Juan Cruz Osta(PD).- Rosa Díez se ha desgañitado en la campaña electoral sobre la necesidad de cambiar la Ley Electoral. Los legisladores de la Transición, para favorecer la estabilidad, trataron de favorecer el bipartidismo a la vez que trataban de premiar a los nacionalistas. El sistema de reparto de escaños produce la siguiente paradoja: 303.535 votos dan para un escaño mientras que 303.246 dan para seis. ¿Vale más la opinión de unos ciudadanos que la de otros?
Dos partidos han salido claramente perjudicados por el sistema D'Hondt han sido Izquierda Unida, que ha supuesto la muerte política de Gaspar Llamazares, y de Unión Progreso y Democracia, que a duras penas ha podido conseguir sólo un diputado.
Estos son los datos con el 99,99% escrutado.
¿Izquierda "hundida"?
Sí, pero no tanto. El partido de Gaspar Llamzares ha obtenido en toda España 963.040, y, según el sistema electoral le corresponden 2 diputados. En las anteriores elecciones, esta misma formación política obtuvo 1.284.081, lo que suponía cinco escaños y la posibilidad de formar Grupo Parlamentario propio.
IU, pues tendrá dos escaños. Los mismos dos, por ejemplo, que Coalición Canaria, que cuenta con 164.255 votos, o que el BNG, que tiene 209.042. CiU, que 774.317, casi doscientos mil menos que Izquierda Unida, tendrá 11 diputados, 9 más que IU.
Rosa Díez, de la calle al Parlamento
Igual de sangrante es el caso de Unión Progreso y Democracia. La nueva formación ha obtenido 303.535 sufragios. El PNV, 303.246. La formación nacionalista vasca podrá formar Grupo Parlamentario con seis escaños. Rosa Díez será la única representación de UPD y estará en el Grupo Mixto.
UPD tendrá la misma representación que Nafarroa-Bai (62.073), pese a tener casi cinco veces más de apoyo popular.
¿Es necesario y urgente reformar la Ley Electoral?
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La ultima frase era->
En estas elecciones a triunfado el sectarismo y el bipartidismos y no la democracia.
Buenas, aunque no sigo la linea que lleva el foro, decir que.
Es comico decir que en España existe una autentica democracia, y mas aun cuando se alardea de aplicar unos valores igualitarios y sin distinciones, e aqui un caso practico, los votos que los ciudadanos de la Comunidad Vasca valen mas que los de un conjunto global de toda España. Bien, al margen de toda esta basura de lo que se considera como lo verdaderamente democratico en España existe lo que realmente es democratico, casos concretos como el reparto de escaños, o el favoritismo que se le otorgan a determinados grupos sociales o a determinadas comunidades dan a entender que en la llamada democracia española existen varias castas sociales.
España necesita unas reformas democraticas autenticas y partidos que den la cara, no partidos longevos y tan arraigados al poder que ya se les olvidaron sus promesas antes de sentarse en sus asientos.
En estas elecciones a triunfado el sectarismo y el bipartidismos...
Estoy totalmente de acuerdo con el cambio hacia una ley electoral más justa y equitativa, lo que valía en la época de la transición, no es vigente ahora.
Si esto es justo, que vengan todos los dioses del mundo y lo vean, un claro ejemplo de que esto no se puede entender por una democracia, si no, por una pseudodemocracia lamentablente, pero los nacionalistas desde luego no van a ser quien lo lleve al parlamento, así que a ver si noticias como estas empiezan a inundar los medios y se entera todo el mundo de lo mal que funciona nuestra ley electorial y de lo poco que le preocupa a los que dirigen nuestro pais (incluida la oposición), excepto Rosa Díez, que ha sido la única que lo anuncia claramente
Muchas gracias, y enhorabuena por la noticia.
Sí.hay que cambiarla sin duda.Aparte de que otorga una sobrerrepresentación a los nacionalismos periféricos es una ley totalmente injusta por las razones que ya se han expuesto en el artículo de arriba y porque rompe el elemental principio constitucional de igualdad entre todos los partidos políticos y todos los españoles.
