La decisión tomada por el Arzobispado de Madrid de cerrar nuestra parroquia nos hace pensar que la entreverada esperanza de que el Papa actual diese signos de apertura y confirmase el caminar renovador de una iglesia posconciliar, se ha ido desvaneciendo. Ahí están las recientes alarmas teológicas de Roma contra Jon Sobrino y otras que se están produciendo en diversas partes de la Iglesia.
Nuestra parroquia, (conocida como parroquia de los marginados) presidida por los curas Javier Baeza, Enrique de Castro, y Pepe Díaz, y constituida por una pléyade de personas muy diversas, es testigo de cómo han entrado en ella y encontrado condiciones para llamarla su casa, casa que les ha permitido hacer amistad y comunidad con otros, buscar y reafirmar el sentido de la vida y compaginar sus afanes y luchas humanas con la fe en Jesús de Nazaret. Algo, pues, más que un lugar de rutina para cumplir preceptiva y ordenadamente unos rituales religiosos.
No nos imaginamos a Jesús de Nazaret, que dice estar allí donde se reúnan dos o más en su nombre, dispersando y alejando de su lado, a un grupo, a una persona cualquiera, que buscara oírlo, conocerlo, estar con él y seguirlo. Lo suyo era la cercanía, la mezcla con la gente, la instintiva preferencia por quienes veía más débiles, caídos, excluidos o necesitados: publicanos, pecadores, prostitutas, extranjeros, etc.
A Jesús no se le veía reunido en lugares distinguidos, especialmente preparados, donde se le recibiera con pompa y reverencia. Improvisaba cualquier lugar. Había quienes, provenientes de clase o función social relevante, se le acercaban taimados, dispuestos a examinarle y tenderle una trampa. Eran los Sumos Sacerdotes, los Senadores seglares de familias aristócratas, los Letrados ( saduceos y escribas).
Con ellos Jesús fue implacable en la denuncia de su orgullo e hipocresía, de su afán de figurar y dominar. Lo que menos les toleraba era sus abusos en nombre de la religión. Su sentencia de que “hay que destruir el templo” los exegetas la interpretan como que el templo, en cuanto tal, ya no es necesariamente el lugar del encuentro con Dios y menos cuando ese templo ha estado simbolizando a un Dios favorecedor de los privilegios de la casta sacerdotal y legitimador de impuestos y cargas para los campesinos: “Llega la hora en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad” (Jn 4, 21-23).
El pueblo por el contrario, desconocedor de la ley y menospreciado, lo escuchaba encantado, hacía correr su nombre de boca en boca.
Podemos comprobar con gozo que el documento del Vaticano II “Presbyterorum Ordinis”, dedicado a los sacerdotes, refleja este espíritu cuando escribe que los presbíteros “viven entre los demás hombres como entre hermanos”, “no deben alejarse del pueblo de Dios ni de ningún hombre”, “no deben sentirse extraños a su existencia y condiciones de vida”, “deben conocerlos de verdad”, y puedan así “hacerse como San Pablo todo para todos” ( PO, 3), “tratando, por lo tanto, a todos con eximia humanidad, a ejemplo de su Señor ” (PO, 6).
Las tareas de los presbíteros, según el Vaticano II, son claras: 1ª) Ejercer su ministerio al modo como lo ejerció Jesús, sacerdote del pueblo para el pueblo. 2ª) Predicar el Evangelio de Dios a todos, pero adaptado a las circunstancias concretas de la vida, según las diversas necesidades de los oyentes. 2ª Constituir y aumentar el pueblo de Dios. 3ª) Educarlo en una fe sincera y libre: “De poco aprovecharán las ceremonias por bellas que sean, si no se ordenan a educar a los hombres para que consigan su madurez cristiana”. Tal educación debe ayudarles a discernir los acontecimientos y a cultivar una vida comunitaria. 4ª) “Considerar que los pobres y los débiles, con quienes el Señor se presentó especialmente asociado, y cuya evangelización se da como signo de la obra mesiánica, les están confiados de manera especial” (PO, 6).
No ententedemos que una “parroquia de marginados”, en consonancia con el Evangelio y el Vaticano II, se la pretenda configurar como una parroquia más o menos burguesa de nuestras ciudades, donde predomina frecuentemente la primacía estereotipada del cura y la regularidad estética del culto y no la participación directa y viva de la comunidad.
Si nos empeñamos en seguir al pie de la letra, y nada más que al pie de la letra, el diseño litúrgico del Misal romano con sus pormenorizadas rúbricas, damos como muerta toda vida y creatividad litúrgica. Más que en creadores nos convertimos entonces en recitadores mecánicos de fórmulas litúrgicas, que nos impiden llevar a la celebración eucarística la realidad viva de nuestro tiempo, de nuestra gente, de nuestra comunidad y de nuestras personas concretas. ¿Por qué una comunidad de hoy no puede crear sus oraciones propias como lo hacían las comunidades anteriores en sus respectivas circunstancias? ¿Qué hace suponer que aquellas fórmulas –particulares de entonces- deben ser asumidas al pie de la letra y no puedan ser sustituidas por otras de hoy? Lo esencial -que es lo que hay que guardar- es permanente; pero lo accidental, cambia y es variable. Esta estéril y aburrida repetición de fórmulas y modelos del pasado es lo que ha llevado a calificar a buena parte de nuestra liturgia de momia sagrada.
