(PD).-El catedrático y escritor Amando de Miguel ha conversado con PD sobre los constantes conflictos que acarrean las políticas lingüísticas con mano de hierro que impulsan los nacionalistas a las que PP y PSOE toleran casi sin ofrecer resistencia. Advierte sobre lo caro que le cuesta el bilingüismo al Estado y hace hincapié en lo injusto que es el sistema electoral español, que otorga a los nacionalistas, aunque sean minoría, un desmesurado poder de negociación.
Esta semana publicamos un nuevo ataque de los nacionalistas gallegos hacia los castellanohablantes al impulsar una sanidad inmersa en gallego: ¿que le parece las constantes arremetidas del BNG contra los castellanohablantes y la evidente pasividad del PSOE, su socio de gobierno en la Xunta?
Me parece algo contraproducente tanto contra los gallegos como contra los españoles y sobretodo contra el idioma gallego al cual quieren defender pero lo están haciendo muy mal. La razón es la existencia de una ley universal: hay idiomas de comunicación internacional e idiomas étnicos. Las lenguas minoritarias como la gallega, la catalana o la vasca son de una cultura particular. En una comunidad en la que conviven un idioma étnico y otro de comunicación internacional, el idioma minoritario no puede desplazar al de comunicación internacional. En el mundo actual con un idioma étnico no se va a ninguna parte. Se necesita un idioma de comunicación internacional. Cuando se tiene es una maravilla y cuando no se tiene se busca. Por ejemplo para los daneses la única solución es hablar inglés, para los ucranianos hablar ruso y para los marroquíes hablar árabe culto, ya que su idioma no es de comunicación internacional. A veces se puede desplazar la lengua de comunicación internacional como ha ocurrido en la antigua colonia española Filipinas donde se hablaban el tagalo y el español y con la invasión británica se han pasado al inglés. Lo que no puede ser es que el idioma étnico desplace al de comunicación internacional. Y eso es lo que pretenden hacer en Galicia, País Vasco, Cataluña y Baleares: intentar quedarse solo con el idioma étnico desplazando el español. Es perfectamente compatible la existencia de dos idiomas. No comprendo por qué en España no podemos ir a un sistema multilingüe. Se sigue la política contraria con muy mala conciencia: se intenta desplazar el español y no se dice que se intenta desplazar el español. Sin embargo, actualmente la proporción de gallegos, vascos y catalanes que habla español es la mayor de su historia, puesto que nos encontramos en una época en la que el nivel educativo es muy alto y las comunicaciones son necesarias. Entonces el idioma español aunque sea preferido desplazado en las escuelas y en los carteles oficiales seguirá siendo un idioma de comunicación internacional y penetrará por todas partes. No se puede luchar contra las leyes universales. Esto es como la ley de la gravedad. La única solución es desplazar el español es pasarse a otro idioma de comunicación internacional, algo que algunos nacionalistas catalanes estaban planteando. Es lamentable que eso suceda en Cataluña que comparte más de mil años de historia común con España y es una región bilingüe desde hace mucho tiempo.
El PP ha mostrado en la práctica ser bastante complaciente con los nacionalistas en materia lingüística cuando le tocó gobernar. ¿Cree que Rajoy invertirá esta tendencia?
Yo creo que no. Además según las leyes electorales españolas: o sacas mayoría o te alías con la minoría que son los nacionalistas. Ya que en nuestro país tenemos un sistema de múltiples partidos cosa, es muy difícil obtener la mayoría. Así la única forma de gobernar es aliándose con la minoría nacionalista que tiene mucha fuerza electoral Las leyes electorales están elaboradas de tal forma que si un partido pequeño concentra sus votos en una región tiene más representación en el parlamento que un partido que tiene dispersos los votos por toda España. Fue una decisión aparentemente técnica cuyo objetivo era favorecer a los nacionalistas e ir en contra de los comunistas, porque temían que el partido comunista se iba a hacer con el poder. Es una barbaridad que la ley electoral esté en la constitución y que para cambiar la ley electoral haya que cambiar la constitución. Eso fue un disparate mayúsculo. La ley electoral les da a los nacionalistas un poder verdaderamente extraordinario, desmesurado y desproporcionado. Por eso ahora en Cataluña están los socialistas, pero convertidos en nacionalistas. En las regiones en las que hay dos idiomas, el nacionalismo pesa tanto que hasta contagia. Entonces tanto el PP como el PSOE, si quieren gobernar en Galicia, País Vasco y Cataluña tiene que aliarse con los nacionalistas. Paradójicamente, los nacionalistas que son una fuerza muy pequeña en España tienen la llave del éxito. Al final no gobiernan, pero mandan.
