La Alianza Evangélica denunciará ante la Unión Europea los funerales `de Estado´ católicos por las víctimas de Barajas

MUCHAS PERSONAS HABLAN DE UN DIOS PADRE DE TODOS PERO NIN TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS CRIATURAS SIN FUIMOS CREADOS POR EL SOLO, PERO LOS VERDADEIROS HIJOS SON AQUELES QUE RICIBIERAN A JESUCRISTO COMO SU SEÑOR E SALVADOR EVANG. JUAN 1:12 Y QUE ESTAN EM COMPLETA OBEDIENCIA A SU PALAVRA ROMANOS 16:26,27. SOY A FAVOR DE LA PROTESTA DE LOS EVANGELICOS POES SE CONOCEMOS UN POQUITO DE LA BIBLIA VAMOS ENTENDER QUE LA IGLEZIA CATOLICA CON SUS CULTOS A IMAGENES DE HIESSO HIERRO PLATA Y ORO, SUS TRADICIONES PAGANAS MITOS LEIENDAS ESTA TOTALMENTE FUERA DE LA BIBLIA QUE ELLOS MISMOS ESTAN PREDICANDO TITO 1:16 PROFESAN CONOCER A DIOS, PERO CON SUS HECHOS LO NIEGAN...

Que sean uno... eso pidió el Maestro.

La alianza evangelica hace uso legitimo de lo que se supone establece un estado laico de no darle venjas a ningun grupo religioso.Pero algo si te digo con todos mis respetos a los muertos que ocurrieron alli por negligencia de una linea aereaÑsi se fueron al infierno, ningun funeral los va a sacar de alli, ninguna misa, ni nada.Igualmente si se fueron al cielo ni se estan enterando de lo que aqui ocurre, y tampoco pueden ser sacados de alli, para que escuchen el funeral o la misa en su honor.Eso es lo que establece la biblia, y yo lo creo.

Bien, pues que no se llame "de estado" al funeral me parece perfecto y que se nieguen a participar estos evangélicos, pues también.
Pero que ni sueñen en poner pegas para la celebración de funerales públicos católicos. Parece que están en la línea de antes ateos que católicos.
De todas maneras, ya podían tomar ejemplo del Hermano Roger de Taizé.
Para mí ha sido éste un golpe duro, he dado un giro de 180 grados en mi aprecio por los evangélicos.

El Estado es el pueblo. Y dentro de un templo, todos son fieles, y no dirigentes políticos. Y Jesucristo murió por toda la Humanidad, porque pobre de ella, si sólo se salvan los que quierem las sectas. Dios dijo a a Moises, "Soy Señor , y no un hombre".

¿Con quién forma "alianza" la Alianza Evangélica? Si todas las sctas no manipularan los Evangelios, no existírían, sino la Iglesia Católica fundada por Jesucristo: "Psdre . que todos sean uno, como Tú y Yo somos Uno". . Aquí todo el Mundo mercadea con Jesucristo, y, sobre todo las sectas, co n sus actitudes histéricas, y cobran el 10% de la nómina de sus feligrés, mientras en la Iglsia Católica , si quieres dar un donativo lo dar, y si no, no te piden cuenta, mientras en las secta, si no pagas el 10% te expulsan o te da de "lao". Y lo triste, que fieles moros, y fieles de sectas siempre van a Cáritas a resolver sus problemas económicos, porque sus sectas no le atienden.

Hace un año estaba yo en Alemania y se celebraron unos funerales oficiales por tres alemanes caídos en Afganistán. Fueron en Berlín, en la catedral evangélica. Uno de los difuntos era católico. Nadie se sintió herido, porque creo que, en general, tanto los evangélicos como los católicos alemanes se alegran de ser cristianos; no así los evangélicos españoles, que preferirían un funeral sin Dios al de sus hermanos católicos (papistas demoníacos)

Otra cosa, Gustavo no tiene nada que ver con su hermano Cesar Vidal, Gustavo es un resentido masón e izquierdista, y no es ni por el forro, ni por nada cristiano evangelico; antes bien es enemigo de los evangelicos. Probablemente por odios familiares y envidia.