No es difícil descubrir, tras la decisión de cerrar nuestra parroquia de San Carlos Borromeo, una peculiar concepción teológica:
- La autoridad eclesiástica se considera aparte y por encima de la comunidad y, por tanto, como autónoma y válida por sí misma.
- La persona es a natura corrupta e impotente para el bien.
- La persona y toda la realidad creada se desenvuelve bajo dos dimensiones: una profana y otra sagrada.
- La sanación, realización, santificación y gobierno de la persona no es posible sin la mediación de los ministros sagrados, depositarios y portadores de la verdad, de la santidad y del gobierno.
En el fondo, hay una desposesión de la santidad o bondad ontológica de la persona, de sus capacidades innatas para actuar con reflexión, libertad y responsabilidad y, lógicamente, una desconfianza radical en sí mismo y una dimisión de sí en otras instancias externas que le aseguran lo que por sí mismo no podría adquirir.
Este pensar sostiene en incolumidad el valor sagrado de la autoridad, la dependencia total de ella, y la justificación de toda suerte de arbitrariedad y despotismo. Naturalmente, nada de esto casa con lo que dice el concilio Vaticano II: “La personal dignidad y libertad del hombre no encuentran en ninguna ley humana mayor seguridad que la que encuentra en el Evangelio de Cristo , confiado a la Iglesia. Pues este Evangelio proclama y enuncia la libertad de los hijos de Dios, rechaza toda esclavitud, respeta como santa la dignidad de la conciencia y la libertad de sus decisiones, amonesta continuamente a revalorizar todos los talentos humanos en el servicio de Dios y de los hombres. Y, así, la iglesia proclama los derechos humanos y reconoce y estima en mucho el dinamismo de nuestro tiempo , con el que se promueve estos derechos por todas partes” (GS, 41) .
A la hora de discernir la validez y oportunidad de esta decisión eclesiástica, nos proponemos seguir fieles al Señor y a los hermanos, guiándonos por los siguiente principios:
1.- Volver a Cristo, norma fundante y fundamental de la Iglesia
El Vaticano II decretó la renovación. Sin renovación la iglesia languidece y se ancla estéril en el pasado. Pero la reforma en la Iglesia no es posible sino es volviendo a Jesús. No hay más futuro para la Iglesia que el que viene de Jesús. La Iglesia sólo fue grande cuando ensayó humildemente el seguimiento de Jesús. Para discernir lo que es abuso, desviación o infidelidad en la Iglesia no tenemos más medida que el Evangelio. Muchas de las tradiciones establecidas en la Iglesia pueden llevarla a un verdadero cautiverio.
Con gran acierto, el concilio volvió a recordarnos que la Iglesia no tiene más centralidad que la persona de Jesús. Y si ella pretende seguir a Jesús, no tiene si no seguir contando al mundo lo que ocurrió con Jesús, proclamar su enseñanza y su vida. Jesús no fue un soberano de este mundo, no fue rico, sino que vivió como un aldeano pobre y, por su programa, -anuncio del Reino de Dios: dignidad, igualdad y emancipación de los más pobres- fueron los grandes de este mundo (imperio y sinagoga) los que lo persiguieron y eliminaron. Su condena a morir en la cruz, arrojado fuera de la ciudad como a un estercolero, es la muestra suprema de su incompatibilidad con los señores de este mundo. Destrozado por el poder, es el siervo sufriente, imagen de otros innumerables siervos, derrotados por los que gobiernan y se hacen llamar señores, pero acreditado y resucitado por Dios mismo.
2. Volver a una Iglesia anunciadora del Reino y servidora.
“La Iglesia recibe la misión de anunciar el reino de Cristo y de Dios e instaurarlo en todos los pueblos” (LG, 5). Lo que Dios desea para el mundo, en perspectiva cristiana, lo ha hecho manifiesto a través de Jesús. Y la Iglesia, si algún encargo tiene, es el de manifestar lo hecho por Jesús. Nunca la Iglesia es meta de sí misma. La salvación viene de Jesús, no de la Iglesia. Nunca ella tuvo otro Señor.
Cristo mismo no se anunció a sí mismo ni se predicó a sí mismo sino al Reino. La Iglesia, discípula y seguidora suya, debe hacer lo mismo. Su vocación es servir, no dominar: “Sirvienta de la humanidad”, la llamaba el Papa Pablo VI. Este servicio lo hace viviendo en el mundo, sintiéndose parte del mundo y en solidaridad con él, pues “el mundo es el único tema por el que Dios se interesa”.
3. Volver a una Iglesia democrática y democratizadora que haga real la igualdad
“En el Pueblo de Dios es común la dignidad de los miembros, común la gracia de la filiación; común la llamada a la perfección: una sola salvación, única la esperanza e indivisa la caridad. No hay, por consiguiente, en Cristo y en la Iglesia ninguna desigualdad por razón de la raza, de la nacionalidad, de la condición social o del sexo, porque no hay judío ni griego; no hay siervo o libre; no hay varón ni mujer. Pues todos vosotros sois “uno” en Cristo Jesús (Gal 3,28 gr.; Col 3, 11)” (LG, 32). “Existe una auténtica igualdad entre todos en cuanto a la dignidad y a la acción común a todos los fieles en orden a la edificación del Cuerpo de Cristo” (LG, 32).