Os paso el enlace en donde se baraja la hipótesis de como hubiera quedado el Parlamento en caso de que tuvieramos una ley que se rigiera por criterios de representación proporcional en vez de por la actual ley de D' hont como ocurre actualmente.Saludos.
http://www.elpais.com/graficos/espana/Reparto/escanos/sistema/proporcional/elpgra/20080310elpepunac_1/Ges/
Nací el mismo año que nuestra constitución y desde que tengo uso de razón vengo oyendo que hay que reformar la ley electoral. Al Sr. Rajoy le preguntó una ciudadana en TVE si pretendía cambiar la ley electoral en caso de que gobernara, a lo cual contestó que no. Una semana después criticaba abiertamente dicha ley. Ignoro qué postura tomará ahora. También ignoro la postura del PSOE sobre este tema. Lo que no se me escapa, es que quienes deberían apoyar e impulsar una reforma de nuestro sistema electoral son precisamente aquellos más beneficiados por el sistema actual, luego podemos esperar sentados. Cierto es que hay propuestas de reforma, pero según tengo entendido, se refieren a los votos de personas con minusvalías y otros flecos, no al problema de fondo (sin menoscabo de lo anterior) del que nos acordamos "cuando truena" y que hace que la tercera fuerza más votada del país no pueda tener grupo parlamentario propio, entre otros despropósitos. ¿Qué hará UPyD al respecto?
Ahora etiquetarme, soy facha o rojo, ni uno, ni otro, simplemente aplico la lógica de que TODOS SOMOS IGUALES.
A este respecto y en relación con la Ley Electoral, me pregunto, que opinaría el TRIBUNAL CONSTITUCIONAL sobre esta desigualdad.
¿Facha, Rojo, derechas, izquierdas?, ¿pero todavía andais con eso?, ¿no os dais cuenta que eso es sólo un escaparate de venta?. En los días que corren, creo que ningún partido se declare de izquierdas o derechas, puede salirse de unos margenes impuestos por primero, el sistema en que vivimos que es el capitalista, segundo en el entonorno donde nos encontramos Comunidad Econónica Europea, además de otros estamentos y organizaciones como la ONU, ¿todavía creeis en fachas y rojos?.
Lo que se necesitan son personas que administren con la máxima equidad posible "LA HUCHA" donde tenemos el dinero todos los españoles, yo personalmente y después de leer el programa electoral de la ahora Diputada ROSA DIEZ, estoy ilusionado con lo que pueda hacer, poco con un sólo diputado, pero por lo menos que se escuche la voz de una persona que busca una máxima equidad entre todos los españoles, dicese en aspectos de Sanidad, Cultura e Interior, nada más y nada menos.
Ahora etiquet...
Deberían, explicar bien a los ciudadanos esto de los votos, y que los ciudadanos con nuestras firmas hiciéramos ver que no estamos deacuerdo con esta ley tan injusta, que discrimina a zonas de nuestra España, donde hace ver que unas minorías, son mayorías, con menos votos, Dios mio que injusto.
Yo propongo desde aquí, que nos dirijamos a la página de www.upyd.es, y le pidamos, que recoga firmas, para cambiar esta ley tan proporcionalmente injusta, pero eso si, debemos de aportar toda la ayuda que podamos a esta empresa.
Qué facil, si la ley electoral favorece siempre a los nacionalistas como decís, pues que UPD se llame PNM (Partido Nacionalista Madrileño) y punto. Obtendría un monte de diputados. Porque UPD por Almería, Guipúzcoa o Lugo no van a mover un dedo seguro, si hacen algo será sólo para Madrid y contra las regiones periféricas, su candidata ya mostró firmemente sus intenciones. Desde luego.... Y si hablamos de manipuladores, señores, les recuerdo que el PP en Galicia va a las aldeas a recoger a l@s ancian@s, l@s transporta hasta los colegios, les da un bocadillo, les pone el voto en la mano y listo, el resto de la legislatura ni se acuerdan de ellos. TAL CUAL. Son los únicos que hacen semejante cosa impúnemente, práctica heredadada del gobierno Fraga. ES UNA PRÁCTICA EXECRABLE Y UNA MANIPULACIÓN SALVAJE.
