Cuando, en el marco de la comisión parlamentaria de investigación, Pilar Manjón habló de lo que sentía tras el 11-M, en el cual falleció su hijo, escribí un artículo en el que expresaba, por un lado, mi solidaridad, y, por otro, mi malestar por el hecho de que, al agradecer a los colectivos que ayudaron a las víctimas y a sus familiares, no hubiera tenido en cuenta a los sacerdotes que estuvimos allí. Pilar Manjón no nos insultó. Simplemente, nos ignoró.
Ahora ha sido peor. Me refiero a la manifestación del pasado sábado contra el terrorismo, en Madrid. Esa en la que no hubo ninguna bandera de España, pero sí una republicana. Pues bien, en esa manifestación, según los medios, había una pancarta, y se lanzaron insultos, contra los «obispos del PP».
¿Y por qué? ¿Por qué no estaban allí? Tampoco han ido a las otras manifestaciones contra el terrorismo y, en ellas, nadie les ha insultado. ¿Será, entonces, porque los que vociferaban contra ellos -una ínfima minoría, afortunadamente- querían aprovechar cualquier excusa para atacar a la Iglesia? ¿O será porque la Iglesia ha estado en su puesto en todo este confuso tiempo, indicando que con los asesinos sólo se podía dialogar para ver cuándo entregaban las armas, sin ofrecer precio político alguno a cambio?
Al final, los etarras han puesto su bomba y han matado a dos inocentes, con lo cual han demostrado la verdad de aquello que primero dijo Rubalcaba y luego Rajoy: Si no pagas el precio que ellos piden te ponen bombas. Han confirmado, así, la razón que tenían los obispos al pedir que no se negociara políticamente con la banda, pues no conducía a nada. Siendo así, lo curioso es que esos manifestantes insulten a los obispos. ¿Será que les molesta que hayan acertado y que ellos se hubieran equivocado, o será que, haga la Iglesia lo que haga, lo que les gusta es atacarla?
Santiago Martin (La Razón)
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¿acaso un pastor debe guiar a sus ovejas con cariño? ¿acaso Jesus no fue el ejemplo del perdon y del amor fraterno? es todo lo contrario delo que dice el sr Martin. Mal veo un pastor que se precie apedreando a las ovejas.
que lejos parece que esta del evangelio y que cerca del ojo por ojo del antiguo testamento
Para JOSEMARÍA:
Tiene usted el don de la clarividencia.
Y doblado: no sólo ve las cosas tal y como son en realidad, sino que las describe con palabras muy ajustadas. Me recuerda el estilo de los profetas, que en la Biblia llaman a veces 'videntes'.
Felicidades y gracias.
Ramón
Hermenegildo ¿que afirmas? ¿que la democracia es incompatible con las creencias religiosas? y yo te pregunto ¿en dictaduras si?. creo que esa afirmación se parece mas a la idea del nacionalcatolicismo, o cuando la inquisicion era el poder. te diré que, dejemos el papel de victimas que en los últimos tiempos quiere darnos a creer la Conferencia Episcopal epañola.
prediquemos con nuetro ejemplo y dejemonos de boberias. Nadien nos persigue, son nuestros propios fantasmas, nuestra falta de compromiso cristiano, nuestra cómoda postura de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro lo que nos pierde.
lee el Evangelio e intenta seguirlo en tu vida cotidiana,veras que tu ejemplo disipa temores
...Aunque doy por supuesto que los añorantes del aguerrido nacional-catolicisno verán en usted a un sacerdote muy valiente, que da la cara...
Fijarse tanto enlas banderas, o predicar "la indestructible unidad de la Patria" (como hace algún cardenal (en su día cura "progresista", pero que se ha ido "derechizando" a medida que progresaba en la poltrona), no está en el "programa" del evangelio, centrado en las bienaventuranzas.