Pág. 1 2
>> Foro Debate de Política Española
>> Foro Debate de Política Internacional
>> Foro Debate de Periodismo
94 comentarios
Uno leyendo a muchos de los que aquí intervienen se acojona sólo en pensar, en el supuesto y en la hipótesis improbable de que si los catalanes tuviesemos que emigrar por cuestiones de supervivencia y de trabajo a cualquiera de las dos Castillas íbamos apañaos con ustedes. Uno viendo cómo tratan ustedes a la emigración, rumanos, colombianos, ecuatorianos etc etc en el campo, uno simplemente piensa, que la emigración nacional en los sesenta que se recibió en Catalunya estaban tratados a cuerpo de rey y han pasado más de cuarenta años. Haganselo mirar señores para ser respetados primero hay que respetar y mal pagando, metiendop a los jornaleros de cualquier forma y en donde sea no es la mejor manera. En los sesenta, en Lleida por poner un ejemplo, a los que hacian la campaña de la fruta se les proporcionaba cierto confort como alojamiento, aseo, horario laboral, remuneración, y un trato cordial y si no lo creen pregunten a su alrededor que seguro alguien se lo confirmará.
Por otra parte, tampoco entiendo nada de lo que se relata respecto a la persecución del castellano en Baleares. Es una gran falacia, una mentira repetida mil veces por los mismos con fines inexplicables. Todos los catalanoparlantes de Baleares hablamos castellano sin ningún problema. Tan sólo algunos castellanoparlantes dominan de igual manera el catalán. Es cierto que el catalán no fue prohibido del ámbito privado familiar durante el franquismo. Aunque ya les hubiera gustado. No podían impedir que en el campo, en las casas, la gente hablara su idioma. Pero sí fue arrasado de la vida pública, de los medios de comunicación, de las editoriales,de la enseñanza. Desapareció. Les recuerdo, y también se lo digo al Sr. De Miguel, que parece conocer muy bien las Baleares de lejos y de oídas, que nuestro Estatuto trata diferente el castellano y el catalán. Saber castellano es derecho y deber, y saber catalán, derecho. Para que digan después que el catalán tiene privilegios sobre el castellano.
No entiendo nada. No entiendo este debate. Soy nacionalista de las Illes Balears, y mi idioma habitual de comunicación es el catalán. Quiero un Estado Federal y un régimen económico fiscal como el de Navarra o Euskadi, ambos amparados por la Constitución. No soy mejor que nadie. Ni mi idioma es mejor que el castellano, ni mi tierra es mejor, ni mis genes son en absoluto mejores. Pero tampoco al revés. El castellano es un idioma fantástico, hablado por cientos de millones de personas, y España es un gran país. Pero el mío también lo es, al menos para mi. Mi nacionalismo no es diferente al vuestro. ¿Por qué el nacionalismo español es bueno y el de los catalanes, vascos o gallegos es malo? Defender razonablemente y razonadamente nuestras ideas es legítimo, pero nadie tiene, en absoluto, ninguna superioridad moral sobre nadie. La Historia es la que es, y demuestra cómo Castilla maltrató a Catalunya durante siglos (negando sus tratos con América, por ejemplo). Pero nada justifica el odio.
!Y pensar que este facha, en alguna época (cuando la transición) pasö por medio progresista...¡
Aquí veo mucha lucha y mucho procesamiento pero señores, la realidad es la que es, todo está en continuo movimiento y no hay que entozudecerse en patrones preestablecidos de antaño, del mismo modo que las lenguas evolucionan, ya sea la catalana o la castellana o la suahili. Ir en contra de la realidad actual de las distintas peculiaridades en según que regiones es no querer bajarse del burro y querer imponer por la "fuerza" ciertos patrones de otra época me parece de un analfabetismo y atraso evidente. España no se rompe por más que digan, como Europa no se rompe por más lenguas que hayan, su postura es la equivalente a decir, que de hoy en adelante todo el mundo debe de hablar inglés puesto que en el "imperio" así se habla y no me vale la excusa ni de la cantidad ni de la calidad de hablantes es simplemente respetar la voluntad de los pueblos aunque claro, eso del respeto y repasando la historia, España nunca lo ha llevado bién. Vosté será sempre el meu germá parli castellá o basc.
CLEOPATRA, no es necesario que lo pogas TREs vesces. Creo que con DOS sería suficiente.