Enhorabuen UPYD y en especial a Rosa
El esfuerzo que supone presentarse a las elecciones generales y en todos las circunscripciones es incomparable al hecho de que PNV solo se presente en tres provincias.
Tenemos una ley electoral injusta. UPYD ha hecho un esfuerzo muy meritorio pues sabían que su punto fuerte era Madrid y han preferido presentarse en todas las provincias (repartiendo los escasos recursos económicos y humanos) en vez de centrar todo el esfuerzo en Madrid.
Animo Rosa
tienes razón Rosa Diez.Pero no decias lo mismo cuando estabas en el PSOE
Izquierda Unida tiene más que tiple de votos que vosotros y solo tiene dos
Anda "Rosita" que se te ve el plumero...
No me parece lógico, no corresponde a la premisa de 1 ciudadano = 1 Voto, ya que en la España en que vivimos vale más el voto de un catalán o vasco que el de un estremeño o un andaluz. Un voto es un voto y la famosa Ley D´ont parece más para marrulleros, que para gente civilizada y demócrata.
Hay que cambiar el sistema electroral, si no ¿Para que voy a entrar en el juego?
Como español, me siento discriminado, siento que mi voto vale menos, que no ha servido, que no ha contado. Esto tiene que cambiar porque... si no... los votos de unos valdran mas que los otros y eso no es justo.
Ya, ya se, que la vida no es justa, pero yo creia que en un pais democratico era posible tratar a todos y cada uno de los ciudadanos por igual, y creo que a mi, como a muchos de esos 300.000 españoles que hemos votado por Rosa Diez, se nos ha discriminado.
Animo Rosa, tu vales mucho y yo, confio en ti.
Un fuerte abrazo, campeona!!!
Lo peor de todo, es que esto todavia no lo saben la gran mayoria de españoles. Me ha costado muchas explicaciones para que solo unos pocos lo entendieran. Pero menos mal que ahora con Rosa Diez desgallitandose en charlas-mitines por toda España y ahora los medios comparando que con los mismos votos de 1 a 6 escaños, estan ayudando a que la gente sepa semejante injusticia. Cada voto tiene que valer lo mismo por persona, nigun ciudadano español vale mas que otro y tienen los mismos derechos, obligaciones y privilegios. La gente habla de vaya caida IU, de 5 a 2, pero no valoran lo injusto del reparto de la Ley D´´hont (no se si es asi). Esperemos que cambien esta situación por el bien de España.
Hay que reformar el sistema electoral y también la ley de partidos y el Reglamento de la cámara del cogreso de los diputados.
Todo es urgente y todo eso venía en el programa de UPyD.
Para María Alvarado:
Lo que dices es falaz. Tiene mucho mas peso específico en el parlamento (que es de lo que se trata) un partido regionalista. Si a esto le añades que los nacionalistas tienen por objetivo descomponer el estado, estamos metiéndonos astillas bajo las uñas a nosotros mismos.
Es vergonzoso que los votos de unos ciudadanos valgan más que los de otros y de una manera tan descarada. Es necesaria una urgente modificación de la ley electoral, y si es necesario modificar la Constitución para ello, pues que se haga. La igualdad ante todo.
Desgraciadamente no ocurrirá porque tanto a PP como a PSOE y los nacionalistas se ven enormemente beneficiados con esta funesta ley.
El Congreso es la camara de representación de las ideas, por tanto, el factor territorial no debería distorsionar su composición. 300000 votos deberían dar siempre los mismos diputados, independientemente del partido (ideas) al que apoyen.
Otro asunto es el Senado, que existe justo para reflejar los territorios.
Eso es hacer trampa. UPD no ha conseguido un escaño con 300.000 votos si no con 131.242, con los que ha obtenido en Madrid. Es cierto que en Navarra cada escaño cuesta menos votos, pero cuesta menos para TODOS los partidos, también para los de ámbito estatal.
