(PD).- Chaves promoverá, si gana las elecciones de marzo, que los andaluces puedan estudiar catalán, gallego y euskera "para facilitar su movilidad laboral". Un reconocimiento expreso a la discriminación del castellano llevada a cabo por los regímenes nacionalistas en aquellas comunidades autónomas y, además, la aceptación de la situación actual de las cosas en su comunidad autónoma: los andaluces van a tener que seguir escapando para encontrar trabajo.
Así lo ha aprobado el PSOE andaluz en su programa electoral: la Junta de Andalucía, pues, potenciará la enseñanza de estos tres idiomas.
Javier Arenas se ha mostrado criticó por esta medida de prometer "a los andaluces que en nuestros colegios se podrá estudiar gallego, vasco y catalán".
"No he conocido una propuesta que suponga una mayor coartada para los nacionalismos. Esto significa aceptar la desigualdad de oportunidades y que con el castellano no se pueden tener los mismos derechos".
Por el contrario, el programa del PP apuesta por que «todos los niños sepan castellano e inglés», frente a la situación actual, en la que el bilingüismo alcanza sólo el ocho por ciento, según Arenas.
La iniciativa de Chaves, según Arenas, supone aceptar el hecho consumado de que los andaluces no van a poder integrarse en Cataluña usando su propia lengua y que, si quieren trabajar allí, tendrán que saber catalán.
Esta propuesta refleja el actual estado de cosas y acepta como natural que ningún ciudadano puede estudiar ahora en español en Cataluña.
Y Chaves prepara a los andaluces para que se amolden a la situación y acepten que su lengua no sirve para trabajar o comunicarse en tres comunidades del Estado.
Hasta este punto ha calado ya la propaganda nacionalista en los socialistas.
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114 comentarios
Atacar la lengua del Estado, aquella que nos une, es una actitud xenófoba. Alentar la idea desde las Instituciones democráticas es traicionar al pueblo y a su constitución.
Soy catalán y cada día que pasa tengo más claro que pronto me iré de aquí. Mi futura mujer es de Andalucía y para venir a trabajar a estas tierras necesita aprender catalán. Así por las buenas. Con una hipoteca que tiene encima y las pocas facilidades que te dan aquí para incorporarte al trabajo es para pensarselo. Ella es maestra.
No hay que ser muy inteligente para saber que el catalan desaperecerá en un futuro, pues creo que esta sociedad tiende a ir a una única lengua. Volver al pasado es una equivocación, una involución. Desde un punto global, el catalán lo hablamos una minoría. Fuera de "nuestras fronteras" no sirve para nada, absolutamente para nada.
El pueblo es como el ganado, los dirigentes los llevan por aquí y por allá. Por ejemplo: la financiación. Dicen que Catalunya aporta más dinero que Andalucía, por poner un ejemplo, y por tanto merecería que le devolviesen más. Visto desde otro punto de vista, la província de Málaga aporta más que la de Tarragona. No sea...
Si te importara un pimiento es evidente que pasarías olímpicamente del tema. Por eso que de importarte un pimiento nada de nada. Y no te olvides que en Cataluñá viven y trabajan muchos andaluces, pienso que en proporción bastantes más que en Francia. Así que intenta tratar mejor a la tierra que da trabajo a los tuyos, por justicia social, nada más.
Y dejemos de enfrentarnos, pues en definitiva, nadie escoge su lugar de nacimiento, raza, posición social.... Lo verdaderamente importante es lo que conseguimos por nosotros mismos, con nuestro tesón y esfuerzo.
En absoluto desprecio a Andalucía ni tengo nada de hispanófoba como tú dices. Sólo me molesta el desprecio a mi lengua materna y la tierra donde nací y la falta de comprensión y aceptación por parte de muchas personas, que en este forum se entienden andaluzas.
No caeré en el tópico de "la envidia", pero me mantengo en "una actitud cerrada y de desconocimiento".
¡Acabemos bien el verano Pygmalión
He leído su mensaje y deseo decirle que yo domino dos lenguas románicas: el italiano y el francés. En concreto, yo estudié que el francés tiene cuatro tipos de acentos: el primer tipo es el acento agudo, que baja de izquierda a derecha y se coloca sobre la -e- en posición final de sílaba o interna de una palabra. El segundo tipo es el acento grave, que baja de izquierda a derecha. Y el tercero y el cuarto tipos son, respectivamente, el acento circunflejo y la diéresis, usados en otras circunstancias que no puedo explicar por falta de espacio.