Cierta añoranza por las banderas me recuerda al "Dios, Patria y Rey", tan defendido tiempos atrás a capa y espada por muchos católicos y por el clero; siempre ha sido perniciosa, hasta llegar a convertirse en lo contrario al evangelio. Se comprende que en las 10 historias del libro "Los maestros de la República. Los otros mártires, los otros santos", como denuncia su autora (una católica), detrás de esas historias trágicas siempre estuviera por medio un cura moviendo los hilos... Siento tener que hacer este comentario. Saludos.
Dice usted: ..."Ahora ha sido peor. Me refiero a la manifestación del pasado sábado contra el terrorismo, en Madrid. Esa en la que no hubo ninguna bandera de España, pero sí una republicana...".
Siento pena que usted se retrate tanto aludiendo a ese pequeño detalle de las banderas: un sacerdocio pendiente de las banderas (del patriotismo) es poco compatible con el anuncio del sacerdocio nuevo instaurado por Jesús (del que, por cierto, hoy nos hablan las lecturas del día, tanto la carta a los Hebreos como el salmo 40 que se resumen en: "no quieres ni aceptas sacrificios ni holocaustos... (ni banderas), aquí estoy para hacer tu voluntad".
Los obispos y el clero vivieron como una verdadera tragedia que España votara mayoritariamente por la república, en contra de la monarquía; no concebían que el Rey (Alfonso XIII) tuviera que salir de España: se les venía abajo el esquema de la vieja alianza entre el trono y el altar. Aunque doy por supuesto que los añorantes del aguerrido n...
Que los obispos sean del PP no tiene mayor importancia, ya que son ciudadanos con derechos políticos plenos. Lo que sí la tiene, y mucha, es que piensen y actúen como si ser de derechas fuera inherente a la condición de católico. Esto es pura ideología, no tiene nada de religioso.
Señor Martin,
Ha pensado por un momento que la señora Manjon pueda no ser cristiana? Tal vez un representante de la religion hinduista en España se solidarizara con las victimas y nadie le hizo caso, simplemente porque no mucha gente aqui es de esa religion.
Por otro lado, los obispos yendo a esa manifestacion SENTARON UN PRECEDENTE y a partir de ese momento, hay quien se siente con el deber moral de pasar lista en cada manifestacion posterior.
De todas maneras, no se preocupe, no me extraña que escriba las cosas que escribe, viendo quien le paga por hacerlo.
Hagaselo mirar, un saludo
DIOS ES AMOR.
Querido don Hermenegildo:
Me deja usted con la boca abierta de un palmo y más: nunca creí que llegaría a oír de un católico ilustrado que la democracia es incompatible con la religión. Espero no tome a impertinencia mi pregunta de si esto es su particular opinión o viene en
algún documento oficial de la Iglesia que
desconozcamos los relativistas morales.
Un saludo cordial y buen domingo.
D. Santiago:
Pilar Manjón, ignoró a los sacerdotes aquel día. Normal; después acusó fieramente a inocentes de la masacre; para pasar seguidamente a no querer saber quién mató a su hijo.
No comprenderemos nada de lo que ocurre en nuestra sociedad si no tenemos en cuenta lo extendido que está el consumo de drogas, y los efectos que produce en las personas.
D. Santiago, el consumo de drogas, destruye a las personas, y las convierte en animales porque DESTRUYE LA CONSCIENCIA.
El pueblo sencillo sufre a una plaga de sicópatas, generados por el consumo de drogas, en el poder, que si no nos tomamos este asunto muy en serio, es el fin de todo lo que conocemos como civilización.
Dios es VALOR.
Eugenio Toletano: el problema que tiene la Iglesia con la democracia estriba en que la democracia es un sistema que fomenta el relativismo moral, lo cual es incompatible con la religión. No existe en el mundo ningún país democrático donde se respire un ambiente verdaderamente religioso.
parsifal mi cosejo es que leais elEvangelio, y si teneis tiempo las epítolas, descubrereis la luz de Jesus El es el Camino La Verdad y la Vida, seguidle
La dificultad de la Iglesia española para encontrar un sitio en la democracia probablemente estribe en esto: durante siglos se ha dirigido a la sociedad con la cobertura del Estado y ahora que éste no puede dársela, no sabe cómo hacerlo y se dedica a dar baculazos a siniestra.