Alfonso:
Para ser cristiano hay que nacer de nuevo, (Nicodemos). Por tanto las iglesias tradicionales terminan siendo culturalmente cristianas, pero sin cristianos nacidos de nuevo, y eso si es un opio.
Los cristianos comprometidos con Cristo huyeron a EEUU y han sido el pilar de una gran nación.
Cada generación necesita renovarse, no basta decir Señor, Señor, para ser cristiano, ni haber recibido una cultura cristiana. "Esa no es mi familia, sino todo aquel que obecede la Palabra".
El que crea en algo que lo mantenga (nosotros diezmamos), sean partidos politicos, sindicatos, peñas, ONG, o Iglesias. Pero si se reparte dinero para estos fines, los evangelicos somos tan buenos como cualquiera para recogerlo, faltaria más.

Hace unos meses envíe este correo a Gustavo Vidal, por su relación con el tema lo envío de nuevo:
Estimado Gustavo Vidal Manzanares lamento que continue con sus ataques a la iglesia catolica a cuenta del concordato pero ya que usted es protestante y masón y en los paises nordicos,muy progresistas,el estado es confesional luterano y tradicionalmente el rey es el gran maestre de la masoneria me gustaria que me comentase esta noticia de http://www.rationalistinternational.net/article/2005/20051012_es_2.html
Noruega: Cambio religioso de la constitución viola los Derechos Humanos

¿Es el momento para una Constitución secular?

La Constitución de Noruega tiene que ser cambiada ya que viola los Derechos Humanos protegiendo los privilegios de la poderosa Iglesia Estatal Noruega, dice el Comité Internacional de Derechos Humanos de Helsinki. La sección 12 de la Constitución demanda que cualquier gobierno elegido democraticamente tiene que presentar un gabinet...

Desde esta perspectiva resulta difícil el escandalizado rechazo, que se justificó en nombre del protestantismo y ahondando la polémica contra el «servil y venal catolicismo», de incluir también a la comunidad valdense entre las posibles destinatarias de la opción de los contribuyentes italianos. ¿Por qué hablar desde el púlpito de quien comparte la teología de la Iglesia de Estado de la «habitual búsqueda de privilegios de la Iglesia romana»?

Sin comentarios:
Vittorio Messori
http://www.conoze.com/doc.php?doc=3485
debo confesar que quedé sorprendido: es precisamente la propia Reforma la que sustituye al Papa con el príncipe y tiende a unificar la Iglesia y el Estado. La Alemania luterana, la Suiza calvinista, la Inglaterra anglicana ponen las finanzas de su Iglesia a cargo del Estado; sin ir más lejos, el sistema alemán todavía hoy tiene en el Estado a su recaudador de la «tasa eclesiástica». Por no hablar del Parlamento inglés, habilitado para legislar incluso sobre asuntos eclesiásticos, tanto teológicos como administrativos.

Por otro lado, como ya se le recordó al Sínodo, «los valdenses nunca han tenido problemas de conciencia por aceptar importantes contribuciones de las Iglesias hermanas en el extranjero, financiadas por sus propios Estados». Desde esta perspectiva resulta difícil el escandalizado rechazo, que se justificó en nombre del protestantismo y ahondando la polémica contra el «s...

En Dinamarca que es un estado confesional protestante hace unos años hubo un accidente de avión sin embargo se celebro sin problemas un funeral de estado luterano con la asistencia de la reina y por supuesto los católicos daneses no pusieron ninguna objeción.

