En varias ocasiones he presidido una Eucaristía, en Japón, acompañando a los familiares tras un suicidio. Limitarse a un responso rápido habría sabido a poco. En un país con más de 30.000 suicidios anuales, la sensibilidad pastoral y comprensión humana hacia estas situaciones está a flor de piel entre la comunidad cristiana.
Cuando los obispos japoneses escribieron su carta del milenio, Mirada sobre la vida, hablaron así del suicidio: 1) Evitaron expresarse en términos de pecado. 2) Recomendaron no juzgar ni condenar a la persona que se quitó la vida, sino encomendarla a la misericordia divina. 3) Insistieron en acompañar a la familia. 4) Recomendaron plegarias, misa y exequias religiosas, acediendo a la petición de la familia.
De esa carta es la cita siguiente (nn. 59-62):
“El suicidio de un familiar o amigo es doloroso. Levantemos el corazón a Dios que todo lo sabe y dejémoslo en sus manos. La vida de todas las personas, acabado su paso por este mundo, liberadas ya de sus cargas y pesares, está envuelta por la vida eterna de Dios. Al ver lo complicado de la vida y la debilidad humana, creemos que la misericordia de Dios se derramará sobre quienes se han quitado la vida. Lamentablemente la iglesia ha adoptado hasta hace poco una postura fría y discriminadora, juzgando el suicidio como una ofensa a Dios, dador de vida. Reconociendo esta frialdad de la Iglesia, queremos arrepentirnos. Exhortamos a la comunidad a celebrar exequias y ofrecer plegarias, tanto para consuelo de los familiares, como para solicitar la misericordia de Dios para la persona difunta. A quienes han perdido por suicidio una persona querida les recomendamos comunicar con la persona fallecida desde la perspectiva de Dios. La distancia entre el más allá y esta vida abre la posibilidad de un nuevo modo de relacionarse. Donde hay oración, hay tranquilidad, paz y esperanza.”
Estas palabras del episcopado japonés pueden tener también una relevancia significativa en otras latitudes, en que necesitamos liberarnos de tradiciones rigoristas. Quede insinuado y... quien pueda entender, entienda...
Juan Masiá, S.I.
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Considero q hay q vivir d cerca el suicidio para poder opinar. Tengo 16 años y estoy embarazada d 8m. El padre d mi hijo de 21 años, el q se suponia era el amor d mi vida, se suicido. Y honestament no se porq lo hizo... Y eso me atormenta. No tengo idea de como ni donde esta. Y desde hace 5 meses me encargo de buscar una respuesta de porq me dejo asi. Nose q voy a responderle a mi hijo cuando me pregunte por su papa. es triste. No soy experta, pero para mi el suicidio es una decision estupida. Creo q esa decision implica algo mas. no creo que sea conciente. Sin embargo los q estamos directamente afectados por el suicidio, esperamos con mucha fe y esperanza, que Dios tenga misericordia de nuestro seres queridos. Eviten molestarse al tratar de responder si si o si no tienen perdon. Eso solo lo sabe Dios.
Hace poco acabo de perder a mi esposo, el decidió suicidarse, y tengo tantas interrogantes sobre la aptitud que tomó, ya que siempre me mostró ser una persona muy centrada, incluso me brindaba apoyo cuando me sentía desganada por algo. El era mi amor, jamás voy a amar a nadie como lo amé a él, esto es muy díficil para mí porque me dejó sola con mis dos pequeñas una de doce años y otra de siete, siempre me prometió estar con nosotros en las buenas y en las malas, pero me falló, y aunque él tomó esta decisión, no soy quien para juzgarlo, sólo él y Dios saben porque lo hizo. No quiero entrar en polémica con nadie, sólo le pido a mi Dios que tenga piedad de él y le dé paz a su alma, porque sé que Dios es un Dios de amor y perdón y si hay vida después de la muerte, espero que me dé la oportunidad de encontrarme con mi esposo .
Siempre lo recordaré con mucha ternura y amor, porque fue un buen padre y un buen marido y pienso que lo que hizo, lo hizo estando fuera de sí emociona...