Respecto al uso del acento abierto o cerrado en la lengua catalán, la verdad es que me importa un pimiento. El francés, como el español, es un idioma hablado por cientos de millones de personas en el mundo y es utilísimo para los andaluces por las salidas laborales que ofrece. Sin embargo, el catalán es hablado solamente por cuatro nacionalistas hispanófobos como usted y además en una región (que no un país) tan concreta como es Cataluña.
Pygmalión: ¡Qué triste es la igorancia! Cuando quieras escribir algo en catalán, memoriza y no olvides que el acento en la letra "a" siempre es abierto, no existe acento cerrado para esa letra. ¿Distingues lo que es acento abierto o cerrado? ¡no creo!. Por ello es mejor que no intentes entrar donde no sabes y por la misma razón, cuando hables de catetos, habla en singular, primera persona y mirándote al espejo.
Saludos ¡catetón!
Yo soy ciudadano andaluz y no estoy de acuerdo con la imposición de la obligatoriedad en mi Comunidad Autónoma de la impartición de las otras lenguas cooficiales del Estado. La lengua española (sí, he dicho española, no castellana) es la lengua oficial en todo el país español y por lo tanto debería ser suficiente para garantizar a todos los ciudadanos españoles la movilidad laboral en todos los territorios del Estado. Además, el español es hablado por unos 380 millones de personas fuera de nuestras fronteras nacionales, en Hispanoamérica, Sur de Estados Unidos, Filipinas, Guinea Ecuatorial... y tiene grandes posibilidades de expansión. Sin embargo, la comunidad catalanoparlante no llega a nueve millones de habitantes, porque en la Comunidad Valenciana se habla un idioma diferente y no un dialecto del catalá y además en Cataluña el 60% de la población tiene como lengua materna el español. Por lo tanto, saber español es muy útil, mientras que las lenguas regionales son para los catetos.
como catalana considero muy desagradable el desprecio, incluso odio, que sienten muchos andaluces por la lengua catalana y, por ende, a los catalanes.
Pues bien, como catalana y conociendo el habla de los andaluces, creo que no es momento para introducir el catalán en sus aulas, pues no están en condiciones de aprender otra lengua, por cuanto a "duras penas" pueden con la que tienen. Creo que debería machacarse hasta la saciedad que aprendieran a hablar correctamente el castellano, o español, como más les guste, pero que lo hablen bien,¡ por favor! Que a veces oirles hablar te hace sentir vergüenza ajena. Basta de comerse letras, cambiar "c" por "s" o viceversa, no terminar las palabras como si no existieran plurales....un sinfín de barbaridades que son una ofensa para el idioma que hablan y para los oídos de quienes les escuchan
a mi me parece bien que se enseñe el catalán, sobre todo a nosotros, los jovenes, que somos el futuro, ademas hay un dicho que dice "EL SABER NO OCUPA LUGAR" y es verdad, yo estoy en una academia de ingles, aparte del instituto, y lo hablo perfectamente, sin problemas, así que no veo por qué no aprenderlo
Sr. Chaves, y no ha pensado mejor en buscar la forma de crear los puestos de trabajo en Andalucia para que los andaluces no tenganos que irnos fuera de nuestra tierra para poder trabajar, como llevamos haciendo muchas decadas atrás.
Si no ha tenido capacidad en 25 años deje paso a otro.
La verdad es que viendo las propuestas de este personaje, no me explico como puede seguir saliendo de presidente de la Junta (más de 25 años...!!!)
Es comprensible (aunque no aceptable), que en paises tercermundistas que se encuentren bajo dictaduras tengan que soportar presidentes perpetuos.
Pero en una democracia???, eso si que tiene delito. Dice muy poco en favor del pueblo andaluz.
Espero que mi pueblo despierte de este letargo y no sigamos castigando mas nuestra Andalucia...