A mi los evangélicos españoles siempre me han parecido escasamente ecuménicos e intolerantes todas las veces, sin excepción, en que Pedro Tarquis sale en algún medio de comunicación es para atacar a la iglesia católica. Pero lo peor no es su victimismo ,sino en que no duda en recurrir a los peores tópicos de la leyenda negra antiespañola; en realidad FEREDE y AEE son unos hipócritas ;me limitare a poner dos ejemplos significativos en Italia los valdenses ya montaron una murga hace años con el tema del 08% del IRPF, ( ver http://www.conoze.com/doc.php?doc=3485)hasta que se les concedió a ello un acuerdo económico a través de la “intesa”;pero la mayor desfachatez estuvo en que mientras denunciaban el “cesaropapismo” no tenían empacho en recibir ayudas económicas de iglesias protestantes estatales cuyo origen estaba en los presupuestos públicos de reformados y católicos. En Dinamarca que es un estado confesional protestante hace unos años hubo un accidente de avión sin embargo se celebro ...

Me temo que eso de los funerales ecuménicos queda muy bien en la teoría, pero en la práctica es un soberana estupidez. ¿Qué pasa si entre los fallecidos hay ateos, musulmanes, hindúesbudistas o indefinidos? Se montaría un guirigay de tres pares, y aquello más que una profesión de respeto hacia los difuntos parecería un circo de payasos.
No, una cosa es la aconfesionalidad y otra inversa la pluriconfesionalidad. Los funerales de Estado tienen que ser laicos y punto pelota.

Soy evangelico y me entristece mucho, cuando el peligro es el laicismo, que nos enfrentemos cristianos de distintas denominaciones.
Pero, y agradezco mucho el esfuerzo de Desde la Giralda, tambien me duele mucho que los catolicos no entiendan nuestra posición.
Un funeral comun tendria que ser con la participación de las confesiones de TODOS, eso seria ecumenico. Aparte de verdad, hay algunos aspectos del culto Catolico en un funeral que son intragables por nosostros los evangelicos. Yp estoy convencido, porque asi lo dice la Palabra, que todo aquel que cree que Jesus es el Señor y que el Padre lo levanto de los muestos es salvo; y es hermano mio en Cristo, pero cuando un hermano dice o hace cosas contrarias a la Palabra no puedo estar de acuerdo.

Hoy el bloguer tiene suerte por el número de comentarios. Es que al pobre nadie le lee. ¿Por qué será.......?

No deja de ser revelador que el único comentario que contesta el Sr. Tarquis sea precisamente el de "Cristiano (¿?) y católico (¿¿¿???)". Lo cual dice mucho de ambos.

Cristiano (¿?)y católico (¿¿¿???): dices que "atravesamos de nuevo por una época en la que las personas pertenecientes a minorías religiosas o, también, agnósticos y ateos, corren auténtico peligro ante las actitudes y hechos extremistas de algunos -y no pocos- católicos romanos".
Efectivamente, los católicos (todos somos romanos porque de lo contrario no seríamos católicos, "enterao") lo que queremos es comermos crudos con patatas fritas a las minorías religiosas, a los agnósticos o ateos. ¿O es que no te habías dado cuenta hasta ahora, "enterao"?

(Comentario por Cristiano y católico 29.08.08 @ 23:07)
Tú de catolico y cristiano tienes lo que yo de torero. El comentario de "hipotesis" , ese es el genuinamente catolico y cristiano, y no el tuyo,( que creo que no eres mas que un hereje encubierto para salir un poco al tanto de la mayoria que os ha afeado la actitud)

Vaya problema:
En medio de semejante desgracia,el problema es que un sucesor directo de los apostoles celebrará la Santa Eucaristia, y encomendará a unos hermanos que han fallecido...Estos "herejes"-en el sentido etimológico del termino- siempre aprovechando para meter zizaña. Hombre, si hay un solo bautismo, una fe un solo Señor...donde está el problema?. Lo que predica esta gente no se lo creen ni ellos...La verdad es que son unos autenticos cara dura. Como el impresentable Lutero.(Satanás fué el primer partidario de la Sola Scriptura Mateo cf.4:1-11. él tienta con la "sola Escritura"...)En vez de convertirse y buscar la Verdad con sincero corazon, hacen un problema y escandalo -muy interesado por cierto- a costa del sufrimiento de esta pobre gente,HORRIBLE INHUMANIDAD de nuestros dias... "Es mas peligroso el lobo con piel de oveja...."