Yo tb voté PP, por lo del voto util, pero en las europeas que no es tan decisivo para España votaré a ROSA DIEZ, me gusta bastante esta chica, ojalá tenga mas suerte y quizá en dos o 3 legislaturas llegue a tener un partido GRANDE, por que esta mujer tiene lo que hay que tener para ser la primera presidenta de España.
Animo Rosa estoy contigo y seguro que como yo hay muchos mas que esos 303.000 votos que has sacado.
Me encanca Rosa Diez,LO MISMO QUE A MUCHOS AMIGOS MIOS,PERO EN ASTURIAS ERA UN VOTO PERDIDO,LO SIENTO,PODEIS PREGUNTARLE POR QUE NO UNE AL PP,CREO QUE ENTRE LOS DOS PODRIAN ARREGLAR ESPAÑA,GRACIAS
Me encanca Rosa Diez,LO MISMO QUE A MUCHOS AMIGOS MIOS,PERO EN ASTURIAS ERA UN VOTO PERDIDO,LO SIENTO,PODEIS PREGUNTARLE POR QUE NO UNE AL PP,CREO QUE ENTRE LOS DOS PODRIAN ARREGLAR ESPAÑA,GRACIAS
El sistema electoral español es un timo.
1º.-no eliges la persona, eliges el partido, puede ser un tonto rematado pero como se presenta por el partido que tu prefieres estas obligado a votarle.
2º.-350 diputados, 169 del PSOE, 153 del PP, 11 de CiU, etc, los 169 del PSOE siempre votaran igual, y el resto hace lo mismo. ¿PARA QUE QUEREMOS 350 DIPUTADOS? Si el voto va a ser siempre el mismo, el del partido, seria suficiente con 1 del PSOE, su voto valdria 169 puntos, 1 del PP, su voto valdria 153 puntos, y asi el resto. lo que nos ahorrariamos en sueldazos, escoltas, secretarios, asesores, cochazos, choferes, dietas, viajes, comilonas, pisos (palacios) oficiales, gastos de representacion, habría tal cantidad de dinero para politica socia que podriamos estar al nivel de Suecia.
3º.- tenemos un sistema electoral que prima el derecho de los territorios por encima del derecho individual de los votantes.Si eres votante de IU tu voto vale 1/9 de lo que vale el ...
¿Es necesario y urgente reformar la Ley Electoral?
¡Es imprescindible! Los españoles queremos que nuestros votos valgan igual que los de los nacionalistas catalanes y vascos.
No sé si veremos esta reforma, pero lo importante es que hemos conseguido nuestro primer objetivo y, a partir de ahora, no nos callarán.
Prefiero IU a PSOE, pero ya existe otro mucho mejor UPyD
Antes de opinar sobre el, como todavia no lo conoceras, leete su manifiesto.
Un saludo
PD: Espero el consenso que hace falta entre las dos mitades españolas que ninguna lo ha hecho nada bien ultimamente y al final se termina votando al menos malo.
Se han estado divulgando ideas equivocadas entre gente del PSOE de que UPyD es facha. Alguno de esos se ha molestado en leerse el manifiesto de UPyD? xk en el yo veo claramente una tendencia central tirando a la izquierda, porque mantienen todas las cosas buenas de la Izquierda y algunas (menos) de la derecha liberal. Lo que sucede es que la gente cree que la Izquierda esta representada por las ideas de ZP, y que no dialogar con ETA (por poner un ej) es de ser un facha, fascista!, pero... por la intenligencia humana!! de donde salen esas afirmaciones aberrantes??
Otro punto es para esos que dicen que se manipula datos a la hora de decir que se prima a los nacionalistas con esta ley electoral, NO, esta ley los prima de forma indirecta xk al marginar a partidos minoritarios de ambito nacional, hace que el gobierno este "obligado" a pactar con los nacionalistas.
Y no hay que manipular, ni hacer nada, solo pensar en la igualdad.
Prefiero IU a PSOE pero ya existe otro much...
La ley electoral es una aberración, pero difícilmente verán nuestros ojos que se cambie porque los grandes beneficiarios de ella son el PSOE y el PP. Si se repartiesen los votos de este domingo equitativamente el PSOE perdería 10 diputados (y lo que es peor, estaría a mayor distancia de los 176 que significan la mayoría absoluta) y el PP siete. IU pasaría de dos ¡a 14!, UPyd de uno a cuatro. El PNV perdería dos diputados y CIU se quedaría como está.