Soy un laico comrprometido y quiero decirles amigos y hermanos que Dios en MISERICORDIOSO PERO NO TONTO. No es que la Iglesia discrimine a un suicida, pero como por ahí leí sólo Dios nos da la vida y sólo Él nos la puede quitar. Hermanos queridos respecto a eso de que el que se suicida es un enfermo, no es una verdad entera; ya que hay muchos como los que practican deportes en que arriezgan su vida, que están EN BUENAS CONDICIONES MENTALES. todo lo que hacemos VOLUNTARIA O INVOLUNTARIA MENTE, bueno o malo trae consecuencias y la del suicidio es la condenación. Ustedes más que yo saben lo que está en las Sagradas Escrituras "EL QUE PEQUE CONTRA EL ESPÍRITU NO SERA PERDONADO NI EN ESTA VIDA NI EN LA OTRA" es doloroso lo sé cuando se trata del familiar de uno;pero, esa es la realidad. Dios es un Dios de amor y misericordia pero hay pecados que asi como al demonio no lo puede perdonar y a El mas que a nadie le duele ello.
Mi vida està sembrada de dolor y de lutos. En el 2003 fallece mi esposa, luego de una muy dolorosa enfermedad. 28 años de casados. Una vida entera. Vivì con mi hijo solamente nosotros dos. El estaba siempre conmigo a pasear, a meditar, a conversar, a divertirnos, al cine.
Tenia 14 años cuando muriò su mama, mi esposa. Un dia desapareciò y se lanzò de un edificio y se suicidò. Un acto inexplicable, incomprensible, de incognitas, de misterios. No se drogaba, no tenia, gracias a Dios, problemas aparentemente existenciales. Vivo desde entonces en el dolor, inmenso, en soledad, con la sola luz de las plegarias. Mi educaciòn religiosa me impuso a ver el suicidio como un acto extremo contra Dios. Pero a distancia de 15 meses, aùn con el dolor siempre vivo e intenso tengo la esperanza de la fe que el juicio de Dios no es lo del hombre, aùn de la Iglesia, y como Cristo se llevò en el cielo el ladron crucificado a su lado, asì yo tengo la esperanza un dia de unirme a mi hijo en la Gloria ...
Vaya, veo que he vuelto a expresarme mal. En ningún momento yo he pretendido despreciar a nadie. Me he limitado a exponer mi opinión sobre actitudes y razonamientos. Que yo sepa, lo que es digno de respeto son las personas, y para mí el primero. Pero las opiniones y los razonamiento están para coincidir con ellos o criticarlos.
Dicho lo cual, creo que no soy el único que necesita tomar tila.
Ayante: reconozco que nunca estaré a tu altura intelectual ni tendré tu valentía pero, por favor, deja de tomar lo que tomas y pásate a la tila. Y no confundas la claridad de las opiniones con el desprecio a los demás.
Montaraz: no lo sientas. Has dicho exactamente lo mismo que yo en mis anteriores comentarios.
Quizá lo que ocurre es que yo no suelo pagar el peaje de lo políticamente correcto al expresarme, y por eso me es difícil hacerme entender a ciertos espíritus tiranizados por las modas ideológicas, y que viven en una especie de feudalismo ideológico, pagando el tributo al Gran Hermano en forma de excusationes non petitae, palabros absurdos y huidas estratégicas a tierra de nadie.
Qué se le va a hacer, yo no trago con eso.
Marifé: ¿dónde has visto el odio en mis comentarios? Lo que pasa es que algunos confundís amor con blandez, y caridad con dejación del deber en la defensa de los principios.
Yo me he cuidado mucho de no juzgar a nadie concretamente. Pero tenemos el de deber de afrontar los problemas cara a cara, y no escondernos detrás de un concepto hippy y vaporoso del amor, porque eso no es más que comodidad y cobardía.
Hay que buscar la Verdad, cueste lo que cueste. Porque la Verdad es el único verdadero Amor. Muchas veces llamamos amor a nuestras pequeñas comodidades mundanas. Y de paso nuestro ego queda muy reconfortado.
"Ayante": el suicidio no me parece moralmente aceptable, pero me conmueve humanamente en el sentido etimológico del término: me pongo en el lugar del suicida y de sus parientes y amigos, y esa "sympatheia" me provoca dolor, piedad y respeto: CARIDAD. Gracias a las aportaciones del Padre Masiá y de otros, he conocido que mi sentir es el mayoritario entre los pastores de la Iglesia. Pero leyéndolo a usted,en cambio, compruebo como el mensaje de Amor que nos dejó Jesús, se puede utilizar como un manifiesto de Odio.
Y en la coda lee insisto: cámbiese el "nick", no le pega nada
Ayante: Lo siento pero los temas que me propones los conzco bastante bien. Y respecto al suicidio, es dificil determinar si un suicida estaba en condiciones de tomar una decisión realmente voluntaria o con la voluntad nublada. Por eso, y porque no se sabe si en el último momento se arrepintió, se opta por celebrar exequias cristianas en los casos de suicidio. Eso no quita para que el suicidio sea moralmente reprobable. Pero no podemos juzgar, si el suicidio se ha consumado, la libertad real del suicida o su estado de enajenación.
