DEFINICIÓN de Carchuto:
“El que NO quiere saber la verdad”.
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Bueno... Que conste que, como decía otra amiga, no se debe hacer leña del árbol caído... Pero vistas las circunstancias y como mi caridad cristiana no me impide destruir al Pino y sus piñones hasta que no queden ni astillas, procederemos.
De momento, vamos allá con estas "dudas" de una amable comentarista que, como verá, no son tal. Se llaman "consignas" y sirven para el juego mediático (dinero y poder) junto al político (más dinero y más poder).
Como suelo armarme un taco con los nicks, pido disculpas por confundir a Odninor (carchuto pata negra en busca de un cerebro) con el insigne progretarraprisónido -y masón- a sueldo del Ceneí: Ronindo.
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Javier Gómez Bermúdez:
en un Estado democrático "no se puede usar otro medio de persecución del terrorismo, que los mecanismos legales”.
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Según la 23ª edición del RAE, Terrorismo: 3. m. "Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos".1.-Un atentado político debe ser explicado políticamente, si le quitas eso, es el mareo de la perdiz.
“Matar americanos y sus aliados -civiles y militares- es un deber individual para cada musulmán que pueda, en cualquier país donde sea posible hacerlo”.El 7 de octubre de 2001 Al Qaeda emite su primer comunicado tras las Torres Gemelas, el llamamiento a “recuperar Al Andalus”:
"El mundo tiene que saber que no vamos a permitir que vuelva a repetirse la tragedia de Al Andalus con Palestina".El 10 de septiembre 2.002 Ben Laden celebra el aniversario del 11-S amenazando a España:
“Hay que desconfiar de los gobernantes mientras Al Andalus continúe sin ser recuperada desde hace más de cinco siglos”.Ante unas elecciones, y con el candidato de la oposición prometiendo la salida de Irak:
"porque es el eslabón más débil" ... «Por ello decimos que, para forzar al Gobierno español a la retirada de Irak, la resistencia debe propinar golpes dolorosos (...) Debe aprovecharse al máximo la proximidad de la fecha de las elecciones generales en España en el tercer mes del año próximo. Creemos que el Gobierno español no soportará más de dos o tres golpes, como máximo, antes de verse obligado a retirarse por la presión popular. Si sus tropas permanecen tras estos golpes, la victoria del Partido Socialista estará prácticamente garantizada, y la retirada de las tropas españolas estará en la lista de su proyecto electoral».
Esto prefiero ni discutirlo. Su opinión es irrelevante y, ni el tribunal ni las asociaciones de víctimas (notáblemente la AVT) opinan lo mismo.2.-El juicio es una tomadura de pelo por tanto:
3.-en cuanto los inculpados, no tienen ninguna base para ser imputados.
4.-Es que no hay pruebas consistentes, y ¿a qué se debe tal hecho?.
"Tal hecho" se debe a que está usted muy mal informada. Hay pruebas, consistentes y a capazos.
La investigación del atentado no la hizo "el gobierno socialista". Le recuerdo que el 17 de abril 2004 (2 semanas después del suicidio en Leganés) toma posesión como presidente Rodríguez Zapatero. El presidente José María Aznar y sus FyCSE han llevado impecablemente todas las investigaciones sobre el 11M hasta ese mismo instante.5.-El negocio sobre la trama del 11-M, se lo dieron en bandeja de plata el gobierno socialista por no querer investigar.
Eso no es cierto. ¡Ni siquiera se había celebrado el primer juicio! Por favor aporte algún enlace o cita que lo corrobore.6.-Recuerde lo que Zp dijo tras el atentado, que él lo sabía todo;
¿De verdad quiere que enumere todos los datos, manipulaciones y mentiras entre el 11 y el 14M? Puedo hacerlo... Pero preferiría que Rodríguez Zapatero no renovara mandato en 2008.7.-y no hablemos del sr. Rubalcaba, es que sin tener los datos acusó duramente y falsamente al gobierno de esos momentos.
Opinión suya. El gobierno socialista, como antes el popular, no tienen NADA que ver con el juicio. Que digan lo que quieran. "La verdad" objetiva no existe; tenemos la verdad jurídica... Quedan pocos días...8.-la falta de claridad del gobierno socialista es lo que ha provocado reacciones tan inflamadas y pintorescas que:
9.-ya una acepta que no se sabrá jamás la verdad.
La pregunta es ¿cómo se puede decir semejante simpleza? Respuesta: porque "alguien" ha machacado con esa consigna desde que le negaron las concesiones televisivas.10.-La pregunta es ¿por qué se niega el gobierno socialista a esclarecer los hechos?.
No se lo digo: Díaz de Mera está encausado por ello, por mentir. De momento el tribunal no ha apreciado otro perjurio.11.-No me diga que no mintieron ante el tribunal,
Ni idea. Aznar es un gran parlamentario y killer político... Todo ello nada tiene que ver con el 11M, usted habla de la Comisión que, en palabras de Rajoy hace una semana: "Los españoles ya decidieron las responsabilidades políticas".12.-¿por qué se achicaron cuando Aznar habló?.
Ni lo sé ni me interesa... ¿O les está acusando de algún delito relacionado con el 11M?13.-¿Recuerda usted a ese señor tan gracioso y aragonés que hacía excursiones por España?.
No recuerdo su nombre, pero ¿a ese señor que le pasó?. ¿Y llamazares?.
Fue patético verlos, balbucear, quedarse sin fuelle.¿Qué temían si tan seguros estaban de que Aznar mintió deliberadamente?.
¿Hablamos del 11M o de sus obsesiones políticas?14.-Y otra cosa más, ¿dónde circunscribe usted Perpiñan?. Fue ¿otra casualidad?.
Unas elecciones son el mejor momento para crear terror. Por lo demás llámelo como quiera.15.-¿Fueron casualidad tambien los variados intentos de reventar una estación?.
¿¡Pero de qué demonios estamos hablando!? ¿¡Del atentado el 11 de marzo en Madrid o de sus fobias políticas!?16.-La pinza vasco-catalana ¿esa es otra casualidad?.
Es lo que tiene eso que llaman democracia.17.-Zp ¿es otra casualidad?.
No esperaba ganar, él mismo lo reconocía.
