(PD).- Manuel Fraga y Santiago Carrillo cara a cara. Hablando de la memoria histórica, el ex presidente de la Xunta de Galicia no dudó ni un minuto en refrescar los recuerdos al antiguo dirigente comunista, en concreto sobre los asesinatos de Paracuellos. «Para qué vamos a hablar de Paracuellos y de otros sitios, querido don Santiago, porque claro...». Él, responsable de la matanza, dijo sin inmutarse: «Si quiere usted hablamos».
Pero Fraga no estaba por la labor de revolver aún más lo peor de nuestra historia, y se limitó a continuar hablando sobre el proceso de memoria histórica: «Hay las dos caras del problema, y usted sabe que las hay. Es mejor dejar las cosas como están. Mirar hacia delante».
El rifirrafe no quedó ahí. Carrillo señaló que la diferencia entre las víctimas que la República «pudo hacer injustamente y las que hizo el franquismo» es que las primeras «han sido ya resueltas, porque el franquismo las rehabilitó y fueron héroes durante 40 años, mientras que las víctimas de la República pues no han sido rehabilitadas».
El senador Manuel Fraga aseguró esta tarde que no le gusta la ley de la memoria histórica ni el debate que ha abierto, que no comparte la apertura de fosas comunes pero que para enterrar a quienes se encuentran en ellas no era necesaria la norma, que si se reabre el pasado sería necesario retroceder hasta la primera guerra carlista y que por su parte, tiene "limpia" la "hoja de servicios".
El ex dirigente del PCE, Santiago Carrillo, defendió por su parte el "derecho" de las familias a recuperar los retos de sus muertos y que con ello "no se trata de juzgar ahora en un tribunal las responsabilidades de los que hicieron eso, que están muertos, la mayor parte de ellos, todos seguramente". La diferencia entre las víctimas del Franquismo y las que la República "pudo hacer injustamente" es que estas fueron "héroes" durante los 40 años de dictadura.
El encuentro entre ambos políticos se produjo esta noche en el programa de TVE '59 segundos', al que fueron invitados los dos junto al ex presidente de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, y el senador del PNV Iñaki Anasagasti.
Fraga y Carrillo mostraron sus diferencias ante el debate en torno a la memoria histórica. "Es normal que no estemos de acuerdo", manifestó el ex dirigente comunista. Para Santiago Carrillo, la derecha española "haría un gran servicio a este país y a la convivencia no oponiéndose" al debate, pero Manuel Fraga subrayó que a su juicio "es mejor dejar las cosas como están". "Yo estoy con la familia de García Lorca, para entendernos", apuntó.
"No es bueno volver sobre esos temas", manifestó el ex presidente de Galicia y ex ministro de Franco, quien aseguró que en muchas localidades del país hubo quien evitó las represalias entre vecinos durante la Guerra Civil, pese a lo cual las hubo. "Para qué vamos a hablar de Paracuellos y de otros sitios, querido don Santiago, porque claro...", dijo Fraga.
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98 comentarios
Yo le voy a dar una respuesta al impresentable carrillo y es que todabia este individio quiere hacer creer a la gente que lo que hizo no estuvo mal pero hombre ya esta bien usted como muchos de su partido empezaron la guerra y se sirvieron de todas las patrañas para meter a mucha gente ignorante en un callejon sin salida, le recuerdo que los que mandaban y a la fuerza eran ustedes y que una vez vieron que lo que promovieron "la guerra entre españoles no les resulto se largaron con el dinero de los españoles a otros paises y vivieron opiparamente durante 40 años sin rechistar" lo que tiene que hacer este individio por no llamarle otra cosa es pagar antes de que se muera por lo que hizo que fue mucho mal y es indigno el que tengamos que escuchar sus maldades y encima tenernos que callar, tambien decirle que la guerra no la gano franco, la ganaron los españoles de bien que no tragaron con lo que nos querian hacer de lo cual me alegro que era someternos a los rusos.