Sigo:
Hoy sigo dentro de la Iglesia, soy creyente y practicante, aunque no tanto como debia ser, pero "me duele" una parte de esa jerarquia, que no sigue lo que dijo el Maestro, que quiere estar cerca de los poderosos, que estén dispuestos a concederles las prebendas, que ven mas las formas que los hechos.
Los obispos se manifestaron con el PP contra el aborto, cuando en ese partido estan las que abortaban o hacian abortar a sus hijas en el extranjero, cuando estaba prohibido, porque se lo podian permitir. En ese partido están los adúlteros, que se podian permitir una o mas queridas y sus mujeres se las tenian que tragar.
Que no me cuenten algunos historias, que no son historia, sino cuentos.
Lo que ha sido la "Iglesia oficial" en España no necsito que me lo cuente nadie, porque la he vivido desde mi niñez, ya que he sido monaguillo, he sido seminarista y sigo estando dentro de la Iglesia, aunque desde hace mas de 30 años no en España.
En la mayoria de los pueblos el cura solo se juntaba con el alcalde, elegido a dedo, con el médico, el secretario y poco más. Las decisiones el lar distintas organizaciones o cofradias las tomaban junto con el cura la mujer del alcalde, del medico, del secretario y las cuatro ricas del pueblo.
Si el cura se desviaba un poco hacia los pobres y trabajadores, tardaban poco en llegar las quejas al obispado.
La mayor parte de los curas vivian bastante bien, vamos, "como un cura". Hoy hay algunos que quieren volver a tener aquellas prebendas y tener la autoridad civil, que entonces tenian.
Hoy sigo dentro de la Iglesia, soy creyente y practicante, aunque no tanto como debia ser, pero "me duele" un...
Rafa:
¿Qué nos queda en la Iglesia? Pues te puedes vuelta por muchas de ellas y..verás gente de todos colores, razas, edades y sin distincion. Entre ellos, se nota que no estás tú.
¿Lo viejo? Ojala llegues un día a "esa edad" y no utilices ese calificativo. ¿Vale más lo joven que lo adulto? Tu comentario me gusta mucho menos que ciertas cosas que a tí no te agradan.
¿Infima valoración social? Bueno. Soy cura; tengo 45 años (por lo tanto todavía no soy viejo a no ser que me quieras eliminar también) no soy del PP, voy a algunas manifestaciones y ¿sabes lo que te digo? Que la iglesia no está para ser valorada sino contestada. Si fuese lo contrario significaría una cosa: que está sirviendo a unos fines contrarios a los que en el mundo se pretenden.
Abrazos..y que llegues a viejo. Eso no significará que seas "poco".
Vaya fenómenos me estáis hechos el josé mateo y el josé maría de los comentarios anteriores.
!Qué dolor por las víctimas!
Mucho dolor, pero por eso os importa un huevo el que el gobierno, a los pocos días de que ETA matara dos inmigrantes, muestre indicios de retomar los contactos con la banda.
ESO SÍ, apoyar al gobierno escrupulosamente y sin ninguna duda. Obediencia al partido!!!
Qué simpáticos sois!!!
Si a mí me da la gana disentir del Partido, no vengáis con argumentos sentimentales de cristianos rancios. Dad ideas o dejadnos en paz a los disidentes.
No os cree ya nadie; menos de los que siguen a los curas que, según decís, son pocos. Y vosotros, de entre ellos. Aunque exigís que sean de la Causa Nacional-Socialista.
Vaya fenómenos me estáis hechos el josé mateo y el josé maría de los comentarios anteriores.
!Qué dolor por las víctimas!
Mucho dolor, pero por eso os importa un huevo el que el gobierno, a los pocos días de que ETA matara dos inmigrantes, muestre indicios de retomar los contactos con la banda.
ESO SÍ, apoyar al gobierno escrupulosamente y sin ninguna duda. Obediencia al partido!!!
Qué simpáticos sois!!!
No os cree ya nadie; menos de los que siguen a los curas que, según decís, son pocos. Y vosotros, de entre ellos. Aunque exigís que sean de la Causa Nacional-Socialista.
La Conferencia Episcopal Española seha definido al lado del PP, que no vayan a decir que es apolitica. Si, la manifestación contra el terrorismo y contra el atentado de Barajas con ellos no va. Solo las manifestaciones del PP si son de ellos. El tiempo y Dios le pedira cuentas. ¿acaso los dos victimas no tenian categoria?. ahora inventan mil razones pero nadie los cree ya. la iglesia del pueblo llano, la iglesia de los pobres, de los desheredados de la tierra. ya no les seguirán
amam con los labios pero no con el corazón
estais apoyando a un partido que nos llevó a la guerra, a un partido que intenta poner barreras al campo, ¿acaso eso no va contra la vida y dignidd del hombre?
Vosotros que gastasteis mas de millon de euros en pompas y circustancias a la venida del Papa a Valencia, parece que los emigrantes los conciderais de segunda categoria, tal vez por eso no estabais en la manifestación. Gracias a Dios que si se vieron sacerdotes de barrios marginales de barrios ...
¿donde estaban los obispos en la manifestación contra el atentado y muerte de dos personas? ¿donde esta vuestra caridad? ¿soy sepulcros blaqueados a las ordenes del PP? ¿acaso los dos víctimas no son hijos de Dios? . ¿porque? ¿porque eran emigrates? le haceis un gran favor a los xenófobos y ultraderechistas. pero tranquilos Dios Al Dios que vosotros amais con los labios y no con el corazón. Dios que vino a servir y a estar con los pobres os dira "tuve hambre y no me disteis de comer.........." Obispos y clero al servicio de las clases pudientes que solo veis paja en el ojo ajeno, clero que se escandaliza como los fariseos vuestra iglesia no será nunca de Jesus. Sera la iglesia del becerro de oro
Santi, seguro que Dios ya te ha perdonado los destrozos que causaste a
las decenas de conciencias a las que "hiciste ver" que tenían vocación religiosa en tus franciscanos de María. Pero anda, majete, deja en paz ya a nuestros hijos.
DICE LUIS:
"Y si que es penoso que los obispos se manifiesten contra el aborto ( que deben ) y no contra el hambre o por la justicia del mundo, en esas manifestaciones no se les ve".
- Así que el deber es "penoso"...
- No se manifiestan contra el hambre... MENTIRA!
No verías las fotos de J. J. Omella en EL Mundo,
¿será que sólo lees El País?
¿Será que no ves lo que no quieres ver?
¿Así que quien no va a todas la manifas humanitarias es un "penoso"?
que se sepa, no hay obispos ni curas en la contabilidad asesina de eta...algo tendrá el agua...
que se sepa, no hay obispos ni curas en la contabilidad asesina de eta...algo tendrá el agua...
Perdoneme, si hubo banderas de España, no muchas pero hubo. Lo que es una pena es que desde la iglesia se haga politica como la que hace usted. Y si que es penoso que los obispos se manifiesten contra el aborto ( que deben ) y no contra el hambre o por la justicia del mundo, en esas manifestaciones no se les ve Y si hacemos historia el famoso movimiento0,7, cristiano las formas que tuvo que hacer para que la jerarquía le apoyara.
El régimen comunista polaco no nombraba los obispos, como así hacía a través de la terna el régimen franquista. Pero en España, además de los obispos colaboradores hubo religiosos perseguidos. Se les debería dar voz.