Ay, Marifé, ¡qué facil es coger el rábano por las hojas! ¿Que ocurre, te parece moralmente aceptable el suicidio? Nunca acaba uno de sorprenderse.
¡Qué paradojas tiene la vida¡: alguien que considera el suicidio "flagrante pecado vuluntario" - ¿pero el pecado no se remite siempre a la voluntad?- y asesinato - ¿ dónde está la víctima? ¿ y si lo es, no tendría salvación?- en fin, un polemista anti-suicidio y anti-suicidas ¿ cómo se apoda precisamente "ayante" como el héroe de la mitología griega conocido por su bravura, pero que se suicidó con su propia espada? En fin, somos contradicciones andantes, pero unos muchísimo más que otros.
La razón de que la Iglesia niegue alguna vez los funerales a los suicidas es porque se supone que han muerto en flagrante pecado mortal voluntario, rechazando activa y radicalmente a Dios, cometiendo un asesinato consigo mismos.
Ahora bien, siempre queda la duda de si la persona estaba en su sano juicio al suicidarse, o de si en el ultimísimo momento, cuando no había remedio, hubo arrepentimiento.
Por eso, ante tal duda, la Iglesia opta muchas veces por hacer el funeral.
Pero en principio, y reservando obviamente a Dios el juicio definitivo, según lo que en este mundo sabemos por boca de Dios, el que se suicida en acto libre y voluntario tiene un problema bastante grave respecto al futuro de su alma.
Gabi: relájate, te veo un poco tenso. Comprendo que ser progre es dañino para la salud, y más en tu grado de radicalidad.
Eres tú, montaraz amigo, quien tiene que leer mucho más, sobre todo sobre el Concilio Vaticano II y la historia de la Iglesia, porque estás demostrando que no tienes ni remota idea.
Ahora, si lo que quieres es desahogarte, hazlo: te prometo que no te contestaré a ninguno más de tus comentarios.
"Como tampoco conocemos el japonés y el señor Masiá acostumbra a mentir con la mayor desenvoltura no podemos asegurar que el texto se corresponda con el original. Pero sea el que sea el origen del texto, hay que admitir que es una de las cosas más escandalosa que hemos conocido en mucho tiempo.
Es decir, según el texto esa forma de homicidio terrible que es el suicidio no reporta responsabilidad personal o culpa, sino que aquí la unica culpable es la iglesia por haber condenado esa forma de crimen horrible, que es el suicidio."
El resto del artículo está en:
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1272
Montaraz: afortunadamente no jhe tenido experiencia directa ni en un sentido ni en otro. Pero en el último mes leí en la prensa ( no sé si en el País o en el Mundo, o en ambos) que en Italia se le había negado el funeral a un señor que se había acogido a la eutanasia , alegando que ese tipo de muerte equivalía al suicidio. A través de los comentarios de D. Juan Maciá, de otras personas en los foros y ahora de usted tengo una información más cercana a la realidad, y que coincidía, además, con mi opinión. Por lo tanto mi agradecimiento a todos. Un saludo.
Marife: me sorprende tu comentario. Que yo sepa, a día de hoy, no hay ningún problema para celebrar misa funeral por un suicida. En otras épocas sí los hubo, pero, hasta donde yo se, no los hay. Si has tenido la experencia contraria habrá sido error del párroco.
Ayante, dices locuras. Como Hgildo y PerezBust. Cada Papa, un asesino para el anterior y para el posterior. Es lamentable cruzarse con tropa que entiende que las cruzadas o la inquisición son compatibles con el evangelio. Nada más lejos. Y nada más parecido al colaboracionismo con la dictadura comunista que el cristo entre Franco y Jose Antonio. Lee más.
Suicidarte y que te diga la misa Masiá...
Doble infortunio.
Solo Dios puede cpnpcer el corazón de las personas, no nos hagamos jueces de causa ajena; hasta en los juicios humanos existe el atenuante de enajenación mental transitoria; como no va a serlo para el unico Juez JUSTO ENTERAMENTE T LLENO DE MISERICORDIA.
Agradezco infinito la nota de Don Juan Masia S.I.. De hecho en otro tema del foro, yo había señalado que la Iglesia parecía medir con distinto rasero, según el apellido o "Status" social. Así que la aclaración de Don Juan me saca de mi error: existe libertad para interpretar el canon según el caso. Esperemos que en el futuro todos los sacerdotes adopten la misma actitud de comprensión y caridad hacia el suicida y su familia que han demostrado hacia Erica Ortiz, y que la repercusión pública de esta desgracia sirva para que a nadie se le niegue una despedida cristiana, si no dejó instrucciones en sentido contrario y su familia lo requiere, alegando que cometió pecado mortal.
hola a todos: voy a razonar en guiones:
1- la vida es de Dios y para Dios
2- solo el la da y la puede quitar
3- pero el hombre es libre
4- la enajenacion mental no es libertad.