Cuando veo gente entrando en una iglesia de cualquier denominación protestante me alegro, pienso ¡qué más da qué a qué iglesia pertenezcan¡ , aparte de cuestiones que han creado los teólogos para separarnos, ellos creen en lo mismo que yo.
¿Por qué cuando se mofan de Jesús en películas etc y el más reciente crucifijo, todos creen que de esa forma se crítica a la iglesia católica? ¿Por qué no buscamos seguir verdaderamente a Jesús y dejar de mostrar rencillas tontas como las del pasado? ¿No vemos qué de esa forma ni somos levadura, ni sal, ni luz? Sólo hacemos el juego a los que están muy contentos de que Cristo desaparezca.

Pepe, entonces estamos ambos de acuerdo con que al funeral católico previsto no se le pueda conferir estatus de funeral de Estado, porque nuestro régimen político es aconfesional. Por eso urge reglamentar los funerales oficiales de manera que en ellos tengan cabida o todas o ninguna expresión religiosa en particular. No olvidemos que se rendía culto a los muertos mucho antes de que se inventaran las religiones, porque la despedida de los fallecidos es un acto social primigeneo de reconocimiento a nuestros vecinos y consuelo de sus parientes que de ninguna justificación trascendente requiere.

Los laicistas que reparen en sus rituales laicos, muy respetables. Pero no son los laicistas los que tienen que indicar el camino de los católicos o de otras confesiones. A no ser que laicismo sea totalitarismo. El que haya divergencias entre diferentes confesiones sobre un hecho no invalida la necesidad del hecho.
Nadie obliga a los políticos a asistir a un funeral católico. Pero se ve que todavía no lo tienen claro, y manda más el ansía de protagonismo y la rentabilidad electoral; buscan la foto.
Por otra parte los creyentes también formamos parte de la ciudadanía, con los correspondientes derechos a manifestar lo que somos y lo que creemos. Las manifestaciones no son privativas de los sindicatos ni del colectivo gay.
Lo del concepto "funeral de estado", que se lo ventilen los políticos: tampoco a mi me gusta que a la unión entre homosexuales se la denomine "matrimonio".

Este caso ejemplifica a la perfección la necesidad que hay en España de profundizar en la laicidad estatal. Efectivamente, la Iglesia Católica sigue usurpando escenarios de la esfera pública que deberían ser de todos, como lo es un funeral de Estado. Con la misma razón constitucional ya ha expresado sus quejas también cierta federación musulmana. Es normal que los católicos se resistan con uñas y dientes a perder su posición de privilegio, pero los laicistas llevamos la razón y al final ésta acabará imponiéndose.

Sería conveniente que explicara las diferencias entre los evangélicos y los católicos ante la muerte y lo que acontece después, los católicos creemos en un purgatorio, estado de purificación antes de pasar a la presencia de Dios, pero las creencias de los evangélicos son diferentes. Quizás con una mejor información los católicos entenderiamos esa negativa a aceptar las oraciones y la celebración de la Eucaristía por todos los difuntos del accidente, incluidos los evangélicos.Otro tema es el llamar "de Estado" a este fuenral.

Mi buen concepto hasta ahora de la Iglesia Evangélica ha sufrido un duro golpe. Al parecer no sois cristianos. "Quien no está contra nosotros está con nosotros"
Pero vosotros estáis con los enemigos de Jesucristo. Recordad la poesía de Bretch. Después fueron a por los católicos, pero yo no era católico...
Bonita forma de fomentar el ecumenismo.

