Páginas plasmadas con la sabiduría de los años y un mensaje polémico, pero lleno de esperanza para muchos. Así es 'Religión sin magia', el libro del teólogo y ex dirigente socialista, entre muchas otras cosas, Juan Luis Herrero.
-¿Quiénes son los agnósticos y cristianos sin iglesia a los que dedica el libro?
-Hay muchísima gente que ya no se siente a gusto dentro de esta estructura, y poco a poco la va dejando, se vacían las iglesias. Pero no pienso que por eso dejen de ser cristianos. Y muchos agnósticos tienen en definitiva lo esencial de ser cristiano, que es el estilo de vida conforme al mensaje de Jesús: preocuparse por los demás, desde la propia mujer cuando se levanta con los rulos hasta los más pobres del Tercer Mundo. Se lo dedico porque creo que la Iglesia ha cometido una gran injusticia al obligar a que se marchen de casa. Yo estuve también dentro de las órdenes y esto es fruto de una vida de reflexión en la que he ido viendo, como dice el teólogo José María Castillo, que el evangelio seduce y la Iglesia repele.
-¿Qué ha hecho la Iglesia para que tanta gente la abandone?
-Fallar en lo que creyó que era su misión, nadie le mandaba ser redentora. Jesús provocó un movimiento de seguidores, pero Constantino en el siglo IV utilizó esa tendencia para dar estabilidad al Imperio. Automáticamente la contaminó, con el dinero y con el poder. Y así ha seguido y sigue.
-¿En qué momento la religión perdió la magia?
-El tema de la magia tiene conexión con la Ilustración. La Ilustración cayó en la cuenta de la autosuficiencia del cosmos no necesita ningún Dios mágico que lo esté moviendo. La magia es creer que con la oración podemos hacer a Dios cómplice de nuestros desastres, o para que nos libere de ellos. Esto tiene una influencia definitiva en la forma de ser persona y creyente, porque si no crees en ese dios mágico, te encuentras a la intemperie. Dios no va a venir a traer la lluvia.
-¿Qué futuro ve para la Iglesia?
-Eso lo está indicando la misma sociedad. Están vaciándose los templos, no hay vocaciones y la Iglesia se empeña en apuntalar los palos del sombrajo. Esta Iglesia hay que superarla, no valen reformas, es irreformable. No por mala voluntad de la gente, que hay mucha gente buena, incluso dentro de los obispos. Pero nunca ha respondido a lo que era el movimiento de seguidores de Jesús, que apostó fuerte por humanizar, por lo general 'otro mundo posible'. Jesús tiene un mensaje poderosísimo, que ha sido encubierto y secuestrado por la Iglesia.
-¿Y después?
-Después de las religiones en general viene la espiritualidad solidaria, que en definitiva es mística y política. Es decir, ir a la raíz de las cosas, saber dónde se encuentra la felicidad y apostar por los demás, dar el pellejo por los demás. Eso es lo que nos transmite Jesús de Nazaret, como también lo hacen Confucio, Buda y tantos otros grandes hombres. La lucha de las religiones es algo absurdo. Démonos la mano todos, que hay demasiadas tareas urgentes como para embadurnanos en esas discusiones infantiles.
Pura demagogia,Esta gente se queda con unis clichés que les viene bien a su teoría y ya esta. Como si antes de Constantino no hubiera habido entre los seguidores de Jesús luchas por elpoder: lo tenemos reflejado en las propias cartas de Pablo. Lo que les falla a esta gente que siguen siendo unos ilustrados ingenuos que creen que el hombre es bueno por naturaleza y lo que le hace malo son las estructuras. Que no hombre, que no, que todos somos pecadores y decesitados de salvación. Lo de otro mundo posible ya lo han intentado los comunistas y socialistas y vemos lo que hicieron: campos ce concentración, cárceles y más pobreza.
Esta gente lo que quiere es que la Iglesia se haga socialista y como no hay manera, pues dicen que no tiene solución. Gracias a Dios.
Siempre ha sido un tentación hacer un Jesús a nuestro gusto. Pero no es Jesús el que debe ser a nuestro modo sino nosotros al de Jesús. Lo siento Sr Herrero, pero Ccrsito no es una proyección pseudomística de su propia ideología.