5- solo Dios sabra si ese hombre era libre.
6- no hay mas que opinar.
saludos.
Jose Antonio:
Como verá entre los mismos católicos hace falta una buena evangelización; gracias a Dios existen los sacerdotes como usted (la mayoría de los que conozco son así, predican el amor, no la venganza).
Un cordial saludo.
José Ramón: no necesito ningún curso acelerado de teología para decir lo que acabo de decir.
Eres tú quien, quizá, necesite un curso acelerado de doctrina católica elemental.
Si es que te interesa algo.
A uno de paso:
¿Que quien resulta válido para interpretar las Sagradas Escrituras? Pues muy fácil: la Iglesia que las redactó, después de recibir la Revelación y la promesa del Espíritu Santo para su interpretación.
Y la Tradición y el Magisterio usan de herramientas humanas...después de aceptar la Revelación y contar con la inspiración del Espíritu Santo.
Y quien no puede aspirar a interpretarlas es la persona aislada fuera de la comunión con la Iglesia y con la piedra sobre que la que fue construida por Cristo, que tiene poder en la tierra para atar y desatar. Y que tiene la llave del Reino de los Cielos.
Peligroso es -y mucho- no tener ni idea de lo que realmente significa la revelación ni su interpretación histórico-crítica y cosificar de esta manera la Palabra de Dios... A Ayante le sugiero hacer un curso acelerado de Teología Fundamental. A Juan Masiá y a José Antonio, darles las gracias por sus estimulantes reflexiones.
Y Jesucristo,o sea, Dios, no se anduvo con chiquitas a la hora de advertir sobre las terribles consecuencias del pecado.
Cuando la teología pretende llegar a Dios a través de razonamientos humanos, con premisas humanas, y con imágenes humanas a la moda, no vale para nada.Hablas pues de gran parte de la tradición y casi la totalidad del magisterio, ya que parte de razonamientos, premisas, imagenes e interpretaciones humanas...
Gabi: ¿se puede saber qué entiendes por "querer enterrar el concilio Vaticano II? ¿Lo has leído? ¿Sabes lo que dice, más allá de las manipulaciones, tergiversaciones, y mentiras sectarias que propagan los medios anticristianos autodenominados progresistas?
Mira, toda esa monserga de tópicos ya sólo impresiona a los ignorantes. Huelen a naftalina marxista de los años 70.
José Antonio: es un poco peligro eso de fabricarse una imagen de Dios tal y como nos apetecería a cada uno que fuera en cada momento. El hombre sólo puede conocer de Dios lo que Él le ha revelado. Y la autorrevelación de Dios es Jesucristo. Y Jesucristo,o sea, Dios, no se anduvo con chiquitas a la hora de advertir sobre las terribles consecuencias del pecado. La teología tiene que tomar como premisa la fe en la Revelación tal y como la hemos recibido. Cuando la teología pretende llegar a Dios a través de razonamientos humanos, con premisas humanas, y con imágenes humanas a la moda, no vale para nada.
la moral basada en el miedo es casuistica, muchas veces hipócrita,"hasta aquí puedo llegar". La moral basada en el amor es muy, pero que muy exigente. Amor con amor se paga.La relación con Dios y con los hermanos es mucho más exigente, limpia, sincera, pero también mucho más reconfortante. Dios solo sabe amar y la manifestación más grande del amor es perdonar.
Ester: Dios a mi me quiere no porque sea bueno sino porque soy su hijo. Y Dios que es el padre perfecto no es superado por ningun padre o madre de la tierra. Una madre que tiene dos hijos, uno enfermo el otro sano quiere a los dos pero atiende de un modo especial al enfermo.
Una madre con cinco hijos se lamentaba de que uno de ellos le hacía la vida imposible, la hacía sufrir de un modo que solo una madre sabe hacer. Entre lágrimas, al final de la conversación dijo "y sin embargo es al que más quiero"
Cuando dejamos de lado al dios justiciero y, con Teresa del Niño Jesús, nos acercamos al verdadero Dios Padre-Madre cambia nuestra forma de vivir esa relación, se nos viene abajo la imagen de Dios como enemigo, que solo impone miedo, que lleva cuentas para castigarnos. La respuesta de que asi se puede hacer de todo porque Dios es mu bueno solo manifiesta que no se tiene la gran experiencia de sentirme siempre amado por El. Amor con amor se paga.