¿¡Quién dice tal cosa!? ¿Usted? Curiosa pregunta retórica. Le dejo la respuesta, con su propia voz, del propio Ben Ladem el 17 de abril del 2004:18.-¿El atentado no fue político?.
¿¡Casualidad!? Por favor, lea algo sobre el tema, mire en distintos sitios, busque en EL MUNDO digital... Sin saber de qué se habla es difícil conversar.19.-Claro que fue otra casualidad que los musulmanes existieran y estuvieran ahí, ¿verdad?.
No es cierto. Está acusando a mucha gente:20.-No voy a acusar a nadie,
"preguntarse por qué el gobierno socialista ha dejado que toda esta parafernalia montada en torno a una cruel matanza, se haya generado de tal forma que sea imposible saber quienes fueron sus autores materiales, por lo visto esto es hacer consigna".Sí, lo es. Porque ya tenemos a la mayoría de autores en prisión, muertos o huídos a Afganistán.
Mire Eln... Una reflexión: más importante que las respuestas es saber "las perguntas". Es un buen principio científico. Pregunte lo correcto y tendrá respuestas, si existen.21.-pero estas dudas a ver quien me las explica con coherencia con las circunstancias de entonces
Oiga, ¿y a mí que me cuenta? Yo estoy debatiendo sobre el 11M.22.- y por qué Zp sigue con la consigna de Irak, cuando está descaradamente con USA en Afganistán.
“Intentamos liberar toda la que algún día era tierra del Islam, desde Al Andalus hasta Irak".
Sí, también... ¿y qué? ¿Quiere llevarlos a juicio y probar lo que dice?23.-También puede acusar al Hamas que ya dicho que Al-Ándalus es tierra de ellos, en estrecha colaboración directa de los dhimmies.
Sí, y que Fidel Castro es amigo íntimo de don Manuel Fraga... ¿Y qué?24.-¿sabía usted que el Hamas estuvo de invitada en la mesa de HB?.
Efectivamente... Se va acercando al 11M y alejandose de inmorales negocios mercantilistas.25.-Ya sabemos que el islamismo puede actuar de "franquicia".
Lo llamo "Operación Nova" contra el yihadismo.26.-¿cómo llama usted el que se atrapara a un comando islámico, y para rechifla de todos, desde las filas izquierdistas y nacionalistas negaran la existencia de tal comando, hasta el punto de hacerse escarnio con las autoridades?, (comando Dixán, ¿verdad?)pues luego va y resulta que esos mismos que abochornaron a la polícia incluso, estaban dispuestos a creerse que por acá pasó Ben Laden, en el mismo momento que alguien dijo de no se donde haber visto islamistas.
En octubre de 2002 (mientras "los pelanas" asesinan a 202 personas en Bali) concluye la investigación y detención de Mohamed Nebbar, Ali Kaouka, Larbi Allag y Mohamed Tahraoui, del grupo argelino Protectores de la Corriente Salafista, el ‘Comando Dixán’. Es la operación Nova.
Abdellah Hawari, “hombre de confianza de Mohamed Achraf”, se fuga de de Topas en un permiso carcelario.
El juez Garzón ordena la busca y captura de Abdellah Hawari, Mohamed Hamid, Sade Asde, Rachid Mohamed Mohamed y Mohamed Boukiri, pertenecientes al “grupo de Topas”. También del cuarto pretendido suicida contra la Audiencia Nacional, conocido como “Abdelouahab”, así como de Salah Ghoulam (contacto de Achraf en Bélgica, encargado de recaudar fondos para el GIA).
De Bélgica y Francia llegan El Haski y sus compañeros del GICM.
Otro de este grupo es Allouch, que forma parte de la primera célula del GICM en Madrid, dirigida por Mustafá Maimouni.
18 de de octubre 2004. Primera fase de la “operación Nova”.
Hoy mismo, 15 octubre 2007, empieza en la Audiencia Nacional el segundo gran juicio contra Al Qaeda en España. Alfonso Guevara, ejerce de presidente y ponente del tribunal de la 'Nova'.
La Policía pudo evitar una nueva serie de atentados meses después de la masacre de los cercanías gracias a la vigilancia a que sometía a tres presos del Grupo Islámico Armado (GIA) argelino: Abdelkrim Bensmail, Mohamed Amine Akil y Barchir Belhakem. Los tres fueron detenidos en 1997 en Valencia junto con Alekema Lamari, que resultó puesto en libertad por un error judicial en el 2002, y que dos años después se suicidó en Leganés.
Sus objetivos eran la Audiencia Nacional, la sede central del PP, el estadio Santiago Bernabéu, el Palacio de Exposiciones, el rascacielos Torre Picasso y las estaciones de Atocha y Príncipe Pío, en Madrid.
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SOBRE CONSIGNAS:
27) Una consigna es, por ejemplo, que Luis del Pino y el propagandista Losantos difundan esta mentira:
Luis del Pino dijo:
“Al final, después de las rebajas del Supremo, todo el asunto quedó en un inmenso fiasco, porque no se pudo demostrar ninguna conexión de la célula de Abu Dahdah con los atentados del 11-S, y las condenas fueron misérrimas”.
LA VERDAD: En la Sentencia dictada también por Su Señoría Javier Gómez Bermúdez se condenó a 19 personas; el Supremo absolvió a tres y redujo la pena a Abu Dahdah, de 15 a 12 años. Los otros 15 terroristas quedaron con la sentencia original.
26 septiembre 2005. Sección Tercera de lo Penal de la Audiencia Nacional, presidida por Javier Gómez Bermúdez: Condena a 27 años de prisión a Imad Eddin Barakat Yarkas, alias 'Abu Dahdah', por liderar la célula española de Al Qaeda y por conspiración para homicidio terrorista en los atentados del 11S. Condena a otros 17 a penas entre 11 y 6 años de prisión. Absuelve a seis acusados. Driss Chebli, también imputado en el 11M, es condenado a 6 años de cárcel por colaboración con organización terrorista.
Javier Gómez Bermúdez, ha señalado que se ha sentado un precedente al condenar a Abu Dahdah por un delito de conspiración:
"el tribunal tiene la certeza de que participó en la idea de cometer los atentados y eso debe ser castigado de por sí, aunque luego quede probado que no participó en la comisión de esos delitos". "El tribunal ve que hay indicios suficientes para entender que estaba al corriente de los preparativos de los atentados del 11-S y que, incluso, fue informado de ellos después de perpetrados. Y tuvo una participación, que intuimos fue más activa, pero de la que carecemos de pruebas".
