-"...si sólo amáis a vuestros amigos ya quedáis pagados con su amistad, mas acaso ¿no hacen eso mismo los gentiles?"-
o mismamente éste otro:
-"Ama a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como quieras ser amado tú"-
o este otro:
-"Cuando te den, vuelve a poner tu mejilla..., ¿cuántas veces, maestro?..., hasta setenta veces siete.
¡¡SEÑORES, SEÑORAS!!
¿A qué jugamos poniendo como ejemplo de santidad a curas, monjes/as, frailucos,obispos, abades, prelados etc,etc, y no a todos los que murieron por la fé de sus ideas o creencias o mismamente por su inocencia ...
Francisco Guerrero: la mayoría de los que mataron los nacionales no murieron por la democracia, sino por el comunismo, el socialismo y el anarquismo, que es muy distinto.
En todo caso, la Iglesia sólo entra cuando los asesinados lo fueron por causa de la Fe, no de la política.
Martes, 10 de noviembre
Editorial San Pablo
Carlos Corral
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Francisco Margallo
Mario Bruzzone
Francisco Baena Calvo
Juan Fernandez Krohn
Rodrigo del Pozo Fernández