El gran y verdadero problema de la Iglesia, en su estructura y procederes humanos, es JESÚS y AQUELLOS en QUIENES espera su reconocimiento y servicio práctico. Porque sus actitudes de DIOS-HUMANO y su MENSAJE sacralizador de la Naturaleza y de las PERSONAS, no son compatibles con el culto implicado en cualquier forma de poder "El SABADO es para la HUMANIDAD y no esta para aquel".
Mikimoss, ¡Que malo has llegado a ser! ¡Que pena!. Tarde o temprano morirás y tan inteligente y formado que te crees quizá te lleves una muy amarga sorpresa.
Mikimoss, ¡Que malo has llegado a ser! ¡Que pena!. Tarde o temprano morirás y tan inteligente y formado que te crees quizá te lleves una muy amarga sorpresa.
Decididamente, no tiene solución
Hoy cualquiera dice ser teólogo.
Es una infección bastante extendida: cualquiera es pintor, albañil, escayolista,...
...
No nos desanimemos porque, aparentemente las cosas no sean como nosotros esperamos, no perdamos la Fe por eso.
Jesús nos transmite que hay que dar todo por amor al prójimo, pero no nos olvidemos de una cosa muy importante: antes de nada El siempre se retiraba a orar. Si nos olvidamos de ese ejemplo que nos daba, si creemos que nosotros con nuestras solas fuerzas podremos con todo, no tardaremos en darnos cuenta de lo equivocados que estamos.
Confiemos en Dios que es Amor.
Animo, señor Herrero, y a todos.
...
No nos desanimemos porque, aparentemente las cosas no sean como nosotros esperamos, no perdamos la Fe por eso.
Jesús nos transmite que hay que dar todo por amor al prójimo, pero no nos olvidemos de una cosa muy importante: antes de nada El siempre se retiraba a orar. Si nos olvidamos de ese ejemplo que nos daba, si creemos que nosotros con nuestras solas fuerzas podremos con todo, no tardaremos en darnos cuenta de lo equivocados que estamos.
Confiemos en Dios que es Amor.
Animo, señor Herrero, y a todos.
Creo que hay que escuchar Su Palabra en el corazón, en el silencio, en la humildad. De ese diálogo y esa meditación de Su Palabra, dejándo que cale en nosotros como agua de un manantial constante que ablande nuestro ser, es cómo encontramos las fuerzas para darnos realmente a los demás con Amor auténtico, con paciencia, con alegría, con constancia...Así actúa Dios a través de nosotros, no por magia
Como decía Santa Teresa de Jesús "No es otra cosa oración mental, a mi parecer, sino tratar de amistad, estando muchas veces tratando a solas con quien sabemos nos ama". (Vida, 8, 2).
Ah!Nadie dijo que fuera fácil, ni cómodo,ni que le iban a alabar a uno por eso.
Los cristianos, todos, católicos y no católicos deberíamos tener siempre presente que seguimos a un crucificado. Eso da mucho que pensar...Nadie dijo que fuera fácil, ni cómodo,ni que le iban a alabar a uno por eso.
No nos desanimemos porque, aparentemente las cosas no sean como nosotros esperamos, no per...
La Iglesia Católica (supongo que se refiere a la Católica) somos todos los Católicos. Creo sinceramente que la razón de que no se acerque mucha más gente a la Iglesia es el ejemplo que damos. El mensaje de Jesús no está secuestrado ni encubierto por la Iglesia, está al alcance de todos en los Evangelios.Y la Iglesia lee, comunica, predica, "mima" y tiene por norma de vida vivirlo y hacer que llegue a todas partes
La Iglesia Católica no obliga a nadie a hacerse católico, el que no quiere se va y punto.Pero es un poco absurdo pedir que porque uno no crea vaya a cambiar una institución que tiene dos mil años para adaptarse a uno.
La Iglesia tiene Doctores, Magisterio y muchííííííśima gente buena (también gente no tan buena) y no dice ni hace las cosas por casualidad, ni es estática en absoluto,está en perpetuo movimiento, haciendo mucho bien. Jesús dijo:"Todo pasará más Mi Palabra no pasará" y"El que quiera ver que vea y el que quiera oir que oiga"
Creo que...