La democratización de la Iglesia es asunto suyo vital para que pueda adquirir credibilidad en la sociedad actual. Pero esa democratización no es posible sin lograr una auténtica convivencia de hermanos e iguales. Y este objetivo no se logra ciertamente por las sendas de un sacerdocio presbiteral superior, privilegiado y excluyente, tal como aparece configurado con concentración absoluta del poder en el vértice, y delegado en los demás grados de la jerarquía.
Para emprender este camino hay que partir de la vida de Jesús, el cual, siendo laico, “produjo un cambio de sacerdocio” (Hb 7,12), “fue sacerdote por la fuerza de una vida indestructible” (Hb 7,16). La constitución del sacerdocio de Jesús está en que “se asemeja a sus hermanos, es compasivo, prueba el sufrimiento, ofrece en su vida mortal oraciones a gritos y lágrimas, es decir, se identifica con su pueblo, sin avergonzarse de llamarlos hermanos”. La vida entera de Jesús fue una vida sacerdotal , en el sentido de que se hizo hombre, fue un pobre, luchó por la justicia, fustigó los vicios del poder, se identificó con los más oprimidos, los defendió, acogió y trató sin discriminación a las mujeres, entró en conflicto con los que tenían otra imagen de Dios y de la religión y tuvo que aceptar por fidelidad ser perseguido y morir crucificado fuera de la ciudad. Este original sacerdocio de Jesús es el que hay que proseguir en la historia.
Consecuentemente, es esto lo que enseña el Vaticano II: “Todos los bautizados son consagrados como sacerdocio santo” (LG, 10).
Como enseña el apóstol Pablo hay en la Iglesia diversidad de funciones, pero ninguna de ellas se traduce en rango, superioridad o dominio. Todos son hermanos y hermanas y, en consecuencia, iguales. Una tarea ésta inmensa de cara a las mujeres, doblemente discriminadas en la Iglesia como laicas y mujeres.
La responsabilidad es de todos, dentro de un modelo comunitario, con diversidad de carismas, derramados por el Espíritu para el servicio de la comunidad. Una iglesia comunitaria y pluralista.
El Vaticano II no pone el fundamento de la Iglesia en el esquema bipolar “clérigos-lacios” que quita protagonismo, participación y responsabilidad a la asamblea cristiana.
Todo cristiano y toda cristiana participan en la triple función de Cristo: enseñar, santificar y gobernar. La Iglesia entera, pueblo de Dios, prosigue el sacerdocio de Cristo, sin perder la laicidad, en el ámbito de lo profano e inmundo, de los echados fuera.
Este sacerdocio es lo primero y sustancial; el otro, el presbiteral, es n ministerio admirable, pero en cuanto ordenado al común es posterior, secundario y de servicio. El presbítero es, antes que nada, “ministro de la Palabra”, que debe comunicar a todos, sin que se vea ceñido exclusivamente al altar y a la administración de los sacramentos.
4. Volver a una Iglesia profundamente humana que establezca una nueva relación con el mundo
El cambio de relación de la Iglesia con el mundo es uno de los cambios mayores operados por el Vaticano II. Son muchos los textos en que el concilio habla “de tender un puente hacia el mundo”, “de querer entablar un diálogo con él”, “de sentirse solidario con su historia”, “de considerar sus senderos como propios”, etc. La Iglesia expresaba su conciencia de necesitar ser evangelizada, de reconocer el dinamismo de la época actual y cuanto de bueno, verdadero y justo existe en la variedad de las instituciones humanas, de escucharlo y aprender de él, de proclamar los derechos humanos. (Cfr. GS, 1, 40,42,43).
El concilio se abría con inmensa simpatía al mundo, a la ciencia, al progreso, a los valores humanos, a la colaboración entre la ciencia y la fe, al respeto de la autonomía de lo creado y a los derechos de la razón, de la ciencia y de la libertad. Resulta estimulante volver a recordar estas palabras del papa Pablo VI: “Vosotros, humanistas modernos, reconoced nuestro nuevo humanismo: también nosotros –y más que nadie- somos promotores del hombre” (Pablo VI, 7-XII-1965, nº 8).
Lo mismo expresó el papa Juan Pablo II en su encíclica Diver in misericordia: “Mientras las diversas corrientes del pasado y del presente pensamiento humano han sido y siguen siendo propensas a dividir e incluso contraponer el teocentrismo y el antropocentrismo, la Iglesia, en cambio, siguiendo a Cristo, trata de unirlas en la historia del hombre de manera orgánica y profunda. Este es también uno de los principios fundamentales , y quizás el más importante, del Magisterio del último concilio” ( Dives in misericordia, 1).
Valoración y conclusiones
Afortunadamente, la base y guía fundamental del cristiano es el Evangelio, que juzga cualquier comportamiento, incluído el de la jerarquía. Todo mandato debe ser conforme a razón y a las pautas del Evangelio. Y, en la medida en que no sea ni racional ni evangélico, es lícito no obedecerlo. Hay que saber obedecer , pero también y hay que saber mandar.
Por lo personal y comunitariamente vivido, por lo inmediatamente acontecido, entendemos y, por eso, lo denunciamos, que la autoridad eclesiástica, representada por el cardenal de Madrid, ha actuado de modo arbitrario e ilícito.