INJUSTO TOTALMENTE. Y AHORA EL PSOE A PACTAR CON EL PNV .. (SIN COMENTARIOS)
Por supuesto, esta situación es anticonstitucional. Todos los españoles somos iguales ante la ley.
Esta ley electoral es injusta y antidemocratica. En Democracia todos los votos deben valer igual, no es justo que el voto de un ciudadano valga más que otro, y si no más facil, reparto directamente proporcional de los escaños al número de votos obtenidos y las matemáticas acaban con la injusticia.
SÍ, es urgente reformar la ley electoral, este sistema no es justo, siempre los secesionistas salen bien parados. No hablan tanto de la pluralidad, pues a ver si es cierto y reforman la ley electoral para que la haya en el congreso también.
Yo voté a UPD, desencantada del PP.
y ahora a esperar a ver que venganza hacen los socialistas en las comunidades Murciana,Madrid y Valencia,como castigo por no ganar en estas comunidades.
Poco a poco, vamos encaminados a tomar una solución radical, porque como vemos con la Ley en la mano seguimos desmontando la democracia es este país gracias a los intereses de unos contra la pasividad de otros. ZP es nuevo presidente, vamos a ver que es lo que va "a desmontar" en estos cuatro años venideros...¿El Rey seguirá en pie o la monarquía será exiliada...? esto es un asunto verdaderamente preocupante para todos aquellos que creemos en la unidad española.
Leyendo algunas opiniones se ve con claridad la poca cultura que tenemos. En fin.....
La ley electoral es totalmente injusta, es necesario cambiarla y cuanto antes mejor.
Hay que cambiar la Ley electoral e ir a dos vueltas cuando en la primera no se consiga mayoría.
Es incomprensible que todavía se esté aplicando el sistema D´Hont.
Este sistema no está ni para aplicarlo en Afríca.
Por qué los de la secta se empeñan en colgarle el cartel de derechista, facha, franquista... a UPyD y a Rosa Díez??
Desconoce esta gente que UPyD es un partido de izquierdas?? Todos sus componentes son de iquierdas, su programa y su filosofía. Una de dos: o no saben lo que dicen, o mienten deliberadamente para apoderarse de la izquierda (que encima no les corresponde).
Lo ciero es que el PSOE ya no es un partido de izquierdas. Sus políticos están todos enriquecidos, está respalado por multinacionales pro-monopolio como PRISA, y está a favor de los nacionalismos (un nacionalismo es de derechas por definición).
Rosa Díez, como persona de izquierdas rechaza los nacionalismos pues estos quieren quedarse el dinero para ellos (el principio básico de la derecha).
Me ponen de mala uva estos mamarrachos.
Reforma de la Ley Electoral ya!!!
Por cierto, ¿cuántos han sido los votos en blanco? Votos en blanco, escaños vacíos, ya!!!
De los dos comentarios de la niña, el de las 18:56 me parece magnífico y el de las 18:05 penosopatético. Qué le vamos a hacer.
Por lo demás, y otambién quiero que se cambie la ley electoral. No es sólo que un escaño de IU valga 480.000 votos y uno de UPD 300.000 frente a los 50.000 de uno del PNV, es que además un escaño en Soria, Teruel, Ávila, Cuenca, etc. suele salir por 20 ó 30.000 votos, y uno en Madrid o barcelona por 120.000. ¿Tanto costaría dividir el total de votos entre el total de escaños y establecer el resultado de la división cómo mínimo exigible para obtener un escaño? ¿Tanto costáría dividir el total de votos de un partido por el resultado de la división anterior?
La niña: caminemos todos juntos por la senda de la libertad.
Te envío un abrazo de hermano.
Domingo, 12 de febrero
Miguel Torres Galera
Vicente A. C. M.
Juan Fernandez Krohn
Vicente Torres
Pedro Fernández Barbadillo
Manuel Molares do Val
Antonio Javier Vicente Gil
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