Claro...la gente que no quiere tiene todo el derecho a matricularse, pero la Escuela Oficial de Idiomas no es un ambito privado, es público y que se impartan clases de Catalán quiere decir que TODOS los andaluces, estén de acuerdo o no, vamos a tener que pagarlas.
Me niego a pagar un servio que veo absurdo...!
Si alguien quiere aprender Catalán que se apunte a clases...
El texto del programa del electoral del PSOE-Andalucia que hace referencia a la enseñanza de las lenguas cooficiales españolas en las Escuelas Oficiales de Idiomas dice: "Promoveremos la enseñanza , en las Escuelas Oficiales de Idiomas,de las lenguas españolas oficiales,en aquellos casos en los que se dé una acusada demanda, con el objetivo de facilitar a aquellos andaluces y andaluzas que los requieran, su movilidad laboral". Cuando ocurra las EE.OO. de II. harán lo que ofrecen los institutos Cervantes en el extranjero y cerca de un centenar de universidades extranjeras . A nadie se obligaría a estudiarlas por lo que aquellas personas que se oponen tienen la libertad de no matricularse.
En lugar de promover el que los andaluces aprendan esas lenguas que la Junta dedique sus esfuerzos a que los andaluces no se vean obligados a esa "movilidad laboral", y que sean los habitantes del resto de España los que se muevan por asunto laboral a Andalucía.
Gracias
Comentario por NEL 05.02.08 | 16:18
¿cual de esos "idiomas" habla el cacique? Mejor haria que los de su "cortijo" conocido como comunidad andaluza aprendieran el castellano en condiciones, que a muchos no se les entiende nada cuando hablan.
Fué mal ministro de trabajo y peor cacique analuz
No se de donde será este señor, seguro que no es Andaluz, con esto quiero decirle, que si tanto critica el habla de muchos pueblerinos de mi comunidad, antes de sacar defectos sobre hablas, aprenda ha escribir, que escribir correctamente también es fundamental. FUE no se escribe con tilde, es un monosílabo.
Cuándo aprenda a escribir entonces crítique el habla de los andaluces ;)
Así que a todos os pido que le entreguemos la tan merecida juvilación que este gran señor se merece por todo lo que lleva haciendo todos estos años por nosotros, por los andaluces.
Suerte tienen los Catalanes, los Vascos y los Gallegos de no tenerlo cerca, menuda de la que se libran.
Pido en voz en grito la juvilación para el señor Chávez, porque además de que ya tiene cierta edad lleva varios años chocheando.
Estoy de acuerdo con algún comentario de abajo que habla de las lenguas oficiales y tal. Me parece estupendo que haya diferentes lenguas, es más, me gusta. Pero cada lengua en su comunidad autonoma. Quien quiera aprender catalán que se valla a Cataluña o que se apunte a unas clases particulares. No me parece nada justo que se gaste el dinero de TODOS en tal gilipollez. Que se le dé más auge al Inglés porque le pese a quien le pese es hoy por hoy el idioma universal y muchas más fronteras abrirá el saber Inglés que el Catalán.
Lo de cumplir las promesas de las últimas campañas... es todo política, habría que anotar todo lo que promete este señor. Pero de lo que más me averguenzo es que los andaluces sigan votando a este señor, después de haber demostrado una y otra vez lo impresentable que es.
Ah...otra cosa...!
Que es señor Chávez primero se limite a cumplir con lo prometido en la campaña electoral anterior...
Prometio un ordenador por cada dos alumnos, en el instuto victoria kent de marbella, tan solo se cuenta con una sala de ordenadores, está tiene unicamente 15 ordenadores...En el instituto son 600 alumnos, ¿Dónde quedaroon los demás ordenadores?
Y que tenga mas incapie en que se aprenda inglés u otros idiomas que seguro que son mas importante que el catalan que solo se habla en cataluña...!
jajajaja
me rioo de tii, que verguenza de que representes a mi comunidad!
Valienteee papa frita...solo se le ocurre a este señor tan listoo...proponer esas ideas...
chávez...te hace falta la jubilación, ehh!!