Ranza, en cierto modo es cierto lo que dice Ud en su 'Hola Basta Ya'.Que el bilingüismo social en las comunidades autónomas bilingües, y el bilingüismo y la cooficialidad paratitaria y simultanea en las Administraciones municipales, provinciales y autonómicas -que hoy no existe- en la regiones y provincias de España, es todo un Derecho Constitucional de la 'Realidad Social' o sociedad civil española y que son hoy desconocidos por las Autonomías y los partidos políticos en el Reino de Don Juan Carlos I o reino de España.Lo que tiene que hacer los CASTELLANOHABLANTES es LUCHAR. Y aunque suene fuerte, en cierto modo habría que procesarlos y encarcelarlos, si procede, por cuando hubiere y se apreciare el grave delito de grave Atentado a la Constitución de España y a los Derechos y Libertades de los Ciudadanos y ciudadanas españoles EN SUS GOBERNANTES.
Ranza, en cierto modo es cierto lo que dice Ud en su 'Hola Basta Ya'.
Que el bilingüismo social en las comunidades autónomas bilingües, y el bilingüismo y la cooficialidad paratitaria y simultanea en las Administraciones municipales, provinciales y autonómicas -que hoy no existe- en la regiones y provincias de España, es todo un Derecho Constitucional de la 'Realidad Social' o sociedad civil española y que son hoy desconocidos por las Autonomías y los partidos políticos en el Reino de Don Juan Carlos I o reino de España.
Aunque suene fuerte, en cierto modo habría que procesarlos y encarcelarlos, si procede, por cuando hubiere y se apreciare el grave delito de grave Atentado a la Constitución de España y a los Derechos y Libertades de los Ciudadanos y ciudadanas españoles.
Lo que es evidente que una Nación contra su propia Ley y Constitución no va a subsistir en este Statu Quo por mucho tiempo.
Derechos para todos.
Libertad para ...
El gobierno más nefasto que ha tenido España, después de Franco, ha sido el de Zapatero, un señor carente de moral, ni escrupulos, que traiciona a la oposición con " Pacto antiterrorista " mientras que ha negociado durante años con sanguinarios terroristas vascos, que gobierna con gente que negocian con terroristas el lugar donde tienen que matar. Que no acude a las sesiones del Parlamento, que llama " hombres de paz " a terroristas, que nos ha metido en una crisis económica, con unos ministros inoperantes. Por mi, que se quede en Doñana el muy vago.
El gobierno más nefasto que ha tenido España, después de Franco, ha sido el de Zapatero, un señor carente de moral, ni escrupulos, que traiciona a la oposición con " Pacto antiterrorista " mientras que ha negociado durante años con sanguinarios terroristas vascos, que gobierna con gente que negocian con terroristas el lugar donde tienen que matar. Que no acude a las sesiones del Parlamento, que llama " hombres de paz " a terroristas, que nos ha metido en una crisis económica, con unos ministros inoperantes. Por mi, que se quede en Doñana el muy vago.
El gobierno más nefasto que ha tenido España, después de Franco, ha sido el de Zapatero, un señor carente de moral, ni escrupulos, que traiciona a la oposición con " Pacto antiterrorista " mientras que ha negociado durante años con sanguinarios terroristas vascos, que gobierna con gente que negocian con terroristas el lugar donde tienen que matar. Que no acude a las sesiones del Parlamento, que llama " hombres de paz " a terroristas, que nos ha metido en una crisis económica, con unos ministros inoperantes. Por mi, que se quede en Doñana el muy vago.
¡Por el bilingüismo real en las comunidades con dos lenguas oficiales!
Enlace para adherirse al Manifiesto por la lengua común:
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/participa/manifiestoporlalenguacomun.do
Por fin leo alguién sensato sin interes ocultos ni animadversiones patológicas y preestablecidas y adoctrinadas, felicidades señor Paco, lástima que personas como usted no son frecuentes por esos lares periodísticos, aquí con cargar las tintas contra los catalanes ya se dan por satisfechos sin contemplar sus própias miserias y ni son tan malos unos, ni tan buenos otros, de todo hay en botica aunque la ignorancia siempre es el aliado perfecto para los fundamentalismos sean de un signo como de otro. Saludos, usted me merece todo mi respeto
Señor Amando de Miguel, es indudable el papel que llevan interpretando los partidos nacionalistas desde que se instauró la democracia. Este papel y protagonismo mas que agradecerlo a sus propios resultados electorales, se lo deben agradecer a la estupidez, estulticia, ninguneo, partidismo y en general, primar los intereses particulares de los grandes partidos de ámbito nacional en su lucha de desgaste del contrario.
Hay temas que deben estar obligatoriamente por encima de cualquier partido: SEGURIDAD NACIONAL, INSTITUCIONES DEL ESTADO, TERRORISMO. Estos asuntos en casa y bajo cuatro llaves y no en mano de cuatro periodistas y políticos indeseables.