Un información a los de izquierdas, que por lo visto no la sabeis, aparte de lo de PARACUELLOS, hay que contar tambien los muchisimos muertos que hubo en los pueblos y capitales de España, antes de la guerra, en la que los de izquierdas sacaban a pasear al vecino que le tenian ojeriza y le pegaban un tiro dejandolo en la cuneta o en un bancal tirado sin ninguna posibilidad de justicia, por parte de la familia del asesinado....
y el otro hablando de paracuellos todavia no ha pedido perdon tanto que dice de poner las cosas en su lugar me gustaria oirlo
HOJA DE SERVICIOS LIMPIA ay que tener cara para decir eso es posible que no cometiera ningun delito pero estar en un gobierno donde si se han perseguido y ejecutado no lo convierte en complice?
Y dale con paracuellos, han coseguido que la matanza esa sea la madre de todas las matanzas, la derechona usa paracuellos como aspirina para todo, angelicos, pa una matanza de la que fueron victimas..... porque claro, estaban muy mal acostumbrados a que fueran ellos siempre los que cometian las matanzas, los crimenes contra la humanidad, la represion, las torturas etc etc y no se esperarian que los del otro bando les dieran de su propia medicina.
No me cansare de decirlo ¡que pocos se cargaron en paracuellos!
Partido Nazi = Partido Nacional-SOCIALISTA, URSS (CCCR) = Unión de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas.
Frase de un defensor de la libertad en Europa:
"El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".
Winston Churchill
Definición que se ajusta 100% al estado actual de nuestra ¿España? o ¿Ex-paña?
.......
En una balanza ¿quien es peor fraga o carrillo? mil veces es peor carrillo, al menos fraga no ha sido un genocida, sin serlo se le acusa pero carrillo hay carrillo lo de muertes que tienes a tus espaldas y cuantas vidas se hubieran salvado si te hubiera abortado tu madre.
Ponen trampas y la gente cae.Todo estaba como estaba, aquello ya pasó, se abrieron las puertas de la conciliación con aquella lección de "madurez política" del pueblo español (yo diría analfabetismo político) de la transición. La mayoría de los que ahora estamos somos gente de la posguerra, una parte de la historia que ya quedó solventada,como lo fué el Dos de Mayo o la conquista de América (aquellos nos echan en cara muchas cuestiones que si tuvieramos que responderlas ahora nos ibamos a ver apurados)no caigamos en temas que nos desvian de lo cotidiano, del presente y preocupemonos de lo que tenemos encima que no es poco.Muchos de aquellos que lucharon en uno u otro bando lo fueron por imposición porque les tocó allí, sin ideología política de ninguna clase y en muchos lugares se saldaron cuentas de la más diferente índole con el arma más aberrante que puede utilizar el ser humano como es el precio de la muerte:Carrillo dejará de ser historia y Fraga como lo fué la Pasionaria y Franco
Me parece que el que se nego a hablar de Paracuellos fue Fraga, o ¿no? si alguien saca un tema tiene que seguir adelante o no haberlo sacado y el que se nego ha hablar del tema FUE FRAGA, no Carrillo. ¿quien teme que se saquen esos temas?
Franco murió en la cama, a los socialistas ni la libertad ni yo les debe nada. Franco murió en la cama, a los socialistas ni la libertad ni yo les debe nada. Franco murió en la cama, a los socialistas ni la libertad ni yo les debe nada. Franco murió en la cama, a los socialistas ni la libertad ni yo les debe nada.
D. Manuel es estupendo. Qué lucidez, qué claridad y que cabeza más bien amueblada. Estamos orgullosos de usted D. Manuel y no deje que nadie le critique por su edad, le da mil vueltas a toos
Las atrocidades cometidas por la República (sobre todo por los Comités de Milicias, que actuaban en su nombre, porque toda sombra de legalidad había desaparecido en la zona republicana 24 horas después del levantamiento), son conocidas por casi todo el mundo, desde las embajadas en Madrid, consulados, testimonios de los que sobrevivieron, etc.. Quiero destacar aquí y se lo recomiendo a los lectores de izquierdas, porque era de su cuerda, el libro de memorias de Carles Gerhard, político del PSUC (comunista), que fue Comisario de la Generalitat en el Monasterio de Montserrat durante la guerra civil. Es una visión, desde dentro de la zona republicana, de las monstruosidades que se cometiron contra indefensos y pacíficos ciudadanos.
Fraga reponsable de los asesinatos de Montejurra y Vitoria.
Fraga responable de los asesinatos cometidos en ls ultmo años del franquismo, para algo fue ministro del dictador ( aunque entiendo que para algunos fuera el libertador, el libertador de los fascistas que arrasaron España...).