La moral basada en...
A mi lo que me parece es que los obispos exigen mucho pero luego dan poco ejemplo prestandose a ciertos actos que si los hubiera hecho un cura de sus diócesis seguramente se lo hubieran reprochado. Esta chica, digna de todo respeto, ha llevado una vida "aparentemente" sin alguna religión, nunca se casó y al final se suicidó, y luego un obispo y varios concelebrantes presiden su funeral. Yo creo que la familia real, en lo público, no se tenía que haber implicado tanto, pues ni Erika ni su familia pertenecen a la familia real.
El "responso" es algo habitual en las grandes capitales donde no hay misa "corpore in sepulto". La "Misa funeral" se deja para días posteriores. Así ocurrió con esta familia, que luego celebró el sábado pasado el funeral en la parroquia a la que pertenece el domicilio paterno. De todas formas, en las imágenes de TV se vió al capellan real en el tanatoria revestido de casulla, que es el ornamento reservado para celebrar la misa. ¿Hubo misa se puso la casulla para dar mas "realce" y "solemnidad" a un simple responso?.
En cuanto a las exequias por un suicidado no hay problema alguno. Nadie puede juzgar la última hora de nadie.Si algo hay objetable en este caso es la situación irregular en la que mcuhos años ha vivido la finada, convivir con su pareja sin haber recibido el sacramento del matrimonio, aunque actualmente ignoro si vivia como pareja de hecho con su novio. De todas maneras esto es hoy el pan nuestro de cada día y la mayor parte de los sacerdotes no hace problema a la hora...
Fuensanta, hoy sólo vemos la lucha por borrar o enterrar el Concilio, la curia vaticana contra la iglesia de los pobres, contra el Evangelio, contra los marginados, contra los que sufren. Esta iglesia mancha todo lo que toca.
Sintonía total con los obispos japoneses que, sin embargo, en el terreno doctrinal, no dicen nada nuevo, si bien es cierto que nunca han faltado situaciones concretas de frialdad o descalificación moral inaceptables desde el punto de vista cristiano. Supongo que mi admirado Masia estará mu satisfecho ante el responso seguido de funeral -éste presidido por un obispo- con que la familia de Dª Leticia quiso despedir a su hermana tras lo que, a todas luces, se conoce como un suicidio. Por eso, la indirecta de nuestro autor estoy seguro que no se dirige hacia la iglesia española sino hacia otras instancias eclesiales menos sensibles. Loado sea el Señor.
..."Lamentablemente la iglesia ha adoptado hasta hace poco una postura fría y discriminadora, juzgando el suicidio como una ofensa a Dios, dador de vida"...
creo que no hay que perder el norte, aquí el que juzga es Dios, y creo que el evangelio es muy claro con el tema de la vida, que la da Dios y la quita Dios, el que se la quita voluntariamente, habrá que ver, yo me decanto en pensar que muy dueño de sí no es, pero de ahí, a caer en otra generalidad, al pensar que "Nuestro buen padre Dios acoge de un modo especial, en su abrazo de amor, a estos sus hijos"...me parece demasiado, pasamos de un extremo a otro muy alegremente. Dios es misericordioso, pero también justo, no lo olvidemos. En él no no tiene cabida la contradicción.
Soy sacerdote.El rigorismo lo veo no como una actitud general sino como una actitud individual. Solamente en dos ocasiones sentí pena y vergüenza por la homilia.
Hace muchos años que vivimos situaciones tan dolorosas como estas. Nuestra actitud es acaercarnos a la familia, acompañarlos e intentar quitar el complejo de culpabilidad que con demasiada frecuencia aparece. El que se suicida es un enfermo. Una enfermedad que no afecta al estómago, al corazon, al higado. Afecta a nuestro cerebro.
Nuestro buen padre Dios acoge de un modo especial, en su abrazo de amor, a estos sus hijos.
Es que algunos de los que se quitan la vida por estas latitudes, dejan notas diciendo que no quieren funerales...
Nadie juzga. Solo Dios.
Estando totalmente de acuerdo con el contenido de la carta, no creo que por estas latitudes tengamos actitudes rigoristas de las cuales librarnos.
La cuestión más bien reside en cuando un acto -el cual sólo Dios juzga- es utilizado intencionadamente como apología de una conducta.
Lunes, 13 de febrero
José Manuel Vidal
Carlos Corral
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
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Isabel Gómez Acebo
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