1.Tal actuación demuestra que dicha autoridad ha juzgado y manifestado sin fundamento, que la comunidad parroquial de San Carlos Borromeo celebra la Eucaristía en disconformidad con el espíritu y exigencias de la verdadera liturgia católica.
2.El procedimiento seguido hasta adoptar esta decisión, demuestra todo un talante distante, desconfiado, autoritario, que no se ha movido a impulsos de lo exigido por un trato y diálogo de igualdad fraternal. La autoridad desconoce el ritmo real de nuestra comunidad, no la ha escuchado ni respetado, y más que un servicio de apoyo, felicitación y aliento ha expresado un comportamiento de incomprensión, reproches y prepotencia hacia los sacerdotes y miembros de toda la comunidad. Una decisión de ese tipo no es aprobable ni evangélicamente, ni teológicamente, ni éticamente, ni jurídicamente.
3.Es inadmisible la valoración dual que se ha hecho, a distancia y sin conocimiento de causa, de que en lo social la comunidad es admirable y en lo litúrgico y catequético un desastre. Ese dualismo no existe en la comunidad sino en la mente de quien tal piensa y ordena . En la comunidad parroquial el anuncio del Evangelio es esencial y sirve para iluminar, guiar y formar los comportamientos de la comunidad. Su vivir no está separado de su fe, de una fe en el seguimiento de Jesús, norma fundamental de todo el quehacer cristiano.
4.Tenemos motivos suficientes para exponer nuestro desacuerdo con los juicios y decisión de nuestro Pastor e invitarle a mostrar más confianza y respeto en sus hermanos en la fe, a implicarse antes de juzgar en su vida, problemas, sufrimientos, luchas y esperanzas de sus asambleas eucarísticas, a reconsiderar y lamentar la decepción que les ha producido y reparar la mala imagen que de la Iglesia está proyectando en muchos ambientes y multitud de personas y en muchísimos de los que, contra lo que él y sus asesores piensan, han encontrado en esta parroquia atracción, claves y motivaciones evangélicas y humanas para sentirse más humanos y luchar por un mundo más justo y fraterno.
5.Nos duele que, ante tanta vida, de tantos años, surgida de tanto amor, generosidad y compromiso nos veamos precisados a sufrir actitudes y acciones tan injustas e impropias de unos hermanos en la fe, cuya misión es promover y asegurar la unidad en la fe, el amor y la esperanza.
. Declaración reflexionada, comentada y aprobada en Asamblea Comunitaria por la Parroquia de San Carlos Borromeo
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Mi respeto mas profundo y mi admiracion por esos sacerdotes obreros y por esa parroquia porque pienso que ellos si estan cerca de Dios.Existen muchas personas que condenan el lujo,el boato,la ostentacion,tendencias,sectores de poder y seguramente uno de esos sectores esta presionando para desvirtuar su labor.La Santa Madre Iglesia tanbien persiguio a Santa Teresa y a San Francisco,pero la verdad esta ahi y no en los pijitos del totus tuus.La pena es que no baja Jesus con el latigo.
Creo que todo lo que ha salido al respecto de este tema, no es del todo cierto.quien ha llevado a la confusión al pueblo, han sido los propios curas.Aquí nadie está cuestionando la labor social que hacen en favor de los pobres durante más de 29 años, pero tambien estamos hablando de una acción evangelizadora, es decir,todos estamos llamados a ser solidarios con nuestros projimos, unos dentro de la iglesia y otros fuera de la misma, y es aquí donde está el problema.nadie ha dicho que lo que están haciendo los curas, esté mal ni siquiera el obispo del lugar. lo que si dice el obispo, es que ellos los curas, deben estar en comunión con su diocesis y que la eucaristia presidida por el ministro que representa a Jesús,debe estar cargada de los símbolos correspondientes al mismo.los curas no vamos de por libre a unas parroquias y hacemos de la liturgia lo que nos de la gana.la labor que están haciendo es maravillosa, y eso nadie lo cuestiona,lo que se cuestiona es que estos tres curas enfrent...
Creo que todo lo que ha salido al respecto de este tema, no es del todo cierto.quien ha llevado a la confusión al pueblo, han sido los propios curas.Aquí nadie está cuestionando la labor social que hacen en favor de los pobres durante más de 29 años, pero tambien estamos hablando de una acción evangelizadora, es decir,todos estamos llamados a ser solidarios con nuestros projimos, unos dentro de la iglesia y otros fuera de la misma, y es aquí donde está el problema.nadie ha dicho que lo que están haciendo los curas, esté mal ni siquiera el obispo del lugar. lo que si dice el obispo, es que ellos los curas, deben estar en comunión con su diocesis y que la eucaristia presidida por el ministro que representa a Jesús,debe estar cargada de los símbolos correspondientes al mismo.los curas no vamos de por libre a unas parroquias y hacemos de la liturgia lo que nos de la gana.la labor que están haciendo es maravillosa, y eso nadie lo cuestiona,lo que se cuestiona es que estos tres curas enfrent...
Es para mear y no echar gota.¿Qué, o quién, le impide a estos "caballeretes" hacer lo que les de la puñetera gana? Pueden irse cuando quieran de la disciplina de la Iglesia, que voluntariamente, un día abrazaron.
En el mismo sitio, prácticamente, y a la misma hora, pueden hacer lo que quieran: una panaderia, para hacar buen pan para los pobres; un pub, para brindar con buen vino, etc...
Sres. Respeten un poquito al prójimo. Hay unas normas comunes para todos en la Iglesia, que hay que respetar. Éso es la civilización; pero.., qué les estoy diciendo: su enfemedad no tiene cura. Vaís a terminar vuestros días idiotas perdidos... Y el personal muriendose de risa.¡ qué personajes tan esperpénticos y ridículos! ¡Lástima, de miserables y analfabetos! ¡De izquierdas, por supuesto!
Dios es VALOR
quiero expresar mi apoyo incondicional a Enrique de Castro y a sus dos compañeros.
he tenido el privilegio de conecerle y compartir con él asambleas y acciones.
He recibido su inestimable ayuda en momentos difíciles y conozco su preocupación real por quien se acerca a él.
aún no siendo creyente siempre creí en él, en su trabajo para y con los excluidos.
...persona de su autor.
"LA IGLESIA DE LOS POBRES. A título meramente personal, como sacerdote jubilado..." Ante las mismas informaciones, me permito interpretar este comentario público del siguiente modo:
1) La Norma Suprema y Principal de la acción evangelizadora en la Iglesia de Jesucristo está condensada en el Código de Derecho Canónico aprobado por la Santa Sede.
2) Quienes resultaren culpables de haber violado (administrativamente) esta Sagrada Norma serán sancionados por la autoridad eclesiástica con penas que van desde la suspensión de sus actividades hasta la excomunión y apartamiento de la Santa Iglesia.
3) Nada obsta para reconocer las buenas intenciones ni el compromiso cristiano de los mencionados reos de culpa con tal de que no se identifiquen como “Iglesia de los Pobres”, cuya patente de registro intelectual pertenece a la Única Iglesia de Jesucristo.
N. B.: Cf. Evangelio según san Juan: Cap. XIII, v. 35 (Interpretación libre y en broma, hecha con el debido respeto a la...
Si quieres jugar futbol tienes que seguir las reglas del futbol. Si quieres ser católico tienes que seguir las reglas de la Iglesia. Si nos les gusta la medida del Sr. Cardenal vayánse a jugar tenis-, pero no quieran ser Iglesia a su manera, vamos que eso no existe. Que tal si obedecen y dan ejemplo de más humildad y no de tanta soberbia. O solo vosotros tenéis la verdad: in to le ran tes.
Agapito
LA IGLESIA DE LOS POBRES.
A título meramente personal, como sacerdote jubilado, y ante las noticias tendenciosas aparecidas en cierta prensa gratuita, que pueden confundir a la opinión pública con el consiguiente escándalo, me permito hacer unas breves puntualizaciones, sin ánimo de polémica, por la noticia de la conversión de la parroquia de S.Carlos Borromeo en Vallecas, por decisión del arzobispo de Madrid, en Centro de Cáritas diocesana.
1-Todas las decisiones locales, personales y administrativas de una diócesis, le corresponde, por derecho propio indiscutible, a la autoridad del Obispo diocesano.
2-El Arzobispado de Madrid ha reconocido la labor social de dicha parroquia, pero la exime de la responsabilidad pastoral.
3- Es impropio el citar a una parroquia determinada con el título de “iglesia de los pobres” y menos aún como “iglesia roja” o “de los marginados”, como si las demás no lo fuesen en mayor o menor medida y exigencias ...
Comentario por LN 03.04.07 @ 13:08
¿Qué es lo que no se puede dejar a la libertad de los que no forman parte del Magisterio o de los Pastores? ¿No están dando la impresión de que el "apacentar" no tiene como objetivo "sus ovejas y corderos", sino en boca de Jesús: "MIS corderos y MIS ovejas"? Lo NUEVO en la ALIANZA MESIÁNICA es la LEY o el ESPÍRITU de la Ley? Pero a lo mejor es que me cuesta de entender lo que tan claramente le contestó Jesús a la Samaritana junto al pozo, cuando le propuso el tema de lo sagrado y los cultos; y cuando habla del Buen Pastor; y del Buen Samaritano; y del Lavatorio de Los Pies y su retruco a Pedro para ejemplo de todos; y lo del Amor; y de la jurisprudencia definitiva: "Conmigo lo hacéis.." sin referencia al CIC. Así va estando desde el S. IV la "fermentación" evangélica de la Humanidad.
Hermanos de Vallecas, un catolico mas os apoya y siente que nos siguan comiendo el campo de trabajo desde dentro, y justo los que no hacen nada.
Vica Cristo y Viva su Iglesia y ojala un dia podamos convivir todos en ella.
Animo en vuestra lucha y en vuestra construccion del Reino.
Un abrazo en Cristo Redentor
La Iglesia somos todos los creyentes en Cristo Jesús, no una casta que vive sin trabajar del trabajo de los demás, como si fuesemos meros clientes. El cuento de la jerarquía y del vivir del sudor ajeno se lo contais a quién podais engañar ... pero no lo hagais en nombre de Jesús-Nazareno
parece mentira que todavía sigan con esos cliches pre- y anti-conciliares del cuerpo mistico y demás justificaciones del cuerpo social, las "cortes orgánicas" y el derecho sagrado de los pobres a seguir siendo pobres y los ricos cada día más ricos gracias a Dios. Menudos anticristianos disfrazados.