¡ De pena ! Se trata de un mero juego político. Muy poco de religioso ni de cristiano, solo política.

(Comentario por Cristiano y católico 29.08.08 @ 23:07)
Tú de catolico y cristiano tienes lo que yo de torero. El comentario de "hipotesis" , ese es el genuinamente catolico y cristiano, y no el tuyo,( que creo que no eres mas que un hereje encubierto para salir un poco al tanto de la mayoria que os ha afeado la actitud)

Ante todo, mis oraciones privadas y, por tanto, personales por todas las víctimas del accidente aéreo de Barajas y sus familiares, transmitiéndoles con ello mi solidaridad, mi apoyo y, en la medida que mi sentir alcanza, mi comprensión.

Así pues, en tanto privadas y personales, no incurro en la nefasta identificación entre la institucionalidad estatal -constitucionalmente aconfesional; tampoco "multiconfesional"- y religión ninguna; sólo muestro, del modo más acorde con mis firmes creencias y convicciones cristianas y católicas, la manera en que me comporto fraternalmente con todos aquellos seres humanos a los que les ofrezco mis mejores deseos e intenciones.

Dicho esto, Sr. Tarquis, extiendo esa solidaridad, ese apoyo y esa comprensión a su persona y, por supuesto, a las inquietudes y peticiones de la Alianza Evangélica Española que se reflejan en este comunicado.

Es de lamentar que en los últimos años la "España nacionalcatólica", que creíamos ...y, por supuesto, a las inquietudes y peticiones de la Alianza Evangélica Española que se reflejan en este comunicado.

Es de lamentar que en los últimos años la "España nacionalcatólica", que creíamos definitivamente muerta, esté de nuevo enseñando sus fauces y, en parte, gracias a señores como el Máximo Oficiante de esta nueva Ceremonia de la Confusión -claramente vulneradora de varios artículos constitucionales- que está prevista para el mes de septiembre, monseñor Rouco Varela, azuzado la mayor parte de las veces por el mismísimo Estado Vaticano y la Santa Sede (¿Mi reino no es de este mundo?).

La mayoría de las intervenciones anteriores a la mía, si no todas, son una triste prueba de ello.

Diría, incluso, que atravesamos de nuevo por una época en la que las personas pertenecientes a minorías religiosas o, también, agnósticos y ateos, corren auténtico peligro ante las actitudes y hechos extremistas de algunos -y no pocos- católicos romanos, a los que sus cortas entendederas no les alcanza para concebir un Estado y una sociedad democráticas donde todos los ciudadanos sean libres e iguales.

Un fraternal saludo.

Respuesta:

Muchas gracias. Respeto todas las opiniones, incluso aquellas que usan el insulto o la sinrazón, pero recibo su carta con el mayor agradecimiento, especialmente por querer entendernos. Nadie desea un enfrentamiento con los católicos, ni quitar nada justo que les corresponda, sino lograr un espacio común de convivencia para todos. Un fuerte abrazo,

Pedro Tarquis

Estamos ya hartos de vuestros insultos y manipulaciones. Si no lográis "convertir" a casi nadie en España, no utilicéis vuestro típica arma: "caña al católico".

Cansos, que sois unos cansos. Sembradores de enfrentamiento, no sois cristianos, os falta la caridad.

Pedro, estáis consiguiendo que lo poco o mucho que queda de la España católica os empiece a coger manía. Y si pensáis que la izquierda gobernante os va a ayudar, lo lleváis claro.

Además, la amenaza velada contra la candidatura olímpica de Madrid puede traeros muchos problemas. Estáis cruzando fronteras que el sentido común os debería dictar que no debéis traspasar.