EL PARTIDO AL QUE USTED HACE CAMPAÑA GRATUITA DESCARADA O SOLAPADAMENTE ( PP ), HA EJERCIDO EN ESE SENTIDO, UNA DE LAS OPOSICIONES MAS ASQUEROSAS QUE SE RECUERDAN EN LOS ÚLTIMOS CUATRO AÑOS. Recordemos como manipularon y siguen manipulando a través de sus voceros ultras de la COPE, el 11-M y la continua campaña gratuita que recib...
Usted señora enfermera es tal falsa e intoxicadora como aquellos catalanes que sostienen que durante el franquismo estaba perseguido hablar en catalán, son la misma cosa. Sólo les mueve un resentimiento, les mueve la falsedad, les mueve el crear polémica y división donde no existe. Payasos señora hay en todas partes , usted no sale de Carot Robiras, Puig, piscinas y demás... y mire payasos como le digo haberlos hailos sin ir más lejos tenemos a ese enano saltarín de Aznar que aunque tenga más devotos que el brazo incorrupto de la Teresa, no deja de ser lo que es. A su edad por lo que deduzco de sus palabras debería de ser mucho más decorosa y no caer tan bajo y es que enemigos haylos, pero los peores son los supuestamente de casa. Dios me libre de encontrármela en un centro sanitario
Yo lo que ocurre en Madrid no lo se porque vivo en Barcelona, porque mis padres eran catalanes, pero eran unas personas que no menospreciaban a las demás regiones de España,y yo no soy ni pro ni anticatalanista, soy simplemente antinacionalista, porque son ustedes mono temáticos y pesadísimos que la nación catalana y para cutre no hacen que salgan de Cataluña, porque tiene a los terroristas de ERc , que aparte se sanguinarios son ofensivos y cutres, Carol con la corona de espinas, Joan Tardá siempre insultando, y Joan Puig con un carnet en la boca con un perro en la piscina que no es suyo. Así que no me hable de paletos, que ustedes se llevan la palma del aldeanismo.
PERO QUE TENDRÁ QUE VER SEÑORA EL BIKINI CON EL FRANQUISMO, AQUÍ POR LO QUE HE LEIDO, Y ME CONSTA EN LOS AÑOS 50 EN CATALUNYA YA LLEVABAN BIKINI SI BIEN ES CIERTO QUE NO ERA LA MAYORÍA, O ¿ES QUE LO QUE USTEDES NO SABEN O LO QUE NO OCURRE EN MADRID SIMPLEMENTE NO EXISTE?, AHI RADICA EL PROBLEMA. A MI ME PARECE QUE TODOS ESOS DESAFORADOS ANTICATALANISTAS NO HAN PUESTO UN PIÉ EN SU VIDA NO SÓLO YA EN CATALUÑA SINO QUE NO HAN SALIDO NI DEL PAÍS. SI POR USTEDES FUESE INTENTARIAN EXPORTAR A CATALUNYA LA ESPAÑA CAÑÍ, LA ESPAÑA CUTRE Y LA ESPAÑA DE LA PANDERETA CON UNOS CHATITOS DE VINO DE POR MEDIO
El bikini no le llevaba a los 50 sin o más tarde , porque el franquismo duro hasta la década de los 70 ¿ Verdad ?- Y lo de llevar bikini o no no me lo tiene que decir un machista y un paleto como usted. El complejo de superioridad con el que lo han adoctrinado le impide ver la realidad, Cataluña estaba más adelantada, por supuesto, pero ahora ha hecho una regresión increíble,la mayoría de las empresas se han ido la meseta o Valencia, será porque estas ciudades no tienen ese aldeanismo provinciano que tiene ahora Cataluña. Y el turismo vino a la Península Ibérica y se estableció en las zonas costeras ( o es que está usted ciego )y todo el mundo no puede llevar barretinas o espardeñas ( de Paul Gautier ) Adiós , y quedese con su modernidad con personajes tan aristocráticos como Carod Rovira ( el coronado y terrorista ), el brumoso Joan Tardá y el adiposo Joan Puis, aconséjeles también que se tapen esos cuerpos deformes.
Ya da ha entender su pelaje, sólo leyendole las primeras palabras se ve de que pié calza usted, sabe que le digo, que con su pan se lo coma y si en los 50 llevaba usted bikini ni se le ocurra ponerselo hoy, sólo por una cuestión de buen gusto, de estética y de respeto a los demás señora enfermera.
ADIÓS
pd, se me olvidaba, los refajos y los pañuelos negros era en Cataluña, los bikinis y la modernidad fué en el siglo pasado en la meseta !habráse visto! cuanto fundamentalista y tergiversador tiene ese país y luego dicen...