Señor Herrero:
En algunos sitios está la gente dejando de ir a la Iglesia y en otros está yendo más, igual que vocaciones las hay en sitios que antes no habia y viceversa.
Creer en Dios no tiene nada que ver con la magia. Creer en Dios es un misterio que solo se siente desde la humildad y lo que da es Paz y Alegría.
Dios nunca defrauda a nadie, nunca deja a nadie a la intemperie, aunque no crea en El.
Dios es Padre, es cercano, es amoroso, dulce y constante.
Sin creer en Dios, si reflexionamos y somos sinceros, nos sentimos infinitamente vulnerables y desvalidos porque todas las cosas que "poseemos" y lo que somos son algo tan efímero, tan "volátil", tiene tan poca consistencia que sentimos una insatisfacción permanente que no encuentra consuelo con nada,Dice San Agustín: "Señor, nos has hecho para Tí y nuestro corazón está insatisfecho hasta que descanse en Tí"
La Iglesia Católica (supongo que se refiere a la Católica) somos todos ...
!Cristo no resucitará más que de la tumba de la iglesia! dicen que dijo el teólogo Tillich.
la alianza de civilizaciones.
Me resistía a comentar porque ésta gente vive del escándalo que provoca.
Alguien pedía distinguir a los que quieren que la Iglesia sea MAS fiel a Xto de sus enemigos. No hay que ser ingenuos, Hay muchos poderes que quieren neutralizar a la Iglesia Católica y ofrecen pesudo-religiones.
Os recomiendo un test de detección:
- Si a la espiritualidad (intimista y subjetiva) no a la jerarquía, la norma y el dogma.
- Si al sincretismo, a coger lo bueno de todas las religiones. No hay verdad
- La iglesia católica es un montaje de siglos, que ha manipulado la verdadera Hª de Jesús y matado a todo el que se oponía.
- Jesucristo era una especie de gurú íluminado que repartía flores diciendo "haz el amor y no la guerra".
- El hombre culto(universitario y con pelas) es el sumun del idela, el juez libre.
- Oro con música New-Age y Anthoni de Mello, con el Código Da Vinci vi la luz, Estigmata y "The Body", "la última cruzada" y la alianza d...
Mikimoss. Más que milagros, los evangelistas suelen utilizar la expresión "signo". De todas formas, los milagros -que posiblemente en aquella época así fueron entendidos- no son lo determinante en Cristo y su mensaje para un cristiano ni para la Iglesia. Por cierto, no te fíes mucho de Wikipedia; útil, pero tiene algunos errores.
Mikimoss: lo que dices no es nada raro si te sitúas fuera del catolicismo. Tienes todo el derecho a negar todo lo que quieras, y a burlarte de los dogmas. Eso sí, no se te ocurra presentarte como católico para dar fuerza a tus razones: de católico no tienes nada.
Y por mí, el Papa puede volver a usar la tiara desde mañana mismo. Porque yo, como católico, sí creo que el Papa es infalible cuando habla como cabeza de la Iglesia en temas fundamentales de fe.
Y ya que vamos de citas evangélicas ad hoc, aquí va otra: "ya que no me creéis a mí, creed a mis obras".
Y este Sr.Juan Luis Herrero, que tiene tan claro la equivocación de la Iglesia institucional, que hasta repele, ¿cómo es que la verdad a la que ha llegado no convence quizás ni a las ovejas aburridas?. Cristianos y catolicos tan preclaros, y tan dolidos por el mal estado de la Iglesia actual, hacen mucha falta en ella para perfeccionarla y para hacerla mas santa. ¿No será un resentido mas porque no le hacen caso, verdad? Este debería ir al Vaticano a contar allí sus pensamientos, sus deducciones y sus convinciones. Dios le ayudará a que le escuchen y seguro que mas adelante se llenarán las iglesias de santos catolicos reconvertidos por sus prédicas. ¡Dale fe y luz, Señor, para que esté mas contigo que con él mismo!
a este señor lo que le pasa es que no tiene fe ni es católico... simplemente... por qué no lo reconoce y deja en paz a los luchamos por conservar nuestra fe y queremos ser católicos?
que manía de reformar una Iglesia a la que no pertenece, ni ama, ni cree!!
Lo que no entiendo es porqué todos estos señores no se apuntan a otra religión, que las hay para todos los gustos.
Es absurdo ese empeño en en ser católico cuando se duda de dogmas esenciales.
Es como si uno es del Madrid, pero ni me gusta la camiseta blanca, ni el himno, ni el escudo, ni el Bernabeu, ni Madrid, y además me dedico a escribir artículos despotricando contra todo lo que tenga que ver contra el Madrid, eso sí, dejando bien claro que uno es del Madrid, para ganar en autoridad y resultar más dañino.
Pues que me perdonen, pero eso no es ser del Madrid, sino ser un "tocapelotas". Y es que, como decía Rafael el Gallo cuando le presentaron a Ortega como filósofo, "tié que haber gente pa tó".
Saludos.
Saludos.
El problema no consiste en superar a la iglesia sino en superarse así mismo, como lo han hecho en peores situaciones que las actuales, Francisco de Asís, Vicente Paúl, Teresa de Calcuta y miles de santos en todos y cada uno de los veinte siglos, que lleva navegando la nave de Pedro, con santos y pecadores, tanto en su Jerarquías, como entre consagrados y los laicos.
Y por supuesto tenemos que dejar a Dios el juicio de los acontecimientos, que será menos radical, que todos los teólogos de moda y acusadores que gastan muchas palabras y muy pocas obras en el arreglo de los problemas de la iglesia.
Bueno, a este señor que se dice teólogo, no sé, le recomiendo por ejemplo (ya que no le vamos a dejar que nos reforme ni que nos supere -bueno si nos supera puede que encontremos en él al verdadero señor-)que busque en otras denominaciones: hay muchas y muy modernas. Allí quizás encuentre a todas esas personas tan ateas, tan buenas, y tan cristianas al mismo tiempo (ser ateo,bueno y cristiano debe ser como el cielo en la tierra; lo más). Yo de momento me conformo con ser malo y cristiano tirando a mágico, porque aún así tengo la esperanza del Cielo.
Lucía Hernán: no dispongo de cifras, pero me consta que en los colegios religiosos se admiten alumnos inmigrantes. Otra cosa es que a los inmigrantes de otra religión no quieran que sus hijos estudien en un colegio católico.
Se van a morir mirando p'atrás, repitiendo lo mismo y sin haber hecho nada.
¿Pero a qué esperáis, oh heresiarcas antiguos, para montar la nueva iglesia exultante, máxime ahora que ya la muerte os acecha? ¿Te imaginas, qué éxito: con Polanco, Zerolo y Zapatero sacando pecho en la inauguración, y la SER voceando ante millones y millones de oyentes y fieles que el genuino cristianismo por fin ha resucitado?
P.d.: Además, si encima lo hacéis en domingo a muchos nos pillará soñando...
Se van morir mirando p'atrás, repitiendo lo mismo y sin haber hecho nada.
¿Pero a qué esperáis, oh heresiarcas antiguos, para montar la nueva iglesia exultante, máxime ahora que la ya muerte os acecha? ¿Te imaginas, qué éxito: con Polanco, Zerolo y Zapatero sacando pecho en la inauguración, y la SER voceando ante millones y millones de oyentes y fieles que el genuino cristianismo por fin ha resucitado?
P.d.: Además, si encima lo hacéis en domingo a muchos nos pillará soñando...
Señor Hermenegisldo. Por cada inmigrante que acogen los colegios concertados, la escuela pública acoge a nueve.
¿Quién está mintiendo aquí?
Es más, los colegios concertados no acogen inmigrantes: "escogen" su alumnado inmigrante.
Es más: La Ley de Conciertos Educativos señala en uno de sus primeros puntos que los conciertos se establecerán para atender sobre todo a alumnos con necesidades especiales.
Así que no intente camuflar el tema, que no cuela.
Estoy de acuerdo con Tobi Morales. Y usted, o no conoce el tema o está equivocado.
Y creo, sí, que los colegios públicos son mucho más cristianos que los religiosos concertados.
Mikimoss: estos "teólogos" a que te refieres son hoy una minoría en franca decadencia. No obstante, en la Iglesia, la potestad de enseñar corresponde al Papa y a los obispos en comunión con él. La labor de los teólogos sólo es aceptable si es conforme al magisterio de la Iglesia.