De los seis absueltos, Gómez Bermúdez:
"han sido absueltos porque el sistema judicial establece que en caso de duda hay que absolver”. "De cinco de ellos, la sala tenía algún indicio de que podían haber participado en actividad delictiva, pero que consideraban manifiestamente insuficiente, y por lo tanto ante la duda se absuelve".Eso, repetir machaconamente mentiras sin pruebas es lo que llamo CONSIGNAS.
En el caso del sexto: "no había nada, ningún indicio y por lo tanto la solución estaba al límite, más con la presunción de inocencia, que con el indubio pro reo".
Los comentarios para este post están cerrados.
Cierro el hilo.
Para seguir debatiendo sigue aquí:
"Del Pino: ¡Date el piro!-2"
Un consejo:
Antes de darle a editar, copien todo lo escrito, así luego se pega lo que no sale.
Aquí no se permiten insultos personales. Quien practica esa táctica de despiste es baneado. Las cosas se pueden decir de diversas maneras, sin limitaciones.
¿Alguien debería pedir excusas por acusarme sin fundamento?... No hay conspiraciones por todas partes.
Son la una y 10 del día siguiente, además de mi trabajo, he escrito dos artículos con TODAS las respuestas y ¡Oh, milagro! ¡Ahora hay los mismos comentarios pero agrupados en 40! Los que permite ver PD.
En fin... será la bisoñez.
Una vez más, se confunde.
Primero, no me equivoco tirando de google. Se equivoca usted, con un poeta kurdo de nombre similar.
Segundo, no le respondo que suelta mentiras, sino que documento que suelta mentiras. Eso es lo que en medicina se llama "dar en toda la boca". Es más, abundando en ello ya puestos comento que sólo un cerote puede creer que hay normas estrictas de aplicación universal a cientos de terroristas de docenas de nacionalidades y decenas de bandas juzgados en docenas de países cada uno con sus sistemas policiales y judiciales (algunos que admiten torturas, por ejemplo, y otros que no), sólo porque comparten una justificación ideológica.
Tercero, no descalifico a nadie. Califico. Si la calificación molesta, sugiero que elija entre cambiar (idealmente, a mejor) u ocultarse donde no le alcancen opiniones ajenas. No proyecte.
Le repito el final de mi mensaje anterior, que aparentemente ha debido escapar a su atención.
Repito:
¿Algo que decir sobre ello? Sí, ya sé, soy analfabeto, y repito consignas, y tal y pascual. Pero ¿algo que no sea sobre mí, sino sobre los hechos que aporto?
Hechos, caramba, hechos. Le tienen que sonar, hablaba de ellos hace un minuto. Ánimo, confío en sus "fuentes".
Me váis a perdonar...
La cosa se sale de madre.
El autor de este Blog merece un respeto, tal como he dicho antes, solamente por el hecho de permitirnos escribir aquí. Cualquier falta de respeto entre nosotros lo es hacia él. Y me parece que esas están abundando de más. ¿Y si nos tomamos una tila?. Cargadita.
28) Dice que niego la esencia política del terrorismo... MIENTE y lo sabe. En el punto 18 del post dice usted:
.-¿El atentado no fue político?.Y le respondo:
¿¡Quién dice tal cosa!? ¿Usted? -pregunto, porque yo mantengo lo contrario- Curiosa pregunta retórica.Le dejo la respuesta, en voz de Ben Ladem el 17 de abril del 2004:
.-"Los atentados del 11-M son la respuesta a las acciones de España en Irak, Afganistán y Palestina" "Este ataque -dice Ben Laden- es la respuesta a las acciones de España en Irak, Afganistán y Palestina".¿¡Le parece poca política!? Nooooooo... Lo que ocurre es que "política", en su lenguaje, significa solo si gana o pierde su partido. ESO es el único interés de un "dudante oficial" por el 11M. Las víctimas, justicia y demás... Excusas espúreas.
"Por supuesto negaron la mayor, ellos NO SON TERRORISTAS. Ninguno dijo que no hacían yihad, eso no consta".¿Y cómo lo sabe? Declaran mañana y le aseguro que negarán hasta su alma...
"un yihadista, jamás negará ser islamista y no tener que ver con la guerra santa".Dígame... ¿quiere los ejemplos por decenas o le hago una lista de centenares contradiciendo su afirmación?
Claro, le llamo analfabeto funcional porque se equivoca tirando de google y en encima me responde usted con que yo suelto mentiras, (además de no saber ni de que habla, esto está perfectamente diagnosticado en medicina como "imbécil de salón" u oligofrenia) hijo dónde las dan las toman, y yo no tengo por qué aguantar a gente que sin haber cruzado conmigo una sóla palabra me descalifique gratuitamente.
Aprenda a respetar, que respetos piden respetos.
Hala, ya puede usted berrear a placer.
No, perdone, yo sí lo tengo claro. El que no se aclara es usted, que lo confunde con un poeta kurdo y llama analfabeto funcional a otros. Aprenda a usar google y entonces dé lecciones; sugiero empezar con el concepto "me voy porque me están dando la del pulpo, pero vuelvo".
Repito: ya he puesto ejemplos de terroristas islámicos juzgados y condenados que han negado los cargos. Ítem más, Ramzi Yousef que ahora afirma haberse convertido al cristianismo.
¿Algo que decir sobre ello? Sí, ya sé, soy analfabeto, y repito consignas, y tal y pascual. Pero ¿algo que no sea sobre mí, sino sobre los hechos que aporto?
Hechos, caramba, hechos. Le tienen que sonar, hablaba de ellos hace un minuto. Ánimo, confío en sus "fuentes".
Sr. Donís, usted ha hecho una enumeración, como sus amigos me espetan a mí. Yo "aprendiendo" los uso como lo hacen sus amigos.
Segundo usted arriba me suelta un párrafo, del cual le he pedido fuente y fecha dónde explícitamente se dice que hay que hacer que gane el partido socialista, practicamente como sea. No me lo ha dado, se ha limitado a darme la definición del gran argumento del término "carchuto" y la definición de "consigna". Eso por la mañanita estaba escrito. No más.