La diferencia de Cataluña con el resto de España son a mi entender: 1º.- Entrevista de Carod Rovira con Ternera en Perpiñan ( maten a españoles y no a catalanes .2º.- A Valencia ni el agua .3º.-Yo vivo en Baecelona y he vivido en muchas partes de España y a mi nadie me ha regalado nada, he hecho oposiciones, he trabajado muy duro y se me ha remunerado con un salario a cambio del trabajo ( también lo han hecho en Madrid, en Oviedo ya que soy enfermera ) 3º,. Los bikinis los he llevado en Andalucia ( Marbella, Fuengirola , al mismo tiempo que en BCN ) Y el maltratos a los animales es bastante universal ( animales estabulados ) y lo de los abortos del Dr Marin con fetos hasta de 8 meses , ahora , puede que usted pertenezca sr nacionalista catalán que considera que los niños tienen menos valor que los animales. Los argumentos son como un prisma que tienen muchas caras.
La diferencia de Cataluña con el resto de España son a mi entender: 1º.- Entrevista de Carod Rovira con Ternera en Perpiñan ( maten a españoles y no a catalanes .2º.- A Valencia ni el agua .3º.-Yo vivo en Baecelona y he vivido en muchas partes de España y a mi nadie me ha regalado nada, he hecho oposiciones, he trabajado muy duro y se me ha remunerado con un salario a cambio del trabajo ( también lo han hecho en Madrid, en Oviedo ya que soy enfermera ) 3º,. Los bikinis los he llevado en Andalucia ( Marbella, Fuengirola , al mismo tiempo que en BCN ) Y el maltratos a los animales es bastante universal ( animales estabulados ) y lo de los abortos del Dr Marin con fetos hasta de 8 meses , ahora , puede que usted pertenezca sr nacionalista catalán que considera que los niños tienen menos valor que los animales. Los argumentos son como un prisma que tienen muchas caras.
Yo sólo quiero incidir en cuatro cuestiones, donde empiezan las protectoras de animales, ¿cómo se alojaban en los años sesenta los temporeros de la fruta en Lérida? ¿cómo se les retribuia por su trabajo? ¿donde empiezan las reivindicaciones más elementales?, hoy en España, se siguen colgando galgos, se sigue con la caza, dicen que es un deporte y una cultura, a los emigrantes se les aloja en pésimas condiciones y peores retribuciones y encima se les critica y se dice que "Esos rumanos que se avyan a su tierra solo traen problemas" estoy harto de oirlo y que son los culpables de la criminalidad, señores en Cataluña en los 50 o 60 nadie se atrevió a abusar de los emigrantes españoles, y mucho menos a insultarlos y ustedes quieren dar lecciones !vamos ya! están ustedes anclados en la época del saqueo del siglo XV y XVI y como siempre sucede en estos casos,no son ustedes conscientes. No es casualidad que pakistanis, magrebis y europeos emigren a Cataluña, en el resto Colombianos, ecuatori.
Pues mire señor/a ANTINACIONALISTA, de gamberros hay en todas partes y no por esas gamberradas se puede juzgar a un pueblo, paséese por Cataluña y comprobará que de gamberros en el día a día no encontrará, lo que si se suele encontrar con frecuencia en el resto de España, es el insulto y la animaversión hacía todo lo que huele a catalán será provocado e interesado pero el hecho es el que es, los catalanes no gozan de simpatías en el resto del estado. Usted podrá decir misa, pero en Cataluña siempre se han dado oportunidades de ahí, su flujo de emigración pero no de hece 50 años no, desde siempre y mire, en los 50 en la costa Brava las mujeres lucian sus bikinis, ¿sabe como iban las mjeres en el resto de España? ya se lo diré, con refajos y pañuelos negros y eso ¿sabe usted como se llama? sí estoy seguro otra cosa es querer reconocerlo, ¿sabe donde las mujeres empezaron hacer deporte, hoquey hierba, patines, voleibol, tenis, rutby, balonmano, baloncesto... y ¿eso sabe como se llama?
Sr Francisco . Cataluña no dio a opciones sino que Franco practico un " proteccionismo obligando a comprar productos españoles " y obligando a la gente a emigrar a Cataluña. Es muy fácil presumir de solidarios cuando se tiene muy arregladita con el trabajo de otros. Y en cuanto a la bandera española , si no se puede ni sacar a las manifestaciones. Y usted no de lecciones de nacionalismo a nadie, pues en Cataluña y Vascongadas queman la bandera española continuamente por gente vandálica que llevan una bandera ( señera ) que a mi tampoco me gusta. Y yo soy española pero no nacionalista.