Con esta actitud de esta Supuesta Alianza Evangélica(lo de evangélica le sobra)desde luego dan a conocer lapoca calidad de vida cristiana que llevan.Se han planteado cuantos evangélicos han muerto,hasta ahora los familiares les han dado cristiana sepultura con oraciones y plegarias,¿esto es malo?.
lo que Vds dejan de lado es la práctica de vida cristiana, incluso en la muerte,apenas atienden a sus muertos,ni familiares.
Tienen muy poca gente evangélica,¿de que presumén fanfarrones?.El ecumenismo es derrotado gracias a espiritus y mentes tan nefastos espiritualmente.Una pena.

Desde luego, si muriera entre un centenar de evangélicos en vuelo a Wittenberg, y la ciudad organizara un funeral luterano, no tendría problema alguno en que ni nombre figurara entre los demás.
Rezarían por mí, hijo de Dios por el bautismo, y mi muerte sería iluminada por la Palabra de Dios. Y además, mi familia oraría con ellos. Luego, los míos me darían "católica sepultura" con Misa de Exequias, según mi fe.

¿Cómo voy a renegar de una celebración cristiana de mi muerte si ésta tuviera lugar junto a una mayoría luterana?

Lo que sería hiriente es que para no herir mi sensibilidad católica, se organizara un acto cívico, con música, poemas horteras y esas cosas, relegando a privado la fe cristiano-luterana de la mayoría.

Me deja perplejo esta salida de tono de los evangélicos. Casi un exabrupto.
Tal y como están las cosas en España, donde el debate sobre la laicidad no es pequeño, ni desapasionado, plantear así las cosas no honra a los evangélicos, ni procura bien alguno a la dimensión pública religiosa del hombre que TODOS los creyentes deberíamos plantear.
Preferir un acto laico (al margen de Dios) a una celebración cristiana, desde luego, no está en sintonía con la sensibilidad evangélica de las comunidades eclesiales protestantes con fundamento. Estas cosas, se arreglan de otra forma, no con amenazas.

En este planteamiento veo mucho de "Alianza", pero no evangélica. Mucho de "civilización" pero poco de ecumenismo. Y desde luego, nada de cultura cristiana.

Al sr. evangélico: se puede crecer sin pisar a los otros, ni a costa de los otros. Es mejor sumar que restar , y con ese posicionamiento contra la presencia de la Iglesia Católica en la sociedad, parece que ustedes pretenden restar. Parece que están más con la Alianza de las Civilizaciones que con la Buena Noticia del Reino. Háganselo ver.

Qué pena! ¿Cómo pueden armar alboroto por algo así? ¿Cómo pueden encajar en su "ser cristiano" la pelea por "algo" que no es sino orar y celebrar al "Señor" y poner en la oración a los difuntos y sus familias? ¿qué importa quíén lo haga?

Por favor, por favor, esto sí que es hiriente, esto sí que hace daño, esto sí que desvirtúa la grandeza de la fe. Señor, ayúdanos.

¡Que papelón el de estos sectarios (de SECTA, sí, de SECTA) de la Alianza Evangélica! Es de vómito (lo que no es de cachondeo). ¿Y pretenden que se les tome en serio en algo? ¡Qué gentuza! Pobres descarriados que no anidan en su corazón más que odio a la Iglesia...

Vaya, Vaya...Nuestros hermanos evangélicos prefieren un funeral "ateo" o no creyente, a un funeral católico. Es una muestra de un "gran interés" por en encuentro y el diálogo. Yo firmaría para que ellos también estén presentes, pero así...

No sé, Pedro, todo esto me parece esperpéntico.

Estamos perdiendo los papeles y convirtiendo la FE en politequerías baratas. Algunas cosas que últimamente hacen los jerifaltes de la AEE son pataletas de impotencia, o eso parece.

Lo de denunciar a "Uropa" no sé si tomarmelo en serio o qué, pero al que le llegue la denuncia se estará descojonando un buen rato. Cualquier día un musulman español se cabrea y nos lleva al tribunal penal internacional por celebrar como fiesta nacional la NAVIDAD...

Un poco de seriedad, por favor. Y más humildad.