20.000 niños mueren de hambre cada día en el mundo. Nos estamos quedando sin planeta por la voracidad humana. Millones de familias están angustiadas por el peso de la hipoteca mientras los canallas del ladrillo se forran. La comida saludable recomendada por los médicos es sólo para ricos....
(ha escrito el Sr. J López Abril)
Y todo un Sr. como D. J López Abril ocupa su tiempo leyendo sobre un cura respecto a una manifestación masiva que hacen una pancarta ofensiva.
¿No tiene temas más interesantes para leer que esta chorrada? Y sobre todo para HACER y CAMBIAR LA dramática situación que denuncia.
Pero me da que lo que interesa es joder al cura más que cambiar el mundo....
Inicia estas participaciones un tal Rafa Laínez con una sarta de "no me gusta".
Pero cree este personaje que a mí me importa lo que a él le guste o no?
Yo ya veo lo que le gusta: el partido único, el pensamiento único; y todos bien modelados según el canon progre de turno.
Se le ve el plumero: lo que le gusta es que la cúpula episcopal esté a partir un piñón con el PSOE.
Lo que te gusta es que la Iglesia sea una subsecretaría de asuntos religiosos del peor PSOE
¿En qué se diferencia el Sr. Rafa Laínez de lo que denuncia y denosta ?
Cómo gusta a algunos el partido único, intocable, irreprochable e incontestable.
Y lo más jodido es que os gusta más aún que los que no nos doblegamos lo hagamos por narices. Y si no queremos, pues entonces os sacáis la mágica etiqueta de "fachas".
Huelen algunas participaciones, por declaración propia o por el tono, a reflexiones de los crisitianos en el PSOE o ese que se viene llamando "católicos progresistas".
Si mostrárais la décima parte de capacidad crítica hacia el partido que hacia la realidad eclesial que decís militar purificaríais a esta lamentable izquierda que añora tanto el pensamiento único como lo necesita para disimular su patético vacío de ideas.
Si van los Obispos son figurones. Si no van es que estan en contra. Si hablan pecan, si callan otorgan... en fin que son los monos de los ZPeceros. Ay, Ay, Ay. Que en esta democracia bananera de ZP está quedando la libertad de expresión peror que con Franco. ¿O no? Mira que llevarles la contra a los dodmáticos. Luego es la Iglesia. Qué pena me dais. Preguntar a Felipe Gonzalez que opina.
Uno del PSOE de siempre, no del EOSP.
Si van los Obispos son figurones. Si no van es que estan en contra. Si hablan pecan, si callan otorgan... en fin que son los monos de los ZPeceros. Ay, Ay, Ay. Que en esta democracia bananera de ZP está quedando la libertad de expresión peror que con Franco. ¿O no? Mira que llevarles la contra a los dodmáticos. Luego es la Iglesia. Qué pena me dais. Preguntar a Felipe Gonzalez que opina.
Astrakhan:
¿Cuál es el ejemplo de vida y virtud al que te refieres: el que a tí te interesa o el que le interesa a Zapatero?
Está visto que atacar al Gobierno, provenga de donde provenga sólo significa, por parte de gente de tu calaña, molestias. Pues ya sabes: "Ahora vas y lo cascas". Al que le pica, ajos come. O, como decía el ingenioso hidalgo: "ladran, luego cabalgamos".
Debéis empezar a sentiros "acosados" como lo hemos estado haciendo los demás durante estos 2 años y medio de pesadillas. Vais a presenciar la caida del imperio zapateril y, a eso, hay que ponerle luz y taquígrafos.
No te preocupes que, al día siguiente de las elecciones, lo "botarán" del partido y si te he visto no me acuerdo.
20.000 niños mueren de hambre cada día en el mundo. Nos estamos quedando sin planeta por la voracidad humana. Millones de familias están angustiadas por el peso de la hipoteca mientras los canallas del ladrillo se forran. La comida saludable recomendada por los médicos es sólo para ricos.
Y todo un cura ocupa su tiempo escribindo de cuatro gatos en una manifestación masiva que hacen una pancarta ofensiva.