Pero cuando hablamos o hablais de nacionalismos o antinacionalismos ¿a cuales os referis?, sólo al catalán o a todos en general incluido el español, porque a esas alturas, no creo que vayamos a hacer distinciones sobre nacionalismos buenos o nacionalismos malos ¿verda? si una cosa es mala es mala para todos, no sólo para unos cuantos. Sinceramente a mí me enseñan un retal con franjas y me quedo igual, el patriotismo y las religiones es el opio que encorseta al pueblo, a mí las únicas banderas que me indignan son las que representan o quieren representar algo más, como la nazi, la judia o esa española tan frecuente en las filas de la derecha españolas con el "Pollo" ese. Evidentemente que ninguna tierra regala nada, que a diferencia de otras, unas dan opciones y oportunidades mientras, otras obligan a sus gentes a emigrar y encima quieren dar lecciones de todo incluso de nacionalismos de primera y hasta de solidaridad, !Pero que fariseos! son y aún añoran a su sublevador de cabecera
ANTINACIONALISTA: Agradezco tus palabras.Soy,como tú,antinacionalista pero,al revés que tú que has pasado años en Valencia,pasé parte de mi infancia en Cataluña pues mis padres marcharon a trabajar allí y despues nos volvimos a nuestra tierra.Ahora,por circunstancias familiares voy mucho allí y me encanta pues,al margen del nacionalismo que estropea y provincianiza todo,la gente de la calle,corriente y moliente,es agradable en su trato.Pienso que la política ha estropeado esa bella tierra y que,incluso la gente,sobre todo muy joven,que te habla catalán es porque no domina el castellano y eso me parece una desdicha pues son víctimas del sistema que han creado .Tambien percibo mucho pesimismo en su sociedad y muchas lamentaciones pero luego ves que son incapaces de reaccionar y con un escepticismo tremendo.Por tanto,en mi comentario anterior critico el nacionalismo no a Cataluña pues tambien en eso los nacionalistas están ganando la batalla de la propaganda
YO QUIERO HACER UNA PREGUNTA SOLO, COMO CON UNA REGIÓN COMO CATALUÑA, QUE A SIDO EL MOTOR DE LA INDUSTRIA ESPAÑOLA Y QUE SIEMPRE HA SIDO SOLIDARIA, ACOJEDORA SE PUEDE SER TAN DESAGRADECIDOS Y TENERLES TANTO ODIO Y DESPRECIO, A VECES LLEGO A COMPRER COMO ELLOS COMO MEDIDA DE DEFENSA NO QUIEREN SABER NADA DE NOSOTROS, CABRÍA PREGUNTARSELO Y A TODOS ESOS QUE TANTO HABLAN SIN HABER PISADO AQUELLA TIERRA, ANTES SE DIERAN UNA VUELTA POR ALLÍ. UNO NO A DE SER EINSTEIN PARA RECONOCER QUE LOS CATALANES SON GENTES TRABAJADORAS, EMPRENDEDORES, PERO QUE NOS ESTÁ PASANDO, NO VEIS QUE LOS MÁS NACIONALISTAS, FUNDAMENTALISTAS Y RADICALES SOMOS NOSOTROS MISMOS, ESOS QUE PRETENDEMOS TACHAR DE NO SÉ QUE CUANTAS COSAS A UNA GENTE, QUE GRACIAS A ELLOS, Y POR PONER UN EJEMPLO, CASTILLA-LA MANCHA CON MUCHA EXTENSIÓN Y POCA POBLACIÓN, HOY GOZA DE UNAS INFRAESTRUCTURAS DE PRIMERA VOSOTROS OS HABEIS PREGUNTADO ¿DE DONDE SALEN LAS MISAS? EVIDENTEMENTE NO, ES MÁS FÁCIL AGREDIR E INSULTAR Y COLGAR SAN BENITOS VERD
Eso Raquel y otros ¿a quién se lo dices? a ese 60% de la población catalana que sus padres o abuelos fueron en su día emigrantes, ya andaluces, extremeños, castellanos, valencianos o aragoneses o gallegos ¿a esos se lo dices?, aquí los únicos que habeis mencionado razas sois vosotros, en Cataluña eso es improbable por una sencilla razón, todos somos de distintas leches y orígenes y ahí está el potencial catalán, que cuando uno llega nadie le pregunta de donde porque estamos acostumbrados a vivir en la mezcolanza, en definitiva no hay endogamía como en muchas partes de España. En Cataluña ni hay racismo ni hay exclusión por origen, cada uno vive como quiere y si quiere vivir a la andaluza o a la castellana pues sin problemas. El problema de la España profunda es simplemente la endogámia, ese es el problema y claro lo que reclaman los catalanes es un poco de ponerse al día y que el resto de España copie el lado bueno y no sólo ponerse en la cola a parar el cazo, es muy sencillo
Recomiendo la lectura de los posts de AMADEUS. Este catalán es un ejemplo de perfecto racismo, cree en la superioridad de unos regiones respecto a otras, desprecia dentro de España globalmente a todo lo que no sea catalán, repite lugares comunes y tópicos, eslóganes viscerales, ... Y luego se quejan de que digamos que en Cataluña hay mucho nazi y xenófobo ... AMADEUS es un ejempl de reaccionarismo ultra en estado puro. Sinceramente me ha dejado asombrado, pero me alegra haberlo leido, porque constato que los que critican a Cataluña no van tan descaminados.
Ayer me toco conducir por San Sebastian y por carreteras de Guipuzcoa y Alava. Es curioso que esten prohibidas las vallas publicitarias por que distraen al conductor y sin embargo las señales de aviso luminosas nos las hagan leer en Euskera y en Castellano con la distracción que ello conlleva. De verdad, no estoy contra del idioma vasco, de hecho lo chapurreo, pero si a favor del sentido comun.
Si el castellano se sometiera a las leyes de la oferta y la demanda. Desaparecería por las presiones del inglés, alemán, chino, etc. Porque los castellano hablantes no tenemos futuro tecnológico. El castellano est´ña muy bien para irse de cañas, pero los programas informáticos están en idiomas extranjeros.
Emigrantes andaluces, extremeños, murcianos, etc, etc, que llegaron a Cataluña en los años 60 y 70, tuvieron en esas tierras sus descendientes, y esa pléyade hace unos años, no demasiados, han visto el filón de apuntarse a la consigna de somos catalanes, España y los españoles son una caca y vamos a por la independencia y la auto-determinación, y la burguesía catalana, la nacida en Cataluña con historial catalán, calla y observa que estos nuevos charnegos les están haciendo el trabajo sucio y ellos no se molestan en hacer el ridiculo, fijense el estadista Carod Rovira, una mente privilegiada, donde las haya, sus pactos con ETA, para que no atentase en Cataluña, y toda ésta jauria deseosa de hacerse de oro que serán en un futuro?, pues será la nueva clase social descendiente de aquellos que llegaron a trabajar y asi poder comer, dicen que no hay peor persona que "un pobre harto de pan", veremos a donde llega el chiste.
Si el catalánes tan importante y lo quiere tanta gente ¿por qué haceis tantos esfuerzos por imponerla?
La pela. Es lo único que entendéis. Pela y pela.
Ya podéis reinventra la historia, ya podéis seguir llorando...
Lo que decís que es Cataluña, posbiblemente algún día lo fuera,hoy sois los más catetos del mundo.
Venga reiniventar el Reino de Cataluña o el de Polonia, con capital Barcelona.
Lo tengo comprobado: vas a un bar y si no te hablan en español te vas sin pagar: aprenden español a toda pastilla.
Así que los de la Marca Hispana, los del Condado de Barcelona, nunca más, parte de la corona de Aragón, a ca-gar-la.
VALANCIANA. Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo estudié la carrera de ATS en la facultad de Medicina y tengo un recuerdo muy agradable de los valencianos, ya que, casi nunca me preguntaron ¿ Dónde había nacido , porqué no hablaban valenciano..ect ?. y mira que vosotros queréis a vuestra tierra, pero , a la vez os sentís españoles, y eso es compatible e integrador. Mis padres ya fallecidos eran catalanes y se sentían españoles a la vez. Yo vivo en Barcelona, y a mi nadie me ha regalado nada, simplemente gané una oposicíón de " Técnico Medio " y me limito a ejercerla, luego aprobé Geografía e Historia, así, que yo creo que lo poco que he conseguido ha sido por mi esfuerzo. Y en cuanto a lo que dices de que en Cataluña existe una añoranza del Medioevo , estoy de acuerdo, es como si yo que he sido niña , quisiera volver a la infancia.Pues la historia no puede retrodecer hacía otras épocas.Saludos y besos a Valencia
VALANCIANA. Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo estudié la carrera de ATS en la facultad de Medicina y tengo un recuerdo muy agradable de los valencianos, ya que, casi nunca me preguntaron ¿ Dónde había nacido , porqué no hablaban valenciano..ect ?. y mira que vosotros queréis a vuestra tierra, pero , a la vez os sentís españoles, y eso es compatible e integrador. Mis padres ya fallecidos eran catalanes y se sentían españoles a la vez. Yo vivo en Barcelona, y a mi nadie me ha regalado nada, simplemente gané una oposicíón de " Técnico Medio " y me limito a ejercerla, luego aprobé Geografía e Historia, así, que yo creo que lo poco que he conseguido ha sido por mi esfuerzo. Y en cuanto a lo que dices de que en Cataluña existe una añoranza del Medioevo , estoy de acuerdo, es como si yo que he sido niña , quisiera volver a la infancia.Pues la historia no puede retrodecer hacía otras épocas.Saludos y besos a Valencia
Amando de Miguel, Don Amando, es de las mentes pensantes con una enorme claridad de ideas y claros conceptos basado en años de estudios y experiencia, además de ser adulto nó me refiero a su edad, sino a la edad mental, que a un gran número de españoles les falta esa mayoria en edad adulta por razones obvias, analfabetismo funcional muchos de ellos, y pretender que todo ese submundo de los nacionalismos que les llaman periféricos, que han nacido con el propósito de "vamos a colocarnos", están haciendo con la complicidad del resto de los pseudos-ciudadanos una experiencia de país que somos el hazmerreir del resto de paises desarrollados, ¿a donde nos conducirá toda esta majaderia?, ¿adonde se llegará con esta especie de minusculos estados pero con gastos que asustan?, pues a quedarnos en la cuneta del desarrollo y a que estos impresentables politicos se monten en el euro o en dolar, como se les quiera decir.