Por otro lado, más abajo, usted me espeta "Que quién dice que el 11-M sea un atentado político, tras haberme dado el dichoso parrafito.
Bueno, pues primero se tiene usted que aclarar y después ya veré si lo suyo es o no consigna.
El comando Dixán, negó cometer atentados, no, negó preparar atentados, negó pertenecer a los salafistas, no que no fueran islamistas. Por supuesto negaron la mayor, ellos NO SON TERRORISTAS. Ninguno dijo que no hacían yihad, eso no consta.
Tenga cuidado, porque también se puede ser musulmán y ser tan poco creyente como los españoles con su cristianismo.
Le aseguro que un yihadista, jamás negará ser islamista y no tener que ver con la guerra santa.
Por lo demás, son sus apreciaciaones tan libres como las mías, pero las mías no quedan respondidas.
El sr. Rubalcaba debió esperar a la decisión judicial y no injuriar sin pruebas. Lo hizo durante el día de reflexión electoral, después y durante estos años.
El resto lo puede usted interpretar tan libremente usted como yo. Lo cual demuestra que no hay que pueda ser declarado como verdadero.
Un saludo.
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Totalmente de acuerdo, psique, y repito a mis las ideas, incluso las consignas de otros me parecen respetables, pero lo que no puede ser que intente decir yo las mías y sea objeto de variadas imprecacionesy mucho menos cuando lo que más demuestran ellos es que yo las pueda decir.
Es decir, que quieren a toda costa que ni siquiera pueda decir lo que yo pienso. Eso es muy típico de las personas que no tienen argumentos y por supuesto ningún respeto, ni por la libertad, ni la democracia y no digamos la educación.
Sinceramente no vine a este blog a cargar contra d. José, ni contra nadie, pero ya habrá notado que tengo un nervio muy vivo con los mandones.
Un saludo afectuoso para usted.
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"Se refire a Rafiq Abdus (de la que es lo que significa abdus) Sabir o Rafiq Sabir, no al poeta.
Comentario por juliam M 16.10.07 @ 11:18 "
Sí, hijo sí, pero si el mismo no lo tiene claro, no querrá que le de crédito lo de cientos y cientos de ejemplos que han negado ser yihadistas.
Que tire bien de google, que ni eso sabe.
Saludos.
Eln. Siento mucho que el debate haya ido por estos derroteros. Hemos de respetar cualquier opinión, la compartamos o no, y a todos los contertulios, independientemente de las opiniones que manifiesten. La única verdad es la que uno tiene que buscar dentro de sí. Nadie está, por cierto, en posesión de verdad absoluta, y lo que hoy vemos blanco, puede ser que mañana nos parezca negro.
Por el propio respeto a mí misma, y por mis propias circunstancias, voy aprendiendo. Sobre todo de mis errores (muchos, por cierto). He sido educada en el respeto y siento las veces en que no me he mantenido en él. Que también las hay. Demasiadas.
Respeto que manifiesto por el autor de este Blog, comulgue o no con sus ideas. Primero, por dejarme participar, y segundo, porque me ha demostrado ser merecedor de ello. Y por ese mismo respeto que le tengo, siento enormemente cómo se ha elevado el volumen en la disputa. Vd. también lo ha elevado, aunque no por ello deje de respetarla también a Vd. U...
Se refire a Rafiq Abdus (de la que es lo que significa abdus) Sabir o Rafiq Sabir, no al poeta.
ATT. El
1 y 2. Ningún problema.
3.- Sería necesario puntualizar que “todo era cierto” no se descubrió “cuando Rubalcaba quiso, sino cuando se dictó sentencia. Por cierto “todo” debe ser una forma de hablar, ya que los famosos polvos blancos que dieron nombre al comando han resultado no tener relación con la fabricación de explosivos.
También es cierto que existe desmemoria al respecto ¿Una prueba? El comando Dixan es un caso de implicados en organizaciones terroristas islamistas que no lo han reconocido.
4.- No hace falta ir muy lejos para demostrar la falsedad de esta afirmación, usted mismo ha proporcionado en su punto anterior un caso de yihadistas que negaron toda vinculación con el terrorismo.
5.- La verdad, no sé exactamente a qué se refiere. Supongo que esto viene de un mensaje previo al que no he tenido acceso
6.- Idem
7.- Para eso están los tribunales, para decidir si esas pruebas existen.
8.-Si son las palabras a las que se hace referencia en la entrada del artículo, personalmente precisaría que me proporcionara un enlace porque yo no recuerde haberlas oído. Digo yo que en algún sitio podrá encontrarlas, y de paso contrastar la exactitud de su memoria.
9.- Si, o algo muy parecido
10.- La comisión parlamentaria la propuso el PP, así que no creo que su intención fuera nada relacionado con”las mentiras de Aznar“
11.-Idem 5 y 6
12.- Aquí existe un problema. Si la comisión –según usted- terminó encargándose de demostrar “las mentiras de Aznar”, solo pudo ser porque la actividad de la comisión de encaminó a esclarecer las acusaciones del Partido Socialista. Un fin torticero en mi opinión, pero que en definitiva es un hecho que demuestra que sí se realizó actividad para esclarecer esas acusaciones. Una vez terminada la investigación parlamentaria y en curso la judicial ¿Qué mas desea usted que se haga?
13.-Bien
punto 13: También dice mucho e...
Rafiq Sabr, ¿un poeta kurdo?, ¿desde cuando los kurdos hacen la yihad?, so analfabeto funcional...
En cuanto al musulmán de origen Indonesio, no sé dónde lo habrá leido, yo tengo otras fuentes de los propios Estados Unidos dónde el confiesa practicar la ley islámica, ¿a ver si es que negaba los cargos, pero nunca dijo no practicar la yihad?.
De ustedes me lo puedo esperar todo, el nivel es bajísimo, ustedes estáis obsesionados con del Pino y de ahí no os saca nadie. Será una consigna desde el partido. ¿No?. Sr. Donís, ¿las consignas quienes las dan?.
Aquí los únicos que mienten son ustedes, unas veces por ignorancia supina, otras por mediocres y otras por ambas cosas.
Y repito, cuando ustedes dejen de demostrar esa fiereza contra los que dudan de como se han hecho las cosas, demostrán ustedes que están seguros de llevar la razón y nada tienen que temer.
Salam Aleikum, jajajaja.
Pues aplíquese el cuento, oiga:
"Ninguno de los islamistas encausados ha reconocido hacer la yihad, jamás un yihadista negará no hacerla."
Meeeeentira. Centenares de acusados y condenados por terrorismo islámico en diversos países del mundo negaron durante sus juicios tener nada que ver con el terrorismo islámico. Un Google rápido me saca el nombre de Abu Bakar Bashir en Indonesia, Rafiq Sabir en EEUU, y creo que el propio "Egipcio" en Italia.
Sí, lo sé, Del Pino dijo eso y por tanto es verdad, pero mire un poquito. Yo lo veo escandaloso, delincuentes negando los delitos de los que se los acusa, no sé a dónde iremos a llegar. Se empieza matando a gente y se acaba por mentir, que diría De Quincey.
Buenos días a tod@s:
Sr. Donís, salir a definir consigna a estas alturas, es un poco estúpido de su parte, no es por nada, es que la definición no dice lo que usted llama consigna, ya sabe que la verdad la puede usted manipular como cualquier otra persona. De hecho está usted manipulando o creyéndolo así. Me es igual, es su elección ante la vida y el mundo. La mía es otra.
Lo segundo, es esa palabra para pibes de menos de 80 de CI, "carchuto" eso es un término que un lumbreras ha inventado-palmero de partido-que no sabe distinguir entre filias y fidias y aún así se creerá muy ingenioso, (eso sí, usted lo ha mejorado con su retórica profesional) su cerebro no da para más. Como buen mediocre e ignorante es muy atrevido, por eso se dedica a hacer gracietas vulgares para defenderse de su mediocridad con el resto, y es que el recurso de la burla sobre personas que intentan no quedarse con lo que le digan desde el poder, es lo único que tienen; en todas partes a estos individuos se les identifican como "carne de cañón", es decir, en caso de cualquier tipo de conflicto este es el primero que cae y van a por él. Están escondidos en la masa, y ésta no cuenta, sólo es necesaria como "quinta columna". (trabaja el mediocre denodadamente por el partido, el resto no importa, son cosas de nazis/fascistas y socialistas/comunistas=totalitarismo y dictadura) Normalmente está compuesta de individuos de baja o nula preparación y son perfectamente identificados en cualquier claque por su naturaleza cobarde y rastrera.
Sólo le diré unas cuantas cositas y más y les dejo con su violenta paz y su totalitarismo:
1.-Para psique: gracias por su buen talante y comprensión y aunque usted piense igual que el sr. Donís, usted está fuera de la clasificación que les he dado a los palmeros de partido. Anoche, lo escribí mal y quiero asegurarme de que se me entienda perfectamente. Con Ud. no tengo nada que reprochar, las ideas son libres y puede usted pensar y ser como guste, para eso es la libertad de elección= DEMOCRACIA.
2.-Sr. Donís, me parece perfecto lo que usted quiera pensar, definir, escribir, manipular, o creer. Tiene tanto derecho como yo a decir lo que le venga en gana, la opinión y un blog de opinión es poder decir lo que le de la gana, como lo respeto, no tengo por qué ni reprocharlo y echárselo en cara. Otra cosa son los hechos de los cuales, ninguno de los que estamos aquí somos libres para cambiarlos (factum). Eso es lo que sus amigos quieren borrar de un plumazo, vamos lo intentan.
En consecuencia, yo me retiro y usted diga lo que le venga en gana, pero convencer lo que se dice convencer, cuanto más rasca en este asunto más dudas salen.
Y 3.-Como no tengo intención de hablar contra la pared, me despido de usted gratamente y satisfactoriamente, deseándole salud y libertad, la primera por humanidad, la segunda, porque es lo único que nos caracteriza sobre el resto de las especies.
Al resto como dicen los castizos: ATPC.
Por cierto, la FAQ, son los términos y condiciones de una web, ¿para qué me tengo que molestar en mirarla?, ya le expliqué en que queda todo cuando los foros son una reunión de unos cuantos compadres cambiándose de nick.
No, no participo, porque no só tan simple como para estar todo el tiempo buscando explicaciones con un sonso que cambia de identidad y se divierte con su mente infantiloide.
Que tenga buen día, o bon día.
Ñejñejñej!
Cada vez es más fácil demostrar lo que tengo que demostrar...
El problema, Donis, es que tú, de algún modo, sigues siempre defendiéndolos... ;)
Pero bueno... aparentemos ser buenas personas... no hagamos leña del árbol caído.
15.-¿De manera que no es atentado político?. Aclárese buen hombre que no me ha endosado un parrafito dónde para usted hay mucha credibilidad y dice que es para cambiar un gobierno. Sí, ese de los islamistas de Al-Qaeda. A ver en qué quedamos, d. José. Más arriba tiene claro que los islamistas lo perpetraron para cambiar un gobierno, supongo que eso será político, Vamos Cheeeé!.
16.-No acuso a nadie, hago preguntas, proposiciones, planteo sospechas.
17.-En esta si hago una afirmación, la mía sr. Donís, mi oponión, que puede molestar o no, pero soy sincera y voy de frente no como algunos por aquí. Por cierto, un afectuoso saludo a Psique, por lo menos no me descalifica y respeta al menos que pueda expresar mis diferencias. Aunque ella le diera usted larazón, no es una plamera, como el resto que se han lucido de lo lindo por este post suyo. Y no lo es, en tanto en cuanto yo respeto que haya gente de acuerdo con usted, pero no descalifica a quién tiene otra opinión.
18.-Un buen principio científico es no llamar consignas a quién plantea dudas por todo el proceso desde el día del atentado hasta hoy día. Eso es lo que se llama hacer maniqueísmo periodístico. Ha sido un buen golpe de efecto de su acostumbrada retórica.
Le dejo por hoy en este punto, mañana me tendrá usted respondiendo al resto.
Gracias, ha podido usted "mover" los hilos para no ir repitiendo post, tras post -como comenta el palmero Lior más abajo- y no ha querido hacerlo.
Así, que yo lo dejo por hoy, ahora que entre la chusma y empiece la fiesta...
PD: dado que he tenido que escribir una y otra vez y esto es más lento que un caracol, a veces, los saltos de párrafos y la rápidez ha dado como resultado algunos post de forma descuidada.
Ruego discúlpen esas faltas.
Buenas noches a todos.
Lior definitivamente usted es un idiota en el sentido técnico de la palabra, "sabueso" es una palabra que se usa para llamar a las personas detectives, so paleto!. Ahora junte las letras de la frase y lea de nuevo.
Jjojoj, no me extraña que haya salido lo que ha salido de las elecciones.
Esto si es consigna, y además la suelto porque me da la realísima gana.
Boludo!
cronometremos el tiempo que tarda en darse cuenta que es el yugo, como le es tan familiar
Un "sabueso" en mi tierra hace referencia a un "perro".
De todos modos siga usted deletreándome lo que quiera. A mi los insultos de personas como usted (que se pasan por el arco del triunfo además de lo reseñado, la muerte de 192 personas) hace mucho tiempo que dejaron de afectarme.
Adelante. Demuestre que sabe algo más que repetir consignas! Tiene deberes
1) Realizar preguntas concretas acerca de las dudas que tenga sobre e l1M.
2) Enumerara la lista de casualidades a las que usted hace mención (ni siquiera le pido que las razone, argumento o similar. No estoy yo para pedir peras al olmo).
Saludos.
PINOCH-EEEEELN, como te crece la nariz, y como olvidamos el acento argentino, quien dijo esto:
"Lo malo que a mi este tema del 11-M me desborda", creo que el memo PINOCH-EEEELM, el defensor de los Anades uy perdón "Ansar", y quitate el yunque que el carro está aparcado y las flechas oxidadas.
- ¿Cuales son sus dudas? (enumere del modo más concreto posible las mismas)
-Enumerar las casualidades a las que en un comentario anterior hizo mención (también del modo más concreto posible)
Y disculpen la repetición de comentarios... este maldito sistema de PD (mueve los hilos, Donis... ;))
Saludos.
EDITOR:
Calma, que se necesita tiempo para arreglarlo... Estaba contestando más y más consignas, pero -vista la susceptibilidad de quien ve conspiraciones por todas partes- lo dejo de momento y me pongo a ello unificando comentarios.
Vaya encantada de conocerle, Lior, no sabía yo de su existencia, ¿dónde he puesto yo la palabra "perros"?.
Me pregunta usted si yo le meto en la lista de palmeros, pues hasta ahora mismo no sabía de su existencia, salvo que usted se haya cambiado el nick y usted no recuerde que yo no sé que también se hace llamar "Lior", si es usted uno de los impresentables que me insulta, ya sabe, palmero y además pendejo!.
¿Ha quedado claro?. Si quiere se lo deletreo...
Me paso yo su palabra comodín "conspiranoico" y carchutos por el arco de Trajano. Típico de un palmero de partido.
Eln,
Me gustaría, antes de entrar definitivamente en este debate (si el dueño del weblog me lo permite), dejar clarificados algunos puntos lo máximo posible.
Para ello me referiré a un comentario suyo previo a la contra-argumentación (no uso comillas por ser amable) que está haciendo usted de la enumeración del Sr. Donis en el artículo a la que este hilo de comentarios pertenece.
Dice usted en dicho comentario,
"oiga d. José, tiene usted una serie de incondicionales"
"Anda queee,
(a)poquito acostumbrados estáis a que os salgan
(b)gente haciendo preguntas, el que las hace sospechoso de "carchutos", juas juas."
Al nick que lleva la palabra conspiranoicos:
¿Qué pasa "paco" te molesta la democracia?. Yo creí que te habían enterrado en el Valle de los Caídos, ¿o te has reeencarnado en un palmero de partido?.
¿Echas de menos a la falange?, ah no, que los camisas azules son ahora del partido Zp.
¿Dónde he dicho que me hago un lío con el 11-M?, so memo!. ¿Cuando he dicho tal cosa?.
Si me he atrevido a abrodar este tema ha sido porque d. José expone sus ideas y no le agradaba mucho eso reírle todo el tiempo sus gracias.
Pero ya ves, paquito, estás tu para que no sufra.
:)))))
Ronindo que lo de las sutilezas va por mi no por ti.
ya nos conocemos y sabes que a mi se me va de frente, prefiero a un enemigo declarado que a un judas que me ayude por ahora.
ya comente en el foro que se veia un carchuto en potencia y lo que me llamo laa atención fue la manera de entrar "me hago un lio con el 11M",
??? pues vale y ¿quien te lo ha preguntado? a partir de ahí era normal que soltara la batería de choradas y a cargarse el blog, porque ni este es el sitio para discutirlas ni hay espacio para ello. y mucho menos que rápidamente ha salido en defensa del PP, lo normal "todo sea por el partido", cuando lo primero es buscar la verdad y después hablamos de politica, por eso fue mi primer comentario para ver por donde sale.
un saludo
Psique, que conste que sólo he hecho un comentario lamentando que, como siempre con ciertas personas, el debate se centre en política y no dudas reales y no ha salido de mi teclado la palabra carchuto. A dicho comentario se ha respondido con una descalificación.
Ese es el respeto que dan y el que merecen.
no me aclaro con, ronindo...
Eln está haciendo una exposición... me parece que lo más correcto sería permitir que la haga sin "comentarios" fuera de lugar, como lo de Pinoch-eln, o lo de los carchutos que se merece o deja de merecer.
Podrá ser o no podrá ser lo que diga del gusto y parecer de algunos. Pero me parece lo correcto permitir termine su exposición (me da la impresión que aún a medias), y si se discrepa de ella, exponerlo de forma adecuada.
El intercambio de "sutilzas" envilece el debate y sólo siembra discordia. Atendamos y contestemos en el mismo tono. ¿No os parece?
odninor este que mentia con que se hacia un lio con el 11M ya sabes Pinoch-eln es un carchuto de los buenos. Este por lo menos da para tres premios.
Al carchuto mentiroso que se hacía un lio con el 11M.
y el de la semana y ¡quizas! el del mes
un saludo
Sr. ronindo, yo a los palmeros como usted los ignoro. Punto.
Bueno, ya veo que se ha preocupado de buscar explicaciones, pero no las que responden a las preguntas, esas son tan consignas como lo pueda ser las mías, y en sensu stricto aplico "su" terminología.
Primero ha de tener presente que mis contestaciones están limitadas en espacio porque así lo quiere PD, de manera que ha de tener paciencia para que yo vaya contraponiendo mis respuestas a las suyas.
1.-Lo que dice Bermúdez lo encuentro razonable en un magistrado que tiene que asumir un caso, independientemente de lo político, lo cual no significa que niegue lo otro.
2.-Bien, la definición de terrorismo, está muy bien, ya la sabía de antemano.
3.-Definitivamente hay que ser desmemoriados, resulta que veniamos escuchando tambores de guerra del terrorismo islámico, y cuando el gobierno Aznar descubre un comando, izquierda y nacionalistas, se dedican a reírse del comando, llamándolo Dixán por aquello de los polvos.Llamazares hasta recurrió a la excusa de la "xenofobia de la derechona". Claro, claro, lo comprendo. Luego se descubrió que todo era cierto, pero eso se supo cuando Rubalcaba ya quiso. Es decir, cuando gobierna Zp.
4.-Ninguno de los islamistas encausados ha reconocido hacer la yihad, jamás un yihadista negará no hacerla.
Errata: 4.-Ninguno de los islamistas encausados ha reconocido hacer la yihad, jamás un yihadista negará no hacerla.
Quiero decir en la última frase que jamás un yihadista negará hacer la guerra santa.
A veces voy demasiado rápida y corrijo mal, y me dejo palabras que luego no tienen sentido. Pido discúlpas.
5.-Los suicidas islamistas, son suicidas no supervivientes. Y conste que lo de suicida fue manejado por las filas de la izquierda.
Inclusive en este concepto se circunscriben los llamados salafistas que operan en el norte de África y en el ámbito del Magreb.
6.-¿Podría facilitarme la fuente de ese párrafo dónde dice que se desea que gane el partido socialista?. Dónde y cuando sale y quién lo emite. Gracias de antemano.
7.-¿Usted no quiere discutir lo que digo, sobre la imputación de los encausados?, perfecto. Yo opino como el abogado de origen griego que puso por delante la falta de pruebas para llevarlos ante el tribunal.
8.-Lo que yo escuché en las horas sigueintes al atentado fueron esas palabras pronunciadas por el hoy Presidente del gobierno.No tengo la fuente, es cierto, pero yo hablo por mí misma. Comprendo que para usted no es suficiente porque soy sospechosa de ganarme muchos duros a costa de la muerte y de la tragedia. ¿No?. O mejor aún, me envía Acebes para cansarles a ustedes. jajajaj
9.-Rubalcaba dijo estas palabras
"España no se merece un gobierno que mienta".
Eln: "17.-Zp ¿es otra casualidad?.
No esperaba ganar, él mismo lo reconocía.
Acorrecto: "Es lo que tiene eso que llaman democracia".
Como era de esperar no ha surgido ninguna duda o pregunta sobre el 11 M. Todo certezas políticas derivadas de las filias y fobias de Eln.
Es triste.
Elm, harry potter is the key:
http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?t=7570&start=210
donís, ya te enviaré mail sobre tu forma de ver la historia jeje
Eln:
Tranquila, no pasa nada. A veces son algo bestias en sus expresiones, pero como dice Lior (¡ateo! ¡masón!), es muuuuuuuuuucho tiempo contestando las mismas preguntas. "Exige" un mínimo de interés por parte del "dudador oficial", porque si dice que las FAQ ni mirarlas... pues qué quiere que le diga... ¿Para qué debatir?
Las preguntas que todos tenemos y que no se saben, no se contestan y en paz.
Ya verá, son progretarrasprisónidos pero "muy buena gente" :D
Dígame lo que no tiene claro, u otras dudas, que gustosamente las iremos metiendo en el post. También las respuestas de otros participantes, si quieren, claro. Lea atentamente lo que dice el juez Bermúdez sobre esos "islamistas que no existen"...
Saludos, Eln.
bueno si tenemos a uno que se hace pasar por no comprender el 11M porque le supera pero que después es mentira, un pinocho + eln, "pinocheln" (seguro que además es de derechas y piensa que en irak habia armas de destrucción masiva)
vamos a explicarle someramente que pasó el 11M
antecedentes, un tio con bigote acompañado de otros 2, se plantearon atacar un pais soberano contandole a la opinión publica mentiras (pero de las gordas), como los salafistas ya estabn cabreados con occidente por atacar en una guerra legal a un pais que publicamente dió asilo a Bin laden, no se le ocurrio mejor cosa que al mentiroso del bigote que dar una escusa con el ataque de Irak.
y ahí nos la dieron, aparecieron las primeras victimas mortales (en paz descansen) de la guerra de Irak en suelo español, pero claro en vez de hacer piña como suele pasar en todas las elecciones donde hay un atentado, el del bigote y un tal Acebes empezaron a utilizar el atentado como propaganda diciendo que era ETA, el problema era que la investigación descubría turbantes y ninguna txapela, y se destapó la mentira, un tal Diaz de mera le dijo a la policia que investigaran sin hacer caso a ninguna presión y la cagaron salieron mas turbantes y además tuvieron que analizar el tren a gran velocidad pero lo hicieron bien.
Entonces el del Bigote, acebes, Zaplana, etc.. pensaron que ya que estaban analizado todo el MONUMENTO A LAS VICTIMAS DE LA GUERRA DE IRAK EN SUELO ESPAÑOL (los trenes) agilizaron los tramites para el desguace.
el problema es que se descubrió totalmente la mentira, el pueblo español se dió cuenta de que estos impresentables del bigote, el acebes, rajoy, etc... estabn pensando mas en la elección que en las victimas (IGUALITO QUE CON EL YAK 42) y les dieron una patada en el culo y para vengarse y no perder mas votos se crearon la conspiranoia y el encabronamiento generalizado.
un saludo y no hace falta que me des las gracias por la explicación.
¿Necesitas ayuda, Donis?
Ya ha dicho "dudas" y "casualidades". Es peón pura sangre. Eso sí, como bien dices ni siquiera se preocupa en saber un poco acerca del 11-M. Se limita a repetir la propaganda barata de Del Pino (y de los Peones Negros -Libres y No Libres-).
Eln recuerde que está usted hablando de un atentado que costó la vida a 192 personas. Determinar la autoría de un atentado no es una cuestión política. Si usted es incapaz de hacer ese sencillo razonamiento sólo puedo decirle: "andá a a cagar a los yuyos".