Fraga, la persona al que no se le ha oido hablar mal del franquismo. ¿Este es el democrata fundador del gran partido de derechas que tenemos? SOCORROOOOOOOOOOOOOOO
ademas todos no estan habria que aplicar la memoria historica sobre todo a los de izquierda que asesinaron los de carrillo, esos por lo visto no interesan a nadie.se sabe donde esta el dirigente andre nin que lo DESOLLARON vivo los comunistas.SE NECESITA SER ALIMAÑAS PARA ESO. ¿CUANTA GENTE MATARON EN CATALUÑA? TROSKISTAS Y ANARQUISTAS, DE ESO NO SE DICE NADA.
alfonso: a carrillo cualquiera le puede dar leciones de etica.
PUES GRACIAS A PERSONAS COMO FRAGA HOY TENEMOS DEMOCRACIA EN ESPAÑA, QUE SI POR CARRILLO HUBIESE SIDO HUBIESEMOS PADECIDO AÑOS DE DURO STALINISMO.
HASTA QUE JPII, HUBIESE DERRIBADO EL MURO.
CON POLITICOS COMO CARRILLO, ESPAÑA OTRA ALBANIA O RUMANIA.
CON FRAGA, PROSPERIDAD Y BIENESTAR.
EL TIEMPO PONE A CADA UNO EN SU LUGAR ¡FRAGA HOJA DE SERVICIOS LIMPIA!
ARFONZO:
Fraga no ha matado a nadie y se ha tirado toda la vida trabajando no como el SANTIAGO de Paracuellos.
Es mas los mal llamados replubicanos se cargaron la republica y nos metieron en la dictadura.
Aver si lees mas.
CIAO
antonio 14:47
¡Despierta! Es el Sr. Fraga y el otro es el asesino de Paracuellos Sr. Carrillo ¿Pillas?
Este individuo es un comunista asesino,que campa a sus hanchas por España
¿Pero quién es Fraga, ministro de una dictadura sanguinaria y presidente de honor del PP, para dar lecciones de ética a Carrillo?
Liberman. Yo no se si fueron justos o no los juicios sumarísimos y me temo que tu tampoco. Pero los tuvieron, otros nunca supieron porque los mataron en paracuellos, mujeres y niños incluidos. No justifico en absoluto lo que hicieron ni los unos ni los otros, pero veo que aquí funciona mucho el y tu mas, fachas etc. y se olvidan de lo que hicieron sus antepasados, hasta hay algunos para los que carrillo es un lujo, se retratan bastante bien y nos muestran sus instintos, genocidas.
Yo no conocí la guerra, nací el en tardofranquismo y desde luego en absoluto disculpo a Franco, pero los hecho son los que son.
Esta situación que vivimos no es mas que la consecuencia de un tarado que ha decidido abrir nuevamente heridas ya cerradas, ¿que consecuencias tendrá esta locura? Pues ya lo estamos viendo.
le dijo la sartén al cazo...
La derecha de éste país está desatada, entre lo del PP (Marianico, Ansar, Gallardón, La Espe, etc..), lo de EE.UU. (Obama, las armas de destrucción masiva, la nacionalización de bancos y empresas en la cuna del capitalismo, etc.. lo de las encuestas (no suben ni con la crisis), lo de la memoria histórica (no saben dónde meterse), etc, etc. llevan una temporada de los nervios.
Eso es malo para la tensión, hay que relajarse.
Uno de Tantos
CUANDO FRANCO FUSILABA A ESTOS VIOLADORES (LUCHADORES POR LA LIBERTAD SEGUN ELLOS) SE CAGABAN (LITERALMENTE.
CERDOS Y COBARDES HASTA PARA MORIR.
Sin comentarios.
¿pero cómo se puede ser tan facha? Como diario humorístico siempre habéis estado bien, pero ahora ya sois peligrosos.
¡Ah! Los defensores del Pueblo y la Libertad. Unos ejemplos: Vladimir Ilich Ulianov, Iosef Visiaronevich Shugarsvili, León Trosky, Largo Caballero, Santiago Carrillo, Dolores Ibarruri.....