Aquí lo que se facilita es la OPCION de todas aquellas personas andaluzas que quieran LIBREMENTE (o tengan pensado) ir a Cataluña para trabajar, puedan aprender la otra lengua OFICIAL, y así estar laboralmente a la altura de los autóctonos de aquella región. A nadie le pondrán una pistola en la cabeza y tampoco será incompatible con el aprendizaje de otras lenguas. Es lo que tiene hacer cosas por voluntad propia.
Como se os ve el plumero a los fachas anticatalanes o ultranacionalistas españoles que escriben por aquí, a ver si os enterais que todo lo que sea ampliar conocimiento es siempre bueno y beneficioso!
España siempre será un país con muchos paletos mientras exista gente con opiniones tan lamentables como algunas de las que se muestran por aqui.
He dicho.
Es la mejor forma de decir que desde que el PSOE está no hay paro en Andalucia, si no queda nadie, se mejora la estadistica, que pena.
El cacique, o mejor dicho, "MALAYO" por la operación MALAYA de Marbella, lo que debería hacer es devolver lo robado a Marbella, y después acompañar a ROCA al talego, para que puedan hacer sus partidas los tres juntito, Chaves, Roca, J Muñoz, también, como no, un tal Zarrias.
Hasta entonces, no vamos a respirar tranquilos en Andalucia,
¿Es tan poca la fe que tiene D.Manuel Chaves en la economía andaluza que promueve que los andaluces y andaluzas estudien catalán, gallego o euskera para que trabajen en Cataluña, Galicia, País Vasco, Baleares y P.Valenciá, mercados laborales de tan difícil acceso al castellano parlante?
NEL, los andaluces pueden hablar español igual que un madrileño si quieren.
Y, de todas formas, es un español tan correcto como el tuyo o el de cualquiera, está claro?
por que titulan el articulo, con el catalan?? por que no ponen que promovera el gallego y el vasco en su titular??
y una pregunta, ¿es obligatorio?? o es para el que quiera aprenderlo?? su noticia da a entender que no es obligatorio, pero no lo dicen.
muchas gracias
Ahora resulta que los que siempre se llenan la boca hablando de libertad se oponen a que los estudiantes tengan la opcion libre de estudiar lo que quieran.
Ingles, swagili, ruso, si. Pero las lenguas oficiales del estado no. Curioso patriotismo.
¿cual de esos "idiomas" habla el cacique? Mejor haria que los de su "cortijo" conocido como comunidad andaluza aprendieran el castellano en condiciones, que a muchos no se les entiende nada cuando hablan.
Fué mal ministro de trabajo y peor cacique analuz
Además de estúpido, (mejor que aprendieran inglés para cuidar al turismo que están perdiendo), es
muestra palpable de la incapacidad de desarrollar Andalucia que tiene esa mafia sociopopulista del
Sr. Chaves, Presidente del PSOE con su PER, que pagamos todos. Reconocer que un Español tiene que
aprender un idioma local para trabajar en su ¿nación? porque su partido que gobierna no los pone
sobre la mesa, es de verguenza ajena. ¿Que cabe esperar con cuatro años mas de gobierno de esta
gentuza ?.
no hablamos de la obligación, hablamos de la posibilidad de quien quiera...lo pueda hacer!
Hay comentarios que ofenden a la mitad de los españoles que no tenemos el castellano como lengua materna!
Las lenguas suman! nunca restan!
Ademas...estoy seguro que ayudaria a entender las otras culturas españolas del estado...basta de odio!
De verguenza la noticia. Si es cierta es para tacharla de imbecilidad esta prouesta. Soy profesor de bachillerato andaluz, trabajando en un instituto de extremadura, y lo que debería copiar Chaves es el nivel educativo y la piolitica educativa que se está implantando en Extremadura. Mis hijas estudian e Sevilla, en un colegio público, y os aseguro que me dió lastima tener que abandonar el colegio extremeño donde estaban, por que no tiene ni punto de comparación a la educación y preparación que reciben en Andalucia
Disculpen que no vomite. Me parece fenomenal que se potencie el estudio de cualquier lengua. El ESTUDIO EN GENERAL, y antes de potenciar las lenguas a las que alude el Sr. Chávez podría hacer más porque el nivel educativo en esta tierra estuviese a la altura del resto de las comunidades. Y sé que hay gente muy preparada, pero desgraciadamente en el cómputo general Andalucía sigue siendo la que peