Mucho sacar pecho proclamando a los cuatro vientos que la Iglesia en España ha superado cualquier añoranza del pasado (¡¡ja!!), mucha palabrería sobre la reconciliación cristiana, mucha llamada (sospechosa) "a juzgarnos más a nosotros mismos para no repetir los errores, que a condenar a quienes ya no se pueden defender ni explicar", pero no desaprovecha la ocasión para referirse a los mártires de la persecución religiosa de 1936 y de cómo la Iglesia -con las causas de beatificación- "ha hecho memoria verdadera, justa y agradecida de inmensos perdonadores".
Procesos de beatificación -paralizados durante décadas para "evitar que se desnaturalizara su verdadero sentido". Ahora, en cambio, se ha "rescatado el impresionante testimonio" de quienes fueron "arbitrariamente ejecutados, muchos de ellos de forma atroz" y que "no formaron parte de ningún bando en la Guerra Civil. Fueron ejecutados por odio a la fe cristiana". Razón suficiente, por lo visto, para la dedicatoria a los mártires de la nueva iglesia que se construirá próximamente en una de las naves de Cross, cedida graciosamente por el Ayuntamiento para tan relevante servicio público.
Señor García Gasco: nos tiene Vd. acostumbrados a su profundo sentido de la justicia y a su impagable contribución al Estado de Derecho y a la consolidación de la España democrática. Debe haber sido fruto de un lamentable malentendido el que Francisco Tomás -rector de la Universitat de València- haya tenido que salir al quite (EL PAÍS 23-3-2007) para recordarle que "nosotros enseñamos a sanar" por si sus inocentes palabras de que la nueva Facultad de Medicina -graciosamente concedida por el poder a la Universidad Católica- formará médicos que nunca "piensen en matar" pudiera o pudiese malinterpretarse. Y, por supuesto, estamos seguros de que Vd. no comparte la apocalíptica nota de los obispos que acusan al gobierno de alentar la promiscuidad y de despreciar la vida (EL PAÍS 23-3-2007, pg.53). El señor García Gasco no se inmiscuye de forma activa en política y es todo misericordia, caridad y bondad cristiana.
Señor García Gasco: ni se le ocurra. Ni se le ocurra perseverar en su error de la dichosa lápida. Más le valdría pedir en público perdón todos los días que le quedan de vida por los crímenes que en nombre de la Iglesia Católica se han cometido, por acción y por omisión, en la historia. Que la iglesia estuvo desde el principio a la cabeza de la reacción que desembocó en el fallido golpe de estado de 1936 y la guerra que le sucedió es algo que saben hasta los niños. Que la sintonía -palio incluido- con Franco y sus crímenes fue total es tan obvio que duele tener que recordarlo. Claro que hubo víctimas inocentes de los que Vds (desde la Cope y otras tribunas) insisten en llamar "rojos". La ira desgraciadamente desbordada no era fruto del odio a la fe cristiana sino del triste papel de la Iglesia en su histórica alianza con la reacción y los poderosos. Los miles (muchos miles) de fusilados en la represión franquista no son fruto de una "mentalidad selectiva". Ninguna víctima vale más que otra aunque la represión franquista ganó por goleada.
Déjese, señor García Gasco, de zarandajas y evite herir una vez más la sensibilidad de miles y miles de víctimas injustamente ajusticiadas por el régimen por el sólo pecado de oponerse al fascismo. De miles y miles de familiares de gente honrada que padeció el éxodo, la cárcel, las depuraciones. De miles y miles que juraron forzada lealtad al régimen y luego sellaron sus bocas hasta la muerte. ¿Tienen derecho al recuerdo como "sus" mártires o es que a los ojos de Dios sólo son buenos los que pertenecen a su pacífico rebaño?
¿Cómo se puede ser tan ciego y sectario? ¿Cómo se puede predicar la justicia, el perdón y otros valores evangélicos y actuar como Vd. lo hace? ¿Hasta cuándo tendremos que soportar su ponzoña? Los que son y actúan como Vd. no generan en mí odio sino una profunda tristeza.
Por Tabaldak, Yahvé, Alláh, Coatlicue, Belenus, Osiris, Ra, Horus, Odín, Zeus, Brahmá, Vishnun, Shiva, Hunah Ku, Júpiter, Anu, Ea y toda la cohorte de Dioses, relájese, deje de perseguir herejes, de repartir salvaciones y salvoconductos a la otra vida y no hiera estúpida y cruelmente la sensibilidad de gente de bien. Y acuérdese de que ya hace muchos, muchos siglos, Dios se dio de baja de todas las religiones.
Josep Sorribes es profesor de Economía Regional y Urbana de la Universidad de Valencia (El Pais)
Viva la Democracia!
Si los curas y frailes supieran la verdad de su religión...
Si todos viviéramos la Palabra de Dios...
Si los jóvenes católicos supieran a que jerarquia defienden...
Si algunos atroces republicanos no hubieran cometido tantos crímenes
Si algunos no hubieran llevado bajo palios dorados a algún general...
Si lo vencedores no hubieran disfrutado cruelmente de la victoria...
Si no hubiera tanto resentimiento, tantas ganas de poder...
Si fuéramos más cristianos...
Si fuéramos más humanos...
en fin...
¿hacemos con esto algo mejor nuestro mundo y el futuro?
Qué relación le encuentran a la foto de la noticia (Arzobispo y Miguelete) y la escena de Jesús durmiendo sobre la barca en medio de la tormenta y Pedro atemorizado en ella? Va por lo de Valencia, que invita a pensar en el mar.
¿Cuál es el motivo por el cual se ha censurado mi comentario, ¿dije mantiras o dije verdades?
¿Cuál es el motivo por el cual se ha censurado mi comentario, ¿dije mantiras o dije verdades?
La Iglesia volverá a ser la "Asamblea del pueblo cristiano" cuando expulse a estos troles-troleros que cazarían al mismo Jesucristo acusándolo de haber tramado el 11 M para que ganara ZP ¿Habeis leido el Evangelio, "cazacristianos", o lo teneis en vuestro Index de literatura subversiva? Herejes, temblad, vuestra Iglesia corrupta y diabólica está dando los últimos coletazos: EL JUEZ SE ACERCA Y EL FRUTO YA ESTA MADURO
Pues si, a las Iglesias Vasca y Catalan se les persiguio por ser republicanas. Está claro, también las elecciones del pasado 13-M son un golpe de estado. Todo lo que no sea cumplir la voluntad de los que "ganaron la Guerra Civil o sus herederos" debe ser eliminado ... como sea. En esto siempre el fin justifica los medios. Así es el fascismo, y el Nacional-Católicismo es una expresión del FASCISMO
No es incoherente con la persecución a la Iglesia que se está desatando. La propaganda utiliza recursos como éste. Pregunta a Rubalcaba, a la albóndiga y a Sopena, entre muchos otros, incluídos los trolls sociatas que, con diferentes nicks, vienen a sembrar los blogs con las consignas del día.
Curioso artículo.
Diatriba contra los 'mártires de la guerra' española, como diciendo que no hay que volver la vista atrás, pero, por otra parte, a Monseñor García Gasco, se le dice que la Iglesia debe pedir perdón por todos los crímenes que en su nombre se han cometido. Curioso, y, evidentemente, incoherente.
Jsanchez: ¿a qué llamas tú "hacer política? ¿Quizá a acatar cívicamente la llegada de la II República, que es lo que hicieron los obispos pese a las continuas provocaciones de la izquierda? ¿Ya no recuerdas que días después de la proclamación de la República, antes, por tanto, de que los obispos hubieran podido ni siquiera reaccionar, tuvo lugar la primera quema de iglesias y conventos en toda España, el 11 de mayo de 1.931?
No, no eran políticos. Eran una pobre gente, unos pobres frailes y unas pobres monjas que no sabían de política. Pero los que sí sabían y los que sí hacían política eran los obispos. Y con ellos los identificaron. Esa fue su desgracia. Y esa es la desgracia de muchos cristianos de hoy. Se identifica ser cristiano con ser de una derecha rancia que da miedo. Pero los que son de esa derecha son un grupo de obispos, entre ellos el de Valencia. No es el peor. Pero es uno de ellos. Por caridad cristiana y por amor a los cristianos, por favor distingamos entre ser cristiano y ser obispo, entre hacer política de derechas, como hacen los obipos, y ser cristiano.
¡Caramba! Jesusangel es ZP. ¡Qué callado te tenías que visitabas este blog! Ahora se entienden tantos posts absurdos y sectarios. ¿Te has enterado ya de cuánto vale un café cuando se lo tiene que pagar uno y no va de gorra?
Jesusangel: te voy a contestar sin rebajarme al nivel de tu lenguaje sectario y cainita.
1º. A tu abuelo no lo mataron por ser católico, sino por ser "republicano convencido y confeso".
2º. Hablando de golpes de Estado, podemos empezar por el 14 de abril de 1931, pues la II República tuvo su origen en un golpe de Estado incruento(incruento porque la derecha se contuvo, pues los golpistas estaban dispuestos a tomar las armas). Los españoles nunca votaron en referéndum la proclamación de la II República.
Otro golpe de Estado fue el que la izquierda protagonizó en 1.934 contra el gobierno legítimo de la República.
¿Esto no te lo han eneseñado en tu escuela del odio?
Yo hace algún tiempo que he empezado a entender el pensamiento e ideario católico. La cosa es sencilla y los cristianos no deberíamos entrar al trapo de esos sectarios católicos, que vendieron a Cristo por miles de millones de monedas de plata, en todos los países en donde la palabra de Cristo llegó a través de la Historia de Occidente.
Algunos de los comentarios que ellos exponen en este y otros blogs, son impensables en labios de Jesús el Cristo. Os lo repito; si no podemos perdonarlos, al menos dejemos que con su pan -o con sus hostias- se lo coman....Su ideario, digo.
Se me olvidaba: vosotros sí que teneis ideología: fascismo puro y duro disfrazado de catolicismo, claro está, integrista ¿en qué os diferenciais de los ayatolahs y bin ladistas? Supongo que por la imagen exterior, porque por dentro me pareceis igual de cerriles y fanáticos.
Para tu información, Hermenegildo, mi abuelo fue fusilado por los autoproclamados "nacionales" ( en realidad fascistas rebeldes y golpistas) y además de español, mi abuelo era católico, apostólico y romano ¿también él es un mártir de la Fe? Pues va a ser que no ¿verdad hermenegildo y compañía? porque era un republicano convencido y confeso. Llamaros "sepulcros blanqueados" es poco soy "anticristos" con patas y media neurona.
Vivalapepa: los mártires católicos no murieron por ninguna ideología política, sino por sólo por su Fe en Cristo.
Aquí hay largos fragmentos originales de la Carta de los obispos de 1937 bastante bien estructurados;
http://www.e-cristians.net/nonpraevalebunt/pastoral.htm
Me encanta la memoria selectiva de la derecha pepera y sus acólitos fuera y dentro del foro: reivindicar la memoria de las víctimas del bando republicano en la guerra y de la represión franquista, es abrir heridas fatricidas, ergo: hay que callar y olvidar; pero, dejar en los muros de iglesias y ctedrales las lápidas por los "cidos por Dios y por España" no ofende a nadie, ni abre herida alguna, ergo: esos "mártires" merecen eterna memoria, y qué mejor que subirlos a los altares ¡ Sepulcros blanqueados, vuestra lerda iniquidad os está ganando un lugar de honor en la Histotia Universal de la Infamia¡
Alguien ha mencionado la Carta de los Obispos Españoles del 1 de julio de 1937.
En este enlace está íntegra.
http://www.floscarmeli.org/modules.php?name=News&file=article&sid=360
Está en italiano.
Tal vez alguien pueda aportar un enlace donde esté en español.
Vale, ateos, Dios existe y la Iglesia es su pueblo, en serio, de verdad de la buena.
¿Más tranquilos?
Está visto que en la CEE han adoptado aquel lema de "Jesús Gil", ese de "que hablen de uno, no importa, pero que hablen". Esta parece ser el modo en que cada Obispo y Arzobispo se erige en noticia, no precisamente buena noticia, pero noticia al fin y al cabo. En fin, con estos CURAS (incluido algún cura bloguer -al que le pagamos en la parroquia internet-) Y OBISPOS es lógico que el número de católicos baje constantemente.
(2) La persecución que Jesús prevé contra sus seguidores tiene una semejanza con la que él sufrió en cuanto a causas y actores. Y puede que "sus" discípulos hubieran terminado como él, pero no a manos de tan distintos "perseguidores" como los que por desgracia lo fueron por nuestros pueblos. No hay que justificar NINGUNA VIOLENCIA, pero las del poder y sus aliados, católicos o no, explican muchas cosas que importa no ignorar.
Comentario por Luis Fernando Pérez Bustamante [Blogger] 31.03.07 @ : " - que sepan que todavía somos muchos los católicos que quedamos dispuestos a seguir los pasos de nuestros antepasados en la fe. Pero que luego no se quejen de que les ocurra lo mismo que hace 70 años"
¡No se si muy católico es lo que aporta esta cita, pero lo que sí "rezuma" son valores y espíritu evangélicos!
