(PD).-El profesor emérito de Historia en la Universidad de Wisconsin Madison, Stanley Payne, aseguró hoy que iniciativa emprendida por el juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, de crear un registro con los desaparecidos en la Guerra Civil es "un show político" y que "no tiene ningún valor".
"Todo el mundo sabe que Garzón es un narcisista egomaníaco sin el menor respeto ni a la ley ni a la verdad y dignidad", arremetió el historiador en la página web de opinión Páginas Digital. Además, añadió que el juez está "siempre dispuesto a lanzarse a cualquier extravagancia que le pueda dar más publicidad".
Payne afirmó que la iniciativa de reparar la memoria de las víctimas no proviene de familiares sino de esferas políticas. "Como consecuencia de la llamada Ley de Memoria Histórica de hace casi un año sólo 90 personas se han presentado para las reparaciones. Las iniciativas parecen venir no de víctimas sino de las elites políticas buscando argumentos", remacha.
Las intenciones de Zapatero
El historiador concluye diciendo que el Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, busca dos razones al lidiar "la batalla" de la memoria histórica: "El ascenso del buenísimo, la nueva ideología de las izquierdas" y "poder estigmatizar de algún modo a las derechas".
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107 comentarios
Andresito-lorito, tienes razón, hijo, no debemos olvidar la Historia.
Hay que poner en su sitio al partido que provocó la guerrra civil, al partido de la cal viva, al partido de la corrupción galopante, al partido de la patada en la puerta, al partido de García Atadell, de Largo Caballero, al partido que colaboró con la dictadura de Primo de Rivera, al partido de la hulega del 17, al partido de las chekas, al partido que pidió el asesinato de un presidente de Gobierno (Antonio Maura) en plenas Cortes, al partido de los calvos sotelos y los tiros en la nuca, al partido de las fosas comunes en la pradera de San Isidro, al partido de las filesas y malesas, al partido que robó las asignaciones a los huérfanos de la Guardia Civil, al partido que se financió con el BOE y la Cruz Roja, al partido de los chanchullos de RENFE, al partido de las etetés "obreras" jua-jua-jua...se me ecaban los caracteres, desolée...
Ilegalización PSOE ya, Andresito-lorito.
Narcisista egomaníaco, si señor, pero también, un canalla sin chispa de vergüenza, como su jefe, capaz de continuar la guerra civil, después de 72 años por tal de seguir en el poder.
el pais que olvida su historia esta condenado a repetirla.
Como sigamos mirando para atrás nos vamos a pegar una hostia como un pan. Así es imposible progresar: que si tu abuelo hizo, que si el mio era un santo y lo mataron los malos, que si...etc. A ver cuando coño le exijimos de verdad al Gobierno que se deje de pamplinas, distracciones varias y tome alguna medida a favor de los españoles y no de sus impresentables intereses electorales/electoreros. estoy hasta los mismisimos de que me tomen por estúpido e intenten distraerme de lo que no les interesa que se sepa: su inutilidad, su estupidezzzz disfrazada de buenismo tontorrón, de un gallego sin futuro que se metó a politico y solo sabe insultar al adversario, de todos estos rojos de salon que se pegan a la moqueta, al coche oficial y al trinque, que tiene de socialistas y de obreros lo que Hitler de demócrata, y que además se encuentran efrente con una derecha acojonada que se avergüenza de serlo. Pais de lerdos!
Comentario por Oguratrebic 10.09.08 | 00:19
Que razón tienes, a los que tan ciegamente creen en la inocencia de los socialistas-comunistas en la guerra civil, les aconsejaria leer "la forja de un rebelde" de Arturo Barea (socialista de carnet), que describe con bastante detalle lo que el mismo vivió en Madrid, las barbaridades que hicieron los del frente popular y como, el mismo, estuvo a punto de ser tambien una victima si no hubiera escapado al extranjero.
Garzón se arrima siempre al sol que mas calienta. Ahora está en lo de "ensuciarse la toga" y los sociatas jaleándolo. A este tío la Justicia le importa menos que nada.Que recuerden lo del GAL y su venganza. Y si no, al tiempo. En cuanto se de la vuelta la tortilla, este tío acaba procesando a Carrillo y al abuelito del ^Zejas^ si es preciso.