Comentario por AMADEUS 20.08.08 | 11:45
Varias cosas:
En cuanto a las iniciativas punteras,sería en otros tiempos porque ahora mi Comunidad,en muchos casos,está aventajando claramente a Cataluña.
En cuanto al "atraso y poder decimonónico"ustedes,los catalanes sí que son sus genuinos representantes pues se han quedado anclados en aquello del "derecho a la autodeterminación de los pueblos",que surgió precisamente en el XIX pero aún diré más son ustedes tan antiguos que han vuelto a la Edad Media y hablan de "veguerías",fueros y no sé cuantas cosas medievales más.
En cuanto al clero "que todavía campa por ahí" se referirán al de ustedes,ya sabe,que desciende directamente del carlismo más ultramontano,ultraconservador,ultratradicionalista y por supuesto nada liberal.Tambien tienen ahí a sus representantes más genuinos.
Amadeus
Corta el rollo, pequeño aprendiz dee nazi, y menos lobos. No sóis distintos en nada, excepto en los privilegios recibidos del franquismo y de los que seguís viviendo.
¿Pretendes dar lecciones de hetrogeneidad a Madrid, pobre desgraciado? La tragedia catalana, la que la ha convertido en la aldea de palurdos más grande del mundo, es precisamente que queréis acabar con esa heterogeneidad dela que hipócritamente rpetendes presumir
¿Saben cual es el poder de Cataluña? que nadie es catalán por imposición ni por historia ni por bobadas, allí hay gentes de todas partes de España incluida esa meseta, y uno en la vida escoje lo que cree es mejor para él y los suyos cosa que no ocurre en la meseta donde la endogámia por cuestiones geográficas o físicas es un lastre difícil de soportar y que va en dirección contrariaa la evolución del hombre, es así de sencillo, allí a nadie le imponen nada simplemente que pasados los años, y cuando uno se siente a gusto y comprueba que ha "prosperado" es de bien nacido ser agradecido aunque siempre hay excepciones como algunos, que después de cuarenta años de vivir en aquellas tierras sigue insultando las cuestiones, la cultura y la forma de vida catalanas, pero de esos hay en todas partes y cómo salta a la vista no son gentes de fiar ni allí, ni en su tierra. Es muy sencillo, Cataluña siendo España, es muy distinta casi en todo y eso tiene un porqué... preguntenselo ni étnia ni ná de
Amigo Goyominero usted sabrá, que juntar letras, sumar, restar ... no lo exime a uno del analfabetismo por no entrar en tecnicismos y cuando hablo de chachas, debe usted de quererme entender y con todos mis respetos hacia las trabajadoras domésticas pero en fin no quiero discutir una cosa tan evidente, la clase trabajadora en España su nivel de especialización y de preparación prodesional junto con el fracaso escolar van a la cola de la UE no querer ver esto ya indica que el problema no tiene solución como el inglés, que nos guste o no, el mundo civilizado, la empresa y la teconlogía y la ciencia no hablan precisamente en español, debo de decirle que toda la industria aeronáutica habla en Inglés y francés no se le vaya a olvidar, que los franceses quizás no hacen mucho ruido ni son la 8ª potencia mundial ¿verdad? pero... aviones, automóviles, armamento atómico, moda, gastronomía etc etc, en fin es tan evidente que no merece la pena seguir, será que sí, los españoles somos los mejores..
Vaya tela la superioridad moral de los catalanes subre los mesetarios que "representan el pasado, el atraso, el despilfarro, la oligarquía, la imposición, la superchería.
Eso de la superioridad de los pueblos y las razas me suena.
Sábado, 22 de noviembre
Juan Fernandez Krohn
Vicente Torres
David Millán
Francisco Rubiales
Manuel Molares do Val
ADIÓS AYER
Silvia Carreño
Rufino Soriano Tena