Comentarios a "Valoración y conclusiones":La Iglesia es el Cuerpo de Jesucristo y habla a través de su jerarquía, que puede equivocarse, pero solo Dios se lo demandará. Aunque disintamos debemos obedecer, barrer escaleras arriba. Dice Benedicto XVI que la fe sin la razón conduce al fanatismo y al fundamentalismo, pero la razón sin la fe conduce a la muerte. Yo creo que en las razones de vuestro obispo ha intervenido la fe, el Espíritu Santo. Si disientes de tu obispo, hablálo con él en privado, es justo, pero no condenes públicamente, escandalizas a los más pequeños, aquellos cuya fe es débil. Creo que la soberbia os ha jugado una mala pasada.
La única mala imágen de la Iglesia la estais dando vosotros con la crítica pública a vuestros Pastores, ésto es negar la acción del Espíritu Santo en la Iglesia. Es decir: Dios está lejos, si no critico yo ¿quién lo hará?
Todos los políticos luchan por un mundo más justo y fraterno solo que no cuentan con Dios. Os invito a recitar el ...
¡Qué tres curas más carcas! Yo pensaba que esto de hacer pasar al Evangelio por el filtro del marxismo ya estaba trasnochado... se ve que todavía quedan curas hippies anclados en el 68. ¡Qué curioso...! todos han heredado "de papá" un pisito en el Barrio de Salamanca, para cuando se cansen de los "probes".
Rouco diciendo misa sin hacer antes las paces con Blazquez.
Imaginad al párroco de Vallecas crucificado entre risas con una leyenda: Enrique Castro, rey de los pobres. También puedo imaginar crucificado a Juan 23, el incompatible con dogmas y condenas. Pero no a otras curias y jerarquías, tan lejos del evangelio.
Que continúe la burla contra Ellacuría y Romero.
No he entendido tu comentario último, Tovical. Me he quedado en blanco.
¿Significa eso que el Cardenal Arzobispo de Madrid no está con Jesucristo y su Espíritu? ¿En qué no está?
Si lo está ¿por qúé dicha cita? ¿en qué ha faltado? ¿no se ha pronunciado según derecho canónico? ¿ha sido una decisión personal y libre o basada en el consejo presbiteral?
En este caso, sabemos ya casi todos cuáles han sido los motivos de la decisión, tomada ya por el Consejo Presbiteral y aplicando escrupulosamente el derecho canónico y su potestad como responsable de la diócesis.
Dices bien lo que dices al final, ya lo decía san Agustín: "In necesariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus charitas". Aquí creo que no estar con el Arzobispo es estar en contra de lo dicho. En este caso no hay duda, se está contraviniendo flagrantemente las normas de administración sacramental y litúrgicas, por tanto no se puede dejar a la libertad de cada uno.
Comentario por LN 03.04.07 @ 11:36
-Quien los hace obispos, Jesús y el Espíritu Santo, lo hacen según esto: "COMO el Padre me envió, ASÍ os envío yo a vosotros" Y por lo tanto la obediencia de sacerdotes y fieles a los "apóstoles actuales" viene condicionada a que ellos obedezcan a Jesús y a su Espíritu. Me podrá decir que cómo se discierne esta obediencia apostólica . Mi aportación es que los postulados están en la Iglesia: Lo que en ella se conserva como depósito de revelación cristiana por el N. T. y la Tradición Apostólica definitivamente concretado, así debe ser aceptado ; y lo que no está concretado, vivirlo en libertad responsable por parte de TODOS,
Hay cosas tan claras en la Revelación y Tradición Apostólica en la Iglesia, que se supone que el Magisterio, apoyado en la Fe de esa Iglesia, que no son sólo ellos, deberían tener muy presentes, precisamente para ejercer con autoridad ese carisma. A Pedro le dijo Jesús: “- … y tú, una vez convertido, confirma a tus hermanos” (Lc. XXII, 32).Por ello, dado que la Revelación la considera cerrada la Iglesia con la muerte del último “testigo” apóstol, al Magisterio, Papa y Obispos, les corresponde concretar lo que es definitivo en la Fe Eclesial con “infalibilidad” porque eso CREE LA Iglesia, y compartir libremente en ella lo que no está en ella cerrado y trata de vivir siguiendo las huellas de Jesús conforme a aquello suyo: - “Bendito seas Padre, ..., porque, si has escondido estas cosas a los sabios y entendidos, se las has revelado a la gente sencilla; si, Padre, bendito seas, por haberte parecido eso bien.” (Mt.XI, 25-26)
Otra para Mar:
con respecto a la "Iglesia democrática" un par de apuntes.
¿Los Apóstoles fueron elegidos en asamblea democrática? ¿La doctrina de la Iglesia fue "consensuada" democráticamente entre Jesucristo y sus Apóstoles?
¿Qué crees, que los problemas de la Iglesia son derivados de su jerarquización?
Podríamos llegar a barbaridades como votar si existe Dios. Si la "Iglesia democrática" votase mayoritariamente que no existe, se desmonta y en paz ¿verdad?
mas importante como es la Eucaistia
En que creemos?? en que jesus fue un tio muy bueno que lucha por los mas pobres?? simplemente eso?? (no es poco, pero bueno eso ya lo hacen y han hecho otros Teresa de Calcuta, Ghandi, etc.).