¡Ah! Cómo reconforta saber que estos "comunistas" defendían al Pueblo y sus libertades. Porque claro, los Gulaghs, las "Chekas", las "ciudades secretas" siberianas y otros lugares de relax y esparcimiento, eran sitios donde se reeducaba a las personas y se les enseñaba la Democracia, la convivencia, los Derechos Humanos, etc. ¡Claro! Si es que sómos mal pensados.
Violar religiosas y después pegarles un tiro en sus partes, para rematarlas con otro en la cabeza. Eso es por la Democracia y la Libertad, claro, claro. ¡Que equivocado estaba yo que no ma había dado cuenta!
..........
Comentario por El Llanero Solitario. Me Duele España, señoras y señores 04.12.08 | 10:42
Comentario por Pablo de Santa Fe. 04.12.08 | 10:40
Veamos: Creo que a estas alturas, 70 años después de finalizada la guerra civil, cuando todo es es prácticamente historia, lo mejor para todos es pasar pasar página. Pero de ahí a intentar darles siquiera visos de legalidad a todas las atrocidades que cometió la dictadura, media un abismo. La represión que ejerció fue pavorosa y cuando no lo hizo desde el oscurantismo, con las célebres "sacas" y los desaparecidos que se contaron por miles y de los que luego nunca mas se supo, fue a través de consejos de guerra, muchos de ellos sumarísimos, con leyes dictadas ex-profeso, incongruentes, con efectos retroactivos -algo inadmisible en cualquier legislación penal-; finalizada la guerra, con la famosa Causa General, mas tarde, con la ley de represión de la masonería y comunismo, luego con los tribunales de Orden Público. En fin.....
Franco murió en la cama
Franco murió en la cama
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso.
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso
Franco murió en la cama
Franco murió en la cama.
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso
Franco murió en la cama
Franco murió en la cama
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso.
El pueblo le quería.
Franco murió en la cama
Franco murió en la cama
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso.
El puFranco murió en la cama
Franco murió en la cama
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso.
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso
Franco murió en la cama
Franco murió en la cama.
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso
El pueblo le quería,el
pueblo así lo quiso
Franco murió en la cama
Franco murió en la cam...
Comentario por el mismo 04.12.08 | 11:09
Lamento que haya necios que con sus estúpidos comentarios hayan logrado que ya no se vea el anterior suyo. Quizá interpreté su comentario en el sentido de que existía en tiempos anteriores a Franco esa sociedad "libre, justa y próspera", cosa incierta.
De ahí lo de "sueños visjos e ilusiones vanas" porque, si bien es una loable aspiración que la humanidad ha buscado y sigue buscando, no se ha conseguido ni se conseguirá nunca; es pura utopía.
Personalmente no deseo que vuelva otro Franco, como tampoco otro Castro o cualquier mal gobernante, aunque cuando no son malos el principio, el poder les corrompe.
Un saludo
MUERTOS POR EL COMUNISMO:
URSS.62MILLONES.
CHINA.70MILLONES
CAMBOYA.2,5MILLONES
COREA DEL NORTE.3MILLONES
YUGOSLAVIA .900MIL
ETIOPIA.725MIL
RUMANIA.500MIL
VIETNAM.750 MIL
CENTROAMERICA.80MIL
ALEMANIA.100MIL
CUBA.98MIL
EUROPA ORIENTAL.1 MILLON
AFRICA .2MILLONES SIN ETIOPIA
Ante esta grave situación,el Jefe del Estado constitucional y Rey de España,arropado por los Ejércitos de España y los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado en pleno debe -el 24-12-08 En el Discurso de Navidad a la Nación- llamar a la Nueva Reconciliación Nacional en el Espíritu de 1976-77 y de la Constitución de 1978.
LO QUE PASA ES LÓGICO Y NO ES LÓGICO.
-NO ES LÓGICO QUE, SI HICIMOS LA "RECONCILIACIÓN NACIONAL" EN 1976-77-78, AHORA CUANDO VEN LA OCASIÓN PROPICIA PARA -CREEN ELLOS- "GANAR LA GUERRA DEL 36" SE VUELVA A LAS ANDADAS.