SALUDOS
Ultramort:
Sí, me cansa y me harta bastante... Pero Eln es una contertulia con buenas maneras, muy simpática y, como parece que "de verdad" tiene dudas (...) no me importa en absoluto dedicarle los post que necesite.´
Venga, un esfuercito que san Quintín está cerca.
Buen argumento para contestar "carchutos", como bromita está de un lindo insoportable, más, no más.
Sesudo contertulio ultramort. (¿ultra de la muerte?), a ver si usted es lo mismo que Millán Astray. Le va contestar, d. José, que lo shepash, aprendiz de torrente... :D
PD: esta vez si haré "consigna acorrecta"---> Lo que decida un tribunal en un país dónde las layes nadie respeta, se las pasan ustedes (no yo) por el arco del triunfo y si es de Trajano, más grande...
¡Viva el imperio romano y los hispanos.!
Si no le gusta ahí tiene usted a Moratinos para hacer las paces con el mundo shií y sus bombas.
Yo estó ad utrumque paratus.
:)
oiga d. José, tiene usted una serie de incondicionales, que deberían pasar por algún premio al mejor sabueso...
He estado "hinbestigando" por el foro de d. ponpon. Ni modo, ¿usted se mete con del Pino?.
Anda queee, poquito acostumbrados estáis a que os salgan gente haciendo preguntas, el que las hace sospechoso de "carchutos", juas juas.
:D
buenas...no estáis un poco hartillos de contestar a carchutos de diversa procedencia, pero siempre con sus mismos argumentos pseudoidiotas..yo dudo..tu dudas...él duda....O son tontos o están locos o les va la marcha pepeíca
El día 31 se acerca inexorable carchutos, vuestra suerte está echada.
slds
Acorrecto tu amigo ponpon contraataca
http://terror.esforos.com/investigacion-11-m-f8
Sí, hijo sí, tan gallego como mi ascendiente y llevarme años y años en España, ¿usted no aprende?. Ya tengo mis años, y mi nacionalidad como la suya.
¿Pica?.
Ya no gasto más polvoras en chimangos, póngase su nick habitual y no se esconda, ché!.
:D
Para ser argentino, vos no tenes un lenguaje parecido, mas bien es gallego.
Me halaga usted en demasía, eso de poner mis preguntas en post suyo, es mucho mérito para mí.
De manera que usted lo llama consignas, dígame d. José, ¿de parte de quien vengo yo a dar la "soflama"?.
Usted lo puede llamar como quiera, conozco a gente que niega la existencia del sol. Yo le respeto, y espero usted lo haga también conmigo.
Resulta, que veo una comisión parlamentaria donde todo el arco político español está presente, incluso el ex presidente del gobierno, sr. Aznar.
De repente, todos cuando tienen su turno para preguntarle in person,todo el que pudo presenciar aquella comedia, observa que los diputados quedan en el más espantoso ridículo, -eso para ser suaves y correctos hablando-, y resulta que mis apreciaciones, usted lo llama consignas, como también llama consignas, preguntar si es o no casualidad que una organización terrorista intentara volar por los aires en repetidas veces una estación en fechas muy próximas al acabar la legislatura del gobierno Aznar. Al mismo tiempo, sucede la reunión de Perpiñan, oooh casualidades de causalidades...
Por lo visto, preguntar es una consigna, por lo visto d. José cuestionarse una cronología de hechos sin explicación alguna, es hacer consigna, por lo visto preguntarse por qué el gobierno socialista ha dejado que todo esta parafernalia montada en torno a una cruel matanza, se haya generado de tal forma que sea imposible saber quienes fueron sus autores materiales, por lo visto esto es hacer consigna.
Consigna política, es decir con voz alta y clara que el atentado tenía como único objetivo dar un vuelco electoral.
Lo mío es consigna, y ¿cómo llama usted el que se atrapara a un comando islámico, y para rechifla de todos, desde las filas izquierdistas y nacionalistas negaran la existencia de tal comando, hasta el punto de hacerse escarnio con las autoridades?, (comando Dixán, ¿verdad?)pues luego va y resulta que esos mismos que abochornaron a la polícia incluso, estaban dispuestos a creerse que por acá pasó Ben Laden, en el mismo momento que alguien dijo de no se donde haber visto islamistas.
Perfecto, yo hago consignas, usted dice la verdad, y huelo carchuto y del Pino dirá otra cosa, no lo sé, no me preocupo en entrar a leerlo, porque me complica cada vez más.
Ahora dígame:
¿Consigna de quien/es?.
No me diga usted que yo he hecho consigna de un partido o un sector interesado en política. No abandero a nadie, pero eso sí, no admito trampas de nadie; yo sé que usted como periodista puede mostrar sus armas,(que sin duda son muchas, usted es profesional de ello) las mías d. José son preguntas de lo que yo observo, y tanto usted como yo, somos dos personas ya batidas en el tiempo y en el espacio, es decir, que a ninguno de los dos, nos van a venir con "casualidades", porque lo que verdaderamente existe, sr. Donís, son CAUSALIDADES.
Un cordial saludo.
Se me olvidó añadir, las FAQ como cualquier otra norma o ley en este país, se las saltan y se las pasan habitualmente por el "arco del triunfo".
Así que ni me molesto, entre otras cosas, porque los foros, habitualmente son una caterva de "tramposos" que se cambian habitualmente de nick, y todos son unos "compadres", así que no me molesto en intervenir, miro, observo, leo y saco conclusiones, unas veces responden algo, sobre mis cuitas y otras, las más de las veces, no dicen nada, solo marean.
Ahora sí, un hasta luego muy cordial.
Pozí... Os dejo, de momento, pero vuelvo en un rato y añadimos las respuestas al post. Las mías o las de quien quiera contestarlas, más las repreguntas de algún dudador...
Claro, hombre. Además, con ese nombre, quién no hace leña...
Viernes, 1 de junio
Juan Luis Recio
Julio César Izquierdo
Ángel Sáez García
Mª Rosario Aldaz Donamaría
Antonio García Fuentes
José Pómez
Julián Moreno Mestre
Chris Gonzalez -Mora
Manuel María Ventura
Juan Granados
Patricio Peñalver
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