O creemos que Jesús es Dios, que vino al mundo y murio en una Cruz y que se hace presente fisicamente en la eucaristia? La eucaristia es el centro de la vida cristiana y no se hace con rosquillas (eso es heretico). Una comunidad cristiana sin Eucaristia es una comunidad muerta (cristianamente hablando), sera muy humana pero no cristiana. Y ese es el verdadero problema de este asunto, la cuestion social y la idea de esa parroquia es buena, pero no se pude mear fuera del tiesto.
Y por cierto cuantos avisos recibieron los sacerdotes de que no se pueden consagrar rosquilals o pasteles? hicieron caso, o siguieron haciendo lo que les daba la gana??
Si quieren que se monten su Iglesia particular pero que no se digan catolicos y luego vayan en contra de la doctrina ...
Por cierto, a Prudencio habría que decirle que la historia de la Iglesia, por desgracia, ha estado LLENA de cismas de forma permanente. Porque así es seguir a Jesucristo, signo de contradicción. Estos personajillos que hacen de la teología su hilo conductor de sus ideologías personalistas no van a ser más que otro punto cismático en la historia de la Iglesia, que prevalecerá como nos prometió Jesucristo, sobre el Príncipe del Mal.
El problema, Mar, es que los sacramentos son de y para la Iglesia y tienen unas normas de administración recogidas en las rúbricas litúrgicas y el código de derecho canónico. Y estos sacerdotes, cuando fueron consagrados, prometieron OBEDIENCIA al Obispo y, por extensión, a la Iglesia. Y esto incluye sus normas de administración. Por tanto, han faltado a su COMPROMISO. El Arzobispo tiene vía libre para aplicar el castigo correspondiente, también canónico.
Y se queda corto con lo que ha hecho, porque canónicamente corresponde una suspensión a divinis.
Todas las elucubraciones que alguien quiera hacer después, serán eso, elucubraciones mentales. Pertenecer a la Iglesia Católica tiene unas normas de cumplimiento LIBRES y VOLUNTARIAS. También son libres de dedicarse a otra cosa, secularizarse o montar un "chiringuito" a su imagen y semejanza y, desde ahí, alabar a su Dios con sus ovejas.
Señor del Pozo, el sínodo del que me habla en el que dice han participado el 80% de la Iglesia Univesal, sería representativo de todas las personas que nos llamamos católicos, si la Iglesia fuese una Institución democrática. Muchos obispos que han participado en dicho sínodo, pertenecientes al "Tercer Mundo", son los jefes de las iglesias, pero no llevan el sentir de la mayoria del pueblo de Dios al que representan, sólo a la corriente de opinión, desde mi punto de vista más arcaica,y que es la que promueve el Vaticano.
Puedo entender que Rouco no esté de acuerdo con la forma de la liturgia de esta comunidad cristiana, pero me parece una pasada que tiren por tierra el trabajo de tantos años. Y no me vale lo de Cáritas, le han echado a Cáritas Madrid un buen marrón,porque no se trata de echarles una mano, como dicen, sino de quitarles la posibilidad de celebrar su fe, y creo que la eucaristía no está separada de la vida, sino dentro de ella.
Es una pena, como está el patio, ...
No es una lucha de Rouco ni del "sanedrín". La Iglesia Universal (el 80% empobrecida), reunida en sínodo sobre la eucaristía acaba de sacar un documento que va precisamente contra lo que hacen estos (y otros) sacedrdotes ¿han aportado al sínodo? ¿han leido el documento? ¿lo aceptan?
Todo mi apoyo a una parroquia que ha sabido desde siempre actuar con la gente, con quien más lo necesita, y con quienes simplemente querían pertenecer a un proyecto basado en la fé a cristo, en su palabra. soy ateo convencido, pero vivo en el barrio desde que nací, y he de reconocer que si todos los curas y parroquias hicieran lo mismo que la mía, el acercamiento a la iglesia sería totalmente diferente, porque admitiría a todo tipo de creencias y no creencias.
Mi apoyo completo a "mis curas".
La decisión de "resistir" de los sacerdotes, movilizando para ello a "sus" gentes, demuestra que llevan años construyendo "SU" iglesia, "su" forma de entender el evangelio...
Lo más triste es que lo que hacen es ROBARLE a los marginados la comunión con los millones de católicos empobrecidos de todo el mundo que SI encuentran el la Iglesia de todos su liberación.
Oiga, "Cooperación internacional bla, bla, bla... de Asturias":
Eso de escudarse uno tras el parapeto institucional de los colectivos está muy pero que muy feo, colega.
La verdadera solidaridad es la que da la cara (la tuya, tronko, no la de un membrete) y no se esconde, dejando la responsabilidad al bulto.
Mucha "sensibilidad" y "compromiso" de boquilla, pero sólo buscas la bronca y no sientes los colores, macho.
Jesus vino a formar un pueblo d Dios, no una iglesia n hipogresia,la comunion da lo mismo q sea una rosquilla o una galleta pq una vez consagrada es Cristo.no hay muchos sacerdotes listos para trabajar con los marginados y ahora q tienen 3 los quieren borrar, no sera q les da miedo d no seguir su ejemplo pq es mas comodo mirar hacia otro lado l dl bienestar,Jesus vino a los marginados, pobres,leprosos, mujeres a todos los desamparados y vistio sencillamente y celebro su palabra donde pudo,Menos hipogresia!
Lamentamos profundamente que Caritas Diocesana de Madrid entre a formar parte de este montaje que tanto daña a las personas a las que supuestamente debe acompañar y apoyar.