¿No le parece que a ellos y a nosotros nos interesaría mucho más "seguir los pasos" de JESUS? Pueden agarrarse a los modos en que se hace crítica a sectores aparentemente representativos de la Iglesia (que sigue estando representada, y adecuadamente constituida, según Jesús: "En esto conocerán que sois discípulos míos, si os amáis unos a otros"), pero ello no quita que los hechos sean "verdad". Son verdad en tiempos más remotos y lo son en tiempos de los que aún existimos testigos de lo que pasó y por qué pasó. La persecución que Jesús prevé contra sus seguidores tiene una semejanza con la que ...
"Lo que dice el señor Sorribes es el reflejo de lo que dicen los señores Rouco, Cañizares y compañía desde el otro lado. O sea, tal o tales para cual" (Jordi Morrós).
¿Podría Jordi Morrós aportar algún párrafo -sólo uno- comparable al escrito de Sorribes en odio, cainismo, resentimiento y manipulación de la Historia? Le estaría muy agradecido al Sr. Morrós si lo aportara.
Avelino Soutelo: ¿estaba Vd. dentro del Arzobispo de Valencia para saber lo que él quería que hiciera el Papa?
Carmen Luz: se nos mean encima, ¿y encima tenemos que decir que está lloviendo?
Este profesor de lo que sea, viene a escaldar más soflamas anticlericales. Se le nota tanto, que no es necesario rebatirle. Sus propias palabras le desacreditan. Mire usted Sr. Sorribes, en las guerras sólo hay víctimas de uno y otro bando. Algunos merecen también gozar de las bienaventuranzas de los santos, anunque cayensen como rojos. Las beatificaciones siguen un proceso, si a usted le molesta, será porque tampoco le han cricatrizado las heridas.
Sorribas: desde la santa indignación: estamos empezando a saber que en los trenes estalló Tytadine.
OLGA: Informe de los peritos: ¡EN LOS TRENES ESTALLÓ TYTADINE!
Y vale ya.
Vivir sin PRISA es saludable.
Ni quito ni pongo rey, pero si la iglesia oficial está contenta con los abajo opinantes, tiene un serio problema. Ni amor, ni caridad, ni perdón, ni otras zarandajas evangélicas: odio puro y duro, y cainismo a tope. Lo que no acabo de entender bien es qué pinta en esta polémica el señor Polanco o el grupo PRISA. Opinará cada cual como le dé la gana y nos equivocaremos o acertaremos individualmente. ¿O hay pardillos que piensen que otros piensan por nosotros?
Da la impresión de que Polanco está muy nervioso. Sus secuaces se muestran agresivos, violentos.
Son fieras peligrosas, porque tienen poder y están dispuestos a cualquier cosa con tal de no perder sus chollos. Por eso harán cualquier cosa para que, como bramó el amo hace poco, el PP no gane las próximas elecciones.
Queda la impresión de que a García Gasco (y a otros obispos de su cuerda) les hubiera encantado que, cuando en julio del año pasado vino a Valencia Benedicto XVI, se hubiera adherido a sus "cruzadas" muy poco evangélicas.
En cambio, Benedicto XVI fue ejemplarmente sencillo y evangélico. No se apuntó a sus campañas.
Sería deseable que García Gasco y compañeros (algunos, sobre todo) hubiesen aprendido la lección. Bueno, algo sí les debió impresionar. Un mínimo cambio se ha notado, no del todo.
Los obispos españoles querían que hablase y actuase para los demás, porque ellos no creían necesitarlo.
No se dice que el Papa no pensase en los simples fieles. Pero lo que dijo y cómo actuó debiera haberse tomado como magisterio de doctrina y de conducta por los obispos en primer lugar. ¿O creen no tener necesidad de mejorar su pastoreo?
Bueno: allá ellos.
Últimamente la izquierda anticlerical, hija de los que provocaron en este país la mayor matanza de fieles católicos en la historia de la Iglesia, está subiendo el listón de sus amenazas a los obispos. Y sí, hablo ya de AMENAZAS porque es claro que el tono del tipo este es amenazante.
Pues bien, que sepan que todavía somos muchos los católicos que quedamos dispuestos a seguir los pasos de nuestros antepasados en la fe. Pero que luego no se quejen de que les ocurra lo mismo que hace 70 años. Podrán abrir nuevas fosas en Paracuellos y reinstaurar las checas donde el Estado de derecho no tiene lugar, pero siempre habrá una España que se niegue a morir.
LEAN, SIN DEPERDICIO, LA NUEVA VERSIÓN DE LO ACAECIDO AQUELLOS REPUGNANTES AÑOS QUE AHORA SE EMPEÑAN EN DESEMPOLVAR
"La IRA DESGRACIADAMENTE DESBORDADA no era fruto del odio a la fe cristiana sino del triste papel de la Iglesia en su histórica alianza con la reacción y los poderosos".
O sea, que el fin justifica los medios, aún desbordados. Líbrenos la historia de tamaño despropósito.
PRISA.. QUE HAS PERDIDO EL NORTE...
(El profesor no lo conoce)
Lo que dice el señor Sorribes es el reflejo de lo que dicen los señores Rouco, Cañizares y compañía desde el otro lado. O sea, tal o tales para cual.
Y aún hay gente que se sorprende de la persecución de católicos en 1936, y de la posterior caza de rojos y disidentes posterior, otro tal para cual. Y no me hagan diferenciar mucho entre ellas, quizás una de las diferencias fue la duración, la primera persecución fue ciertamente más concentrada en el tiempo.
España es un país guerracivilista y 30 años de democracia todavía no la han curado.
Esperemos que nuestros hijos tengan más suerte en eso, y se ahorren alguno de los tristes espectáculos que todavía asistimos en lo que respecta al debate político en este país.
Josep Sorribes, profesor de Economía Regional y Urbana de la Universidad de Valencia, a la que deshonra y ultraja con el tono de su intervención, ha perdido una ocasión única para ofrecer moderación, crítica (incluso airada) y desacuerdo al obispo del lugar.
En cambio ha optado por el espumarajo, la salida de tono y el exabrupto.
Visto el rigor de su réplica, mejor aprender su nombre para nunca perder el tiempo, sumergiéndonos en la tristeza que nos produce a algunos... verle víctima del TUFILLO ANTICLERICAL QUE SIGUE RELIGIOSAMENTE
Si quisiera leer El Pais, me conectaria alli directamente, no aqui.
Cuidense de los que escriben en El PAIS y de EL PAIS mismo ... sabemos a quien sirve y sabemos también que son capaces de matar a su madre y culpar al que la cuidaba ...
Yo diría un poco más que Hermenegildo y Raso: lo que dice Sorribes es fétido y el panfleto que lo publica es fétido.
El Sr Sorribes es profesor ¿por oposición o por...?
¿Ni siquiera sabe que la Iglesia en España sufrió una persecución para exterminarla, en la que fueron asesinados muchos católicos por el mero hecho de serlo? ¿Que actualmente está siendo también perseguida, aunque -de momento- por otros medios?
¿Qué sabes, Sorribes?
Le ha salido la vena anticlerical. Bravo, señor Sorribes. Hacia tiempo que no me llegaba este tufillo. Pensé que ahora las cosas eran más modernas. Y es que no me negará que huelen un poco a mausoleo sus ínfulas de escritor “pogre” que en aras de la libertad más “tolerante” corta las cabezas de todo el que no es de los suyos. ¡Seguro que tiene un póster del Che Guevara en su habitación! Yo cuando joven hubiera querido ser como usted.
La verdad, estas proclamas libertarias me resultan un poco rancias. Este anticlericalismo que de vez en cuando desentierra el hacha de guerra y lo exhibe con patético aire revolucionario me da nauseas. Las ideologías tienen sus días contados. Pero de vez en cuando alguno de los que dicen que corrieron delante de los grises, que nos recuerda con voz socarrona que ya escuchó todas las misas del mundo cuando era niño y que hace de unas pocas ideas manidas profesión de progresía se encarga de airear sus convencidos argumentos condenatorios en torno a la...
Puede que piense que soy de los que lee cada día el ABC y escucha la COPE. Con su proverbial asociación de ideas me habrá catalogado como votante del PP, cercano al Opus Dei o, en cualquier caso católico de derechas (porque todos los católicos parecen ser carcas y de derechas). Puede que se equivoque. Soy un ciudadano, como usted, que mira la realidad cada día en el deseo de que las cosas sean más justas para todos. Y en ello me empeño. Pero la realidad, señor Sorribes, no se divide en buenos y malos. Ese maniqueísmo es pura ideología y debería usted saberlo. Y no hay nada más alejado de la auténtica libertad que la miope y distorsionadora ideología.
En su pretendido análisis de la situación de la posición de la Iglesia ante la memoria histórica, - podemos discutirlo en otro lugar (aunque no creo que le interese) – lo que me parece más evidente es su ideológica miopía. No espere que baje a su arena ¿o es acaso un lodazal?
Lunes, 23 de noviembre
Editorial San Pablo
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Julián Moreno Mestre
Siro López
Rodrigo del Pozo Fernández
Vicente Haya
Jesús Rojano
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