Algunos de mis parientes, que lucharon en la España republicana a las órdenes de "El Campesino", fueron asesinados directamente por sus propios jefes.
En los últimos años de la historia de España, casi todos los asesinatos políticos cometidos en nuestro pais, lo han sido la izquiera: LA ETA es un partido COMUNISTA
A CUANTOS ASESINARON LOS ROJOS.
SI PERDISTEIS LA GUERRA OS JODEIS.
COBARDES-RESENTIDOS,NO TUVISTEIS COJONES COBARDES MATA-CURAS.
El PRIMER responsable de la guerra civil y de la dictadura fue LARGO CABALLERO, miembro destacado del PSOE. Luego llegaron los demás.
Si al Sr. Payne le parecen tan desacertadas las diligencias del juez, podría él mismo, como historiador, llevar a cabo ese censo de asesinados en paradero desconocido. Algo me dice que sus intereses son distintos y opuestos a los de las familias que quieren recuperar los restos de sus familiares.
La muerte, donde mas a gusto se mueven los socialistas, y de lo que mas entienden.
La muerte de los que todavia no han nicido; la muerte de los que todavia viven (demasiado, para los socialistas) y que les estorban; finalmente, los que ya estan muertos, levantándolos de sus tumbas a ver cuantos votos puede traer cada uno de ellos. Son coprófagos.
por TORIBIO 09.09.08 | 22:02
Ya sabes que paso en el 34 merluzo, solo te dare una pista todos los dirigentes del psoe acabaron en la carcel
esto esta muy interesante, y el rogarío que anda por aquí, va a aprender mucho, es curioso en los dos bandos se se mato, con una diferencia en una se fusilo y en otra se torturo y asesinó, en una se represaliado por ser cura o católico en otro por ser represor, los juicios pos guerra cuya documentacion esta en burgos, que lo sepa garzón, todos todos fueron por que se les encontró los suficientes méritos como para ello de mas de medio millón solo unos 20000 fueron juzgado condenados y ejecutados con un juicio mas o menos garante pero que seguro que pruebas haberlas las abría y muchas., otra cosa fue en medio de la guerra entonces si que se ejecutaban sin juicio alguno en los dos bandos y se enterró en cualquier sitio en los dos bandos estos no quieren lo que dicen lo que quieren es hacer pasar a los demas por lo que son ellos,
asi son los socialistas dixit:
"ESTA CLARO QUIEN EMPEZO LA GUERRA CIVIL (la verdad que la empezaron en el 34)"
Joder, el investigador que se está perdiendo Scontland Yard...
Anda que como todas tus conclusioens las saques de esa forma...
En LD-tv están poniendo reportaje de La batalla de Toledo, y el ataque al Alcázar, donde repelen los nacionales a los malditos criminales republicanos.
1 de julio de 1936, habla Ángel Galarza Gago, diputado de IR, partido de Casares Quiroga: "Pensando en su señoría, encuentro justificado todo, incluso el atentado contra su vida". Vuelve a hablar ángel Galarza: Mahón del psoe, 5 de agosto de 1936: "Tengo un gran sentimiento por la muerte de Calvo Sotelo. El sentimiento de no haber participado en ella".
ESTA CLARO QUIEN EMPEZO LA GUERRA CIVIL (la verdad que la empezaron en el 34)
Otro chaquetero que evolucionó desde ideas republicanas a ser partidario de la monarquía española, seguidor de Ricardo de la Cierva y amiguete de Pio Moa.
¿No tiene la derecha otras figuras mejores para reivindicarse?
Lolo: Eso es básicamente verdad. La democracia no estaba de moda y los partidos totalitarios fascinaban. Solamente las democracias muy consolidadas resistieron y, aún así, en la propia Gran Bretaña y en Francia había mucha gente partidaria de ambas opciones. Entonces se consideraba a la democracia como caduca, se quería cambiar el mundo y las ideas contundentes parecían la respuesta a todos los problemas.
Carlos Carnicero 09.09.08 | 18:29
Machote lee los libros de historia , la republica perdio las elecciones municipales y la impusieron mediante un golpe de estado , luego vinieron diferentes golpes de estado (revoluciones como la del psoe en el 34), y luego llego el pucherazo del 36, la derecha con un millon mas de votos consiguio menos escaños , luego la izquierda expulso por la fuerza a todos los alcaldes de derechas legitimaente elegidos , y al final cuando miembros del psoe ejecutaron al jefe de la oposicion calvo sotelo , se levantaron sanjurjo y los carlistas , (franco fue el ultimo en levantarse)
Otro esquema sencillo:
En el 36 ningún partido creía en la democracia. La cuestión era si ganarían los partidarios del comunismo o los del fascismo.
Para el comentarista: Los esquemas sencillos no existen excepto para mentes sencillas. En mi pueblo dos años antes de la guerra, octubre de 1934, hubo un levantamiento armado de socialistas contra el gobierno de la República. Duró solamente un día y hubo tres muertos. No se investigó esas muertes ni se encontraron a los culpables a pesar de que la revolución duró escasamente un día en este pueblo concreto-Mondragón, en la provincia de Guipúzcoa, que junto con Eibar fueron los dos únicos pueblos del País Vasco que acudieron a la llamada de revolución general. Estos muertos son de la preguerra y, aunque fueron enterrados por su familia, jamás se encontró a los autores ni se les castigó.
¿Fue legítimo ese levantamiento? El hecho de que no tuviera éxito no le exime de su infamia, ellos abrieron el camino y dejaron bien claro que la próxima vez tendrían mayor fortuna. Ante esto a la derecha no le quedaba más que esperar ese momento o intentarlo ellos. Así de claro.
Para Carlos Carnicero: ¿Quien y en que fecha le dijo una frase fatidica en las Cortes españolas, a Calvo Sotelo, premonitoria de su asesinato?
El esquema es tremendamente sencillo. La República, con todas sus imperfecciones, era el poder legalmente constituido que fue asaltado por un golpe de estado ilegítimo que vulneró la legalidad constitucional y que tras una cruenta guerra civil degeneró en una dictadura que duró cuarenta años.
Todas las víctimas promovidas por los golpistas y por la dictadura del general Franco tienen el carácter de asesinadas y ejecutadas sin ninguna garantía jurídica y por lo tanto hay que reconocer explícitamente el carácter de esos asesinatos. Tercero, todas las víctimas ocurridas en el periodo comprendió entre el golpe militar y el final de la dictadura tienen derecho a su reconocimiento, incluso las que ocurrieron en el bando republicano si fueron ejecutadas sin juicio y sin garantías de acuerdo al ordenamiento constitucional vigente. Todas ellas tienen derecho a un enterramiento de acuerdo con la voluntad de sus herederos y el estado debe ordenar la investigación y coordinar los medi...
Estoy de acuerdo con que en los dos bandos se cometieron atrocidades, esto no hay quien lo niegue, lo que no entiendo es el reparo en encontrar a personas que estan en fosas comunes y ponerles nombres y apellidos, para entregarselos a sus familias. Tampoco comprendo el reparo en investigar oficialmente todos estos hechos, sean del bando que sean, se evitarian especulaciones y tendriamos una historia. Con tantas trabas, no se puede pensar otra cosa que no sea, que hay cosas que ocultar 70 años despues.Creo que un estudio independiente, contando las cosas como fueron, contabilizando con nombres y apellidos los represaliados por ambos lados ayudaria a curar las heridas que arrastramos desde entonces. Gracias a los que me rectifican mis faltas de ortografia, pero esque me tocó vivir una dictadura miserable y no pude estudiar como " dios mandaba", un saludo para ellos.
todos la desimantación que busca garzón esta en burgos o es que no quieres saber sino liar o emponzoñar. o engañar o convertir lo blanco en negro? que los airee, todos sabremos lo buenos que eran los represaliados.
Hay muchos egomaniacos. Zapatero también y la Leticia de Valdebernardo también es otra egomaniaca.
paracuellos, carcel de larrinaga en bilbao y un sinfin de atrocidades cometidas por los stalinistas no serán investigadas???al menos franco tras la guerra fusiló a muchos que se lo merecian por asesinos de civiles.
Pregunta para expertos, psicólogos o psiquiatras: Lo de Don Baltasar tiene cura, es decir con sesiones terapeúticas o con medicación o simplemente es un problema de su personalidad sin solución. Gracias anticipadas
De no haber habido una sublevación militar y de no haber triunfado, España se habría convertido en un país como Polonia, Rumanía, etc y habría estado con un régimen comunista hasta descubrirse la gran mentira y el fiasco que todos hemos visto en el paraíso soviético y otros. Eso y no otra cosa es lo que pretendía desde su comienzo la república bananera que tuvimos desde 1931 al 36 y el que no lo sepa que deje de rebuznar y se lea los libros de historia. Creían que ganarían la guerra a la que fueron sin disimulo y les salió el tiro por la culata. Decían los comunistas y tontos útiles que lo de los curas era todo mentira y al cabo de los años resulta que los curas y la iglesia están - siguen estando - en su sitio y así llevan más de 20 siglos y el comunismo se ha ido literalmente a la mierda en casi todo el mundo.
Basta de mentiras.
De todos los jueces de las hordas (jueces para la demagogia), éste es el más servil a zETAp, me recuerda los perros que , cuando tocabas el pito, saltaban por el aro.
Bien por Payne. Eso es llamar a las cosas por su nombre. Garzón es egolotrata, narcisista y todos aquellos que sean sus sinonimos.
Ejemplo de cretinismo español del S.XXI:"..al final se va a saver la verdad...y alibio para el que encuentre a su padre". He aquí como se expresa un ignorante, víctima de un nefasto sistema educativo, manipulado por la televisión, y que se cree a pie juntillas las mentiras que vomitan los dirigentes políticos. Vamos a ver pedazo de alcornoque; esta historia de buenos y malos es una estafa. Todo esto ocurrio hace 70 años, y si queda algún culpable de uno u otro bando, debe andar rondando los cien años. Conocido de verdad sólo queda uno, y no te digo su nombre porque tú mismo lo considerarías intocable. No busques culpables entre tus contemporáneos porque los protagonistas de esta historia están todos muertos. Qué quieres, el curso de la naturaleza es así. Y acusar a alguién de lo que hizo su abuelo o bisabuelo es una autentica majadería. Si nos ponemos así, muchos de los que señalan con el dedo serían los primeros culpables, empezando por nuestros queridísimos ZP, Bermejo y de la Vega.
hay quien ha sido comunista o terrorista y hay quien sigue sien dolo,en España en los últimos 50 años en terrorismo a asesinado a unas 1000 personas salvo 5 0 6 todas de la izquierda, no se salva nadie toda la izquierda tiene su grupo terrorista, y todos los que votan izquierda tienen alguna responsabilidad en ellos, eso si en la elecciones del 2004 acusaba a los del PP se criminales. la paja en el ojo ajeno.o di me de que presumes y te diré de que padeces. tenemos la izquierda mas radical de Europa como mínimo. ya nos han llevado sos veces al lodo una del 82 al 96 y otra del 2004 al 2009, las culpa no es de los zapatero de turno es de los que le favorece el poder. con lo del aborto, la eutanasia, el matrimonio guay, la ley de los muertos, con eso todos ricos los primeros en el mundo luego les parece mal lo del periódico ingles, somos unos gorrinos, naturalmente lo somos reconozcamoslo´lo somos, ZP el porquero del momento. La lista de los represaliados del franquismo esta en Burgos
hay quien ha sido comunista o terrorista y hay quien sigue sien dolo,en España en los últimos 50 años en terrorismo a asesinado a unas 1000 personas salvo 5 0 6 todas de la izquierda, no se salva nadie toda la izquierda tiene su grupo terrorista, y todos los que votan izquierda tienen alguna responsabilidad en ellos, eso si en la elecciones del 2004 acusaba a los del PP se criminales. la paja en el ojo ajeno.o dime de que presumes y te diré de que padeces. tenemos la izquierda mas radical de Europa como mínimo. ya nos han llevado sos veces al lodo una del 82 al 96 y otra del 2004 al 2009, las culpa no es de los zapatero de turno es de los que le favorece el poder. con lo del aborto, la eutanasia, el matrimonio guey, la ley de los muertos, con eso todos ricos los primeros en el mundo luego les parece mal lo del periódico ingles, somos unos gorrinos, naturalmente lo somos reconozcamoslo´lo somos, ZP el porquero del momento. La lista de los represalidos del franquismo esta en Burgos
Comentario por rodillo digital 09.09.08 | 16:55
Tu lo has dicho: la ETA de los años 60 no tiene nada que ver con la ETA de ahora, nada. Saboteaban el Régimen pero no asesinaban ni aterrorizaban al pueblo llano allá donde les viene en gana como ahora. Y la muerte de Carrero Blanco fue un atentado político, contra un régimen y solo le afectó a él y a los acompañantes. No solo esa ETA estaba contra el régimen, también el Grapo de entonces. No confundas a aquellos con los de ahora. NADA QUE VER.