Nuestra solidaridad y apoyo al excelente trabajo realizado por la parroquia de San Carlos Borromeo durante las últimas decadas.
Programa de Cooperación Internacional. Cáritas Asturias
- ¿Refuerzo lo que se afirma en muchos de estos comentarios con el coloquio de Jesús con la Samaritana sobre culto y adoraciones; con la parábola del Buen Samaritano; Con la señal que Jesús establece para que sean reconocidos sus discípulos; y, sobre todo, con la concreción de como ÉL se considera tratado en la descripción del su Juicio de última apelación? -Puede que nos entenderíamos mejor, si de lo que tratamos es de su Iglesia, o mejor aún, de LA NUEVA ALIANZA MESIÁNICA. Claro que con ello, lo que tendría que empezar a destinarse al servicio de Jesús sin hospitalidad por Madrid, será la catedral de la Almudena y otras Casas llamadas del PADRE, pero cerradas para SU HIJO como Él dice que necesitarla: “… no me alojasteis, …” (Mt. XXV, 43).
..Ciertamente hay cosas que pueden chirriar desde la concreción eclesial de lo que se considera como "materia" y "forma" sacramentales y ello nos llevaría a ser coherentes con prácticas de la tradición de la Iglesia y el marco dogmático. Pero dicho esto, también hay que tratar con seriedad no las palabras, sino el contenido. Y yo me atrevo a proponer a reflexión lo que ha entendido y entiende la Iglesia por el término o palabra PAN cuando, instruidos por Jesús, le pedimos en SU "Padre Nuestro:... danos hoy nuestro PAN de cada día". Ya este asunto en la Iglesia que es CATÓLICA e incluye a gentes para las que la voz PAN no tiene relación con el trigo, ha sido motivo de seria reflexión, e incluso de práctica adecuada al sentido y no a la forma del termino PAN.¿Sería tan heterodoxo, como parece, el que la materia para el PAN EUCARISTICO coincidiera con lo que pedimos en el "Padre Nuestro" en la Iglesia Universal?
Manolín, hasta siempre, hombre! ¿O no crees en la resurrección?...
Esto lo van haciendo por todos lados. En Granada, Cañizares dió una Parroquía del Casco Histórico a la Prelatura del Banco Popular, quitando del medio al cura y la comunidad. Claro que aquí como el lugar no se brinda para ser un buen escenario para las opertas de bodas, comuniones y bautizos -previo pago-. Ahora se explica todo, también la capacidad de resistencia de estos hermanos (no viven de la "paguilla del Sr. Obispo" y eso les hace eternamente libres). La técnica es la misma. Pronto veremos el saqueo de los conventos: echar a las monjas para vender los conventos al mejor postor...
Ok, Liberato; por mi parte, sólo recuerda esto que te dice un católico corriente, aunque algo versado en historia, y que esboza tu futuro a medio y largo plazo, así como el de tus dudosos amigos:
Como Arrio, como Donato, como Pelagio, como Valdo... no prevaleceréis.
Hasta nunca, chato.
Alba, no vivo en Venezuela pero te la recomiendo (por tu nombre jajajaj, será muy bienvenid@, tu nombre claro, por Chaves), pero antes infórmate más sobre unos vecinos encaramados por Roma, junto con el Opus Dei, a la jerarquía eclesiástica del Perú. Quizá el Sodalitium Christianae Vitae te brinde su hospitalidad, pareces del mismo paño. Ya te apunté en otro post el sitio donde puedes buscar esa información, pero como me la pides de nuevo, aquí va otra vez:
http://www.sectas.org.ar/articulos_sobre_sodalitium_chris.htm
un fuerte abrazo a la comunidad de Enrique de Castro. Le conozco desde hace años y es una persona excelente y un cristiano ejemplar.
Los que han tomado la decisión, que no olviden que la Iglesia es EL PUEBLO DE DIOS , Y que estos dias reflexionen, porque me recuerdan bastante al SANEDRÍN.
Rezo mucho por vosotros. Lo necesitáis.
¿Qué eucaristía celebraba Jesús?
¿Acaso utilizaba ropajes distintos a lo que cada uno llevaba?
El jueves Santo es el día del amor fraterno, sería buen gesto dar marcha atrás y demostrar el amor y la pluralidad de la Iglesia.
Aunque siento un escalofrío al ver el odio a otras aproximaciones al Resucitado, Creo que el Espíritu fluye, aunque el hombre trate de encausarlo, y aacaba llegando al Mar, y nosotros con El. Animo, pescadores de altura.
Si hay algo que criticar es que esta decisión no se haya tomado antes. Hay algunas parroquias que, literalmente, no son católicas. Por temor a escandalos o a salir en la prensa manipuladora (como va a suceder ahora) se mantiente a sus curas, esperando su jubilación, pero mientras se hace un gran daño a los fieles. Estos sacerdotes han prometido obediencia a su obispo, deben acatarlo. De todas formas, creo que la solución es la mejor para ellos, siguen en la parroquia destinados a labor social, que ya era lo que estaban haciendo, porque eucaristía parece que no celebraban.
Miércoles, 15 de febrero
José Manuel Vidal
Francisco Margallo
Francisco Baena Calvo
Hermann Rodríguez Osorio, S.J.
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Alejandro Córdoba
Manuel Mandianes
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
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