+ES LÓGICO QUE,SI ESO PASA, LOS QUE JUSTAMENTE PERDIERON LA GUERRA EN 1939, LA VUELVAN A PERDER EN 2009. PORQUE LES FALTAN RAZONES Y OTRAS MUCHAS COSAS. CARRILLO GENOCIDA, CRÍMENES CONTRA LA HUMANIDAD Y A LOS TRIBUNALES.
VIVA ESPAÑA. Ante esta grave situación, el Jefe del Estado constitucional Rey de España,arropado por los Ejércitos de España y los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado en pleno, debe -el 24-12-08 .....
Comentario por alcoyano 04.12.08 | 12:29
"Comentario por lora 04.12.08 | 12:21
Santiago Carrillo, es un lujo para este país de fachas impresentables.
¡Cómo os jode que le dé cien vueltas al dinosaurio de Fraga!"
¿Como se puede defender el genocicio?¿Como se puede defender a estas alturas a Lenín o a Hitler o a Mao o a Pot Pot...?.
SE OLVIDA USTED DE STALIN
POR FAVOR, HOMBRE, NO SE OLVIDE DE STALIN.
menuda sesesina de Masas populares el Stalin
Por edad no vivi la guerra civil nací mucho despues. Pero por lo que he leido, ya que se ha escrito mucho, por autores de izquierda y de derechas, creo que Zapatero ademas de meternos en la mayor crisi hasta ahora vivida, esta a punto de llevarnos a nueva guerra civil, que por otro lado es lo que esta buscando. Si actualmente gobernara la derecha, con todo como está, no duden que la izquierda estaria en la calle, con tanques, fusiles, asaltando bancos, quemando iglesias, colgando a los del PP en las catenarias, quemando palacios, El Escorial, El Pardo, etc y por ultimo tirando el Valle de los caidos y quemando con todos los gobernantes de derechas en Palacio de La Moncloa. Pido desde aqui tranquilidad a los españoles para no llegar a las armas.
Cuentan que uno de los ultimos momentos de actividad cerebral , previo a la muerte es el recordatorio de imagenes vividas que nos han marcado profundamente.
Sr Carrillo,la chuleria ahora , cuando ya no puedes ser juzgado."Si quieres hablamos".Con estos modales cree que contribuye a que desaparezca la tension en este tema.
Fantastico lo de la diferencia entre unos y otros, como me dijo un señor de 50 años hace dos semanas, unos luchaban por la libertad y los otros eran fascistas.
Estas navidades le recomiendo de lectura "La dominacion roja:causa general", los articulos si quieren se los evitan, ahora las fotos hechas por los milicianos de rictus mortis de los fusilados creo que le sera de su agrado ,para revivir viejos tiempos..
Ojala te hubieran juzgado a ti y a Dolores Ibarruri, como a todos los asesinos franquistas.Ahora no habria gente nacida en democracia que defiende tu talante.
Miedo me das.A mi ,siendo tu delegado de orden publ...
no hace falta ser de derechas ni de izquierdas para saber que el asesino carrillo ordeno la matanza de paracullos , si quereis informacion ir a PRAGA y en el museo del comunismo hay cierta informacion del no agrado para los que defendeis este monstruo,leeros el libro de félix schlayer consul de noruega que estaba en madrid en aquella epoca, leeros parte de los archivos sovietos que andan por la red, y algo de su amigo caucescu ,comentando que un habia ordenado matar a pocos
Fraga tiene el mejor currículum de toda la historia de Galicia. Carrillo, a su lado, es un analfabeto. Ni para hacer la Constitución le llamaron:
Fraga tiene el mejor currículum de toda la historia de Galicia. Carrillo, a su lado, es un analfabeto. Ni para hacer la Constitución le llamaron:
Los GORRINOS ROJOS, justifican los asesinatos.
¡Como siemore y como ahora!
¡¡VIVA ESPAÑA!!
"Comentario por lora 04.12.08 | 12:21
Santiago Carrillo, es un lujo para este país de fachas impresentables.
¡Cómo os jode que le dé cien vueltas al dinosaurio de Fraga!"
¿Como se puede defender el genocicio?¿Como se puede defender a estas alturas a Lenín o a Hitler o a Mao o a Pot Pot...?.
Martes, 10 de noviembre
José Luis Palomera Ruiz
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Miguel Torres Galera
Vicente A. C. M.
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Julio César Izquierdo
Vicente Torres
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David Millán
Antonio Javier Vicente Gil