Y si yo hubiera sido mayor de edad en aquella época me hubiera alegrado de que hubiera oposición antifranquista y de acciones DIRECTAS contra el régimen.
E insisto, la juventud de Moa en aquella epoca, contada por el mismo PM mil veces, no le descalifica para estudiar y explicar el régimen franquista y la República.
Informate un poco
Comentario por acojonante 09.09.08 | 16:44
Pues si quieres desenterrar a los muertos asesinados por el bando franquista, no tendrás más remedio que hacerlo con los asesinados por la República. Libros los hay a centenares, memorándums de las legacioens diplomáticas, los hay miles y existe, naturalmente, la memoria popular, que conserva intacto el horror que la población civil vivió en ambos bandos. En nombre de la verdad, de la justicia y de la Democracia, todos los crímenes, tanto republicanos como franquistas, deben ser denunciados.
... Llegará el momento en que tendran que reescribir los libros de historia y que los estudiantes aprendan la verdadera historia de España, que nos es tan gloriosa ni tan impoluta como la pintan, por desgracia, tranquilos la verdad avanza para verguenza del que tenga algo que esconder y ALIVIO para el que encuentre a su padre, madre o abuelos y pueda enterrarlos como se debe, un saludo.
DE ACUERDO en que lo principal es que se sepa la VERDAD. Pero te informo que ya hay muchos estudios sobre la guerra civil y la república y que poco cambiarán las cosas, o ¿porque el analfabeto de Zapatero y su gobierno, más jueces vagos y corruptos, azucen el tema sobre los españoles la cosa va a ser otra realmente?
No creo, pero eso si que la VERDAD brille sobretodo porque NOS HARÁ LIBRES (ya sabes de donde viene este aserto). Saludos
Pal de las 16:26
Hombre, el GRAPO es una organización terrorista y Moa pertenecía a ella. Por ahí andaba, martillo en mano, tratando de rematar una chincheta, solo que en este caso la chincheta era un poli. Si eso es oponerse al régimen franquista entonces también podríamos decir que lo que hizo Eta con Carrero Blanco mandándolo al tejado del convento fue hacerle un favor, anticipando su llegada al cielo, y no un acto terrorista sino una acción de oposición. Por interpretar los hechos que no quede.
Pero nada, tengamos la fiesta en paz. Pio Moa se oponia al régimen entonces, ahora lo defiende. Así son las cosas.
También Jimenez Losantos era comunista-maoísta, ya ves tú. Cosas veredes, amigo Sancho.
Para asegurar que el bando franquista asesinó a pocos, en primer lugar tendrian que desenterarles y contarles, que es a lo que se oponen algunos (supongo que por ocultar lo que hicieron los repetables papá y abuelo), despues podriamos hablar de número de asesinados y asesinos. De todas maneras al final se va a saver la verdad, en un entorno de libertad no se pueden ocultar miles de muertos por las cunetas, ya sea, un juez ,el estado o a titulo personal, los cadaveres van a salir a la luz, para recordar a los asesinos y los que los amparan, que pasó en este pais, en nombre de dios y españa. Llegará el momento en que tendran que reescribir los libros de historia y que los estudiantes aprendan la verdadera historia de España, que nos es tan gloriosa ni tan impoluta como la pintan, por desgracia, tranquilos la verdad avanza para verguenza del que tenga algo que esconder y alibio para el que encuentre a su padre, madre o abuelos y pueda enterrarlos como se debe, un saludo.
Miércoles, 10 de febrero
JUAN JULIO ALFAYA
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