Tobi Morales: mientes. En los colegios religiosos se admiten inmigrantes.
Mikimoss, quien niega los milagros niega al autor de los mismos y no es cristiano. Así de simple. Ese es el caso del "teólogo" Herrero, quien seguramente piensa que los restos del cuerpo de Cristo que bajaron de la cruz siguen enterrados en algún lugar oculto.
Yo quiero hacer una humilde contribución, la intuición que me guía en la niebla de confusión y opiniones diversas:
Cuando alguien quiere reformar la Iglesia, habrá que escucharle, porque todas las voces pueden tener parte de verdad. Pero ojo al espíritu de lo que dice, el ánimo que expresa, la intencionalidad o "definición" que se lee. Es decir, quien quiere reformar a la Iglesia y no habla desde el amor (se nota fácilmente, algunos comentarios son expresivos) habla sólo de pecados, de destrucción, de historia negativa, de desvirtuación de lo auténtico, de asimilación a otras religiones o sentimientos religiosos generales, de cuestionamiento general de doctrinas o tradiciones asentadas.....¡OJO CON ELLOS!
En definitiva, discriminar si se habla desde el amor a Jesucristo y su Iglesia (inseparables) o desde y para otra cosa. Y ojo también con confesiones cristianas que siempre muestran desprecio de lo católico.
Este señor (ya he olvidado su nombre, así de irrelevante es) no propone absolutamente nada, excepto la demolición de lo que hay.
Gracias a Dios los pecados y las virtudes no ocupan espacio porque, si así fuera, su orgullo desbordaría ampliamente las dimensiones de su cuerpo.
Aunque hiciéramos del cristianismo un mero compromiso personal, sin dogmas y sin ética que pretendieran ser universales, tendríamos las mismas o más posibilidades de errar puesto que somos humanos, tanto si nos asociamos como si nos refugiamos en nuestra individualidad.
Y 2
Por qué se ha alineado con lo movimientos más ultraconservadores: Foro Familia, AVT, Opus, Legionarios, etc. Por qué defiende sólo la opción política del PP. Por qué mantiene a personajes inquietantes y muy peligrosos en todos los magacines e informativos de su cadena: la COPE.
¿Son Rouco, o Cañizares, o Camino la cara de la Iglesia reformable?
Lo peor no es que esta iglesia sea superable. A estas alturas uno se pregunta si podrá ser reformable. Lo que está claro es que la actual iglesia oficial es prescindible. Mucha gente se pregunta por qué esta iglesia está tan preocupada por el dinero. Por qué quiere que un estado laico le preste su infraestructura para difundir su doctrina con las clases de religión cuando tiene 60 diócesis y miles de parroquias ¿Por qué no van los niños y jóvenes a ellas? Por qué sus colegios religiosos son ferozmente clasistas y con porcentajes en la mano han expulsado a marroquíes, negros e inmigrantes varios. La escuela pública está infinitamente más cerca de los valores evangélicos que maristas, francistanos, Josefinas y otras hierbas. Por qué se ha alineado con lo movimientos más ultraconservadores: Foro Familia, AVT, Opus, Legionarios, etc. Por qué defiende sólo la opción política del PP. Por qué mantiene a personajes inquietantes y muy peligrosos en todos los magacines e informativos de su caden...
Si no de acuerdo con todo el art'iculo, si' con el ti'tulo. Nos obliga a reflexionar.
...contexto y anacrónica]"
Saludos.
...a renunciar para siempre a los baños públicos; nueve meses más tarde nació Augusto y por ese motivo se le consideró hijo de Apolo (Suetonio: Vida de los doce Césares. El divino Augusto, 94, 4)"
Aún así, las referencias no cristianas a los supuestos milagros de Jesús se reducen a una frase del antiguo sacerdote judío, Flavio Josefo, en su Antigüedades Judías que es interpretada por la historiografía seria como una interpolación cristiana posterior en un párrafo auténtico de Josefo. No hay que ser ningún erudito para darse cuenta de ello (entre brakets pongo la interpolación y entre corchetes la explicación de por qué es un texto manipulado):
"Por esas fechas vivió Jesús, un hombre sabio, [era impensable para un judio de esa época que Jesús fuese hijo de Dios]. Pues fue autor de hechos extraordinarios y maestro de gentes que aceptaban la verdad con agrado. Y fueron numerosos los judios y los griegos que ganó para su causa. [expresión absolutamente fuera de...
...confección de los distintos decretos y declaraciones conciliares.
Y por último, sobre los supuestos milagros de Jesús hay que decir que en una época tan crédula como el siglo I eran el pan de cada día. El propio Jesús admite que no tenía la exclusiva prodigiosa: "Si yo hago prodigios en nombre de Belzebú, ¿en nombre de quién los hacen vuestros hijos?"(Mateo 12:27).
Si somos coherentes y creemos, por ejemplo, la inmaculada concepción, también debemos creer otros nacimientos milagrosos, como el de Augusto que así narra Suetonio:
"Acia acudió a medianoche a una ceremonia solemne en honor de Apolo e hizo depositar su litera dentro del templo, quedándose luego dormida mientras las demás matronas regresaban a casa: de súbito se deslizó hasta ella una serpiente que se retiró poco después; al despertar, se purificó como si hubiera yacido con su marido, y al punto apareció en su cuerpo una mancha con figura de serpiente que no pudo borrar jamás y que la obligó...
Que la tiara papal esté en desuso (intuyo que a causa de la vertiente publicitaria del aggiornamiento post conciliar) no menoscaba la validez de mi comentario puesto que la doctrina infalible de aquellos papas con ella engalanados aún debe seguir vigente, por definición. Sobre su origen, puedes comprobar en la propia página web del Vaticano (en italiano) que es oriental, y en la Wikipedia que es bizantino.
Sobre tu desautorización de los teólogos que no comulgan con tus ideas por razón de su edad, te remito a las palabras que Juan Pablo II dedicó en una carta a los ancianos: "La vejez tiene sus ventajas porque -como observa san Jerónimo-, atenuando el ímpetu de las pasiones, "acrecienta la sabiduría, da consejos más maduros". En cierto sentido, es la época privilegiada de aquella sabiduría que generalmente es fruto de la experiencia, porque "el tiempo es un gran maestro".
Recordarte a su vez que no consta la excomunión de teólogo alguno de los que participaron en la ...
mikimoss: esa tontería de la tiara bizantina del Papa no sé de donde la has sacado, quizá de Marina. En todo caso, hace décadas que los papas no usan la tiara, que por otra parte no creo que sea bizantina, tratándose del Patriarca de Occidente.
Por otra parte, te aconsejo que renueves tus lecturas teológicas. Sospecho que estás embarrancado en los decrépitos septuagenarios progres de la Juan XXIII que se encargaron de reivindicar el Vaticano II para acto seguido incumplirlo, patearlo y prostituirlo.
Y los milagros de Jesús fueron reales, y están atestiguados incluso en fuentes no cristianas. El que haya perdido la fe es su problema, pero ya vale de pretender extender su problema a toda la Iglesia. Aviados estábamos si los católicos tuviesemos de referentes a una panda de racionalistas materialistas relativistas sincretistas de pensamiento débil políticamente correcto.
Es un hecho, Hermenegildo: las últimas hornadas de teólogos católicos (no hablo siquiera de la miriada de teologías surgidas durante los dos últimos siglos) ya no creen en los milagros bíblicos. No leerás que los utilicen ya para "demostrar" que la revelación bíblica es obra de Dios, como ocurría durante el período clásico del escolasticismo cuando se recurría a las profecías y a los milagros para tal fin. Ahora se lleva aludir a un nebuloso cambio en el interior del alma por la gracia como confirmación de la verdad.
Mikimoss: si tu referente son los "teólogos" que citas, no me extrañas que tengas esas ideas tan disparatadas sobre el Catolicismo.
Sábado, 22 de noviembre
Miguel Blanes Coll
Rodrigo del Pozo Fernández
Javier Martínez -Brocal
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Francisco Margallo
ADIÓS AYER
Julián Moreno Mestre
Daniel Salsamendi
Pedro Tarquis
Octavio Cortés
Jaime Vázquez Allegue
Juan Fernandez Krohn
Francisco Baena Calvo
Alfonso Saborido Salado