¿No tiene temas más interesantes para escribir que esta chorrada? ¿O será que ciertos curas como usted se dedican a malmeter, encizañar y envenenar el ambiente?
Que Dios le perdone, pero lo está consiguiendo.
20.000 niños mueren de hambre cada día en el mundo. Nos estamos quedando sinplaneta por la voracidad humana. Millones de familias están angustiadas por el peso de la hipoteca mientras los canallas del ladrillo se forran. La comida saludable recomendada por los médicos es sólo para ricos.
Y todo un cura ocupa su tiempo escribindo de cuatro gatos en una manifestación masiva que hacen una pancarta ofensiva.
No conozco un solo caso de organizaciones de izquierda que hayanpedido perdón por los desmanes cometidos durante la república y la Guerra Civil. Sacrificaron a miles de personas por el único hecho de no ser de sus ideas y dieron al traste con un inmenso patrimonio artístico que perecio en las hogueras "democraticas, liberales y republicanas". Pero claro los de la memoria han perdido una parte de la memoria y andan "desmemoriados"
No conozco un solo caso de organizaciones de izquierda que hayanpedido perdón por los desmanes cometidos durante la república y la Guerra Civil. Sacrificaron a miles de personas por el único hecho de no ser de sus ideas y dieron al traste con un inmenso patrimonio artístico que perecio en las hogueras "democraticas, liberales y republicanas". Pero claro los de la memoria han perdido una parte de la memoria y andan "desmemoriados"
María: En mi pueblo los de la "memoria" inhumaron los restos de unos republicanos fusilados en la guerra y el párroco celebro la misa por ellos. ¿Cuales son los muertos de la Iglesia?. Creo que entre esos huesos estaban los de los que quemaron la iglesia parroquial y martrizaron al párroco, a su hermana y a su sobrina. ¿Habría hecho lo mismo el PSOE con la "memoria" de algunos de los llmados "nacionales". Si esto es hacer acepción de muertos que venga Dios y lo vea.
Rafa Laínez:
La Iglesia no está con el PP, simplemente está defendiendo la dignidad de la persona, como ha hecho siempre, y seguirá haciendo, es más, es la única institutción que defiende esto. De Terrorismo, clase de religión, Educación para la ciudadanía, células madres, matrimonio. Etc, tiene, y mucho que decir la Iglesia, a sus cristianos, y al mundo. Y si resulta que solo lo hacen Rouco, Cañizares y Camino, ¿qué le vamos a hacer?, si tenemos obispos a por uvas, demos gracias a Dios, que al menos estos tres no lo están.
Calaro, sería más cómodo que desde la Iglesia no se denunciara nada, pero ya ves que no es así, y menos mal!!
Además, no estamos en un país donde reina la "libertad" de expresión??, pues eso, a respetar lo que quien sea quiera decir, y si no te gusta, ajo y agua!!
Sra. o Sta. María: La Igleisa la pagamos lo que vamos a Misa cada domingo y depositamos en el cesto nuestro donativo voluntario, o los que ponen en la Declaracion de la Renta la Cruz en la casilla correspondiente.Asi que ya sabe lo que tienen que hacer para no pagar si no le da la gana.Lo de los muertos es una idiotez de tantas como se dicen sin fundamento. ¿Cuales son los muertos de la Iglesia?: Todos los que están bautizados y no han renegado de la fe. E incluso por los no cristianos pide la Iglesia todos los días en la celebracion de la Misa.
Los muertos, son muertos,m y la si la Iglesia católica, esa que pagamos todos, pero que sóloabsuelve a unos pocos, se rasga clamorosamente las vestiduras por el respeto a la vida, debe estar allí donde se sesga de modo violento. Aunque viniendo de donde viene la Iglesia, es 'lógico' que sólo se ocupe de los muertos que considera 'propios', despreciando a los que entiende que no 'eran suyos'.
Viernes, 17 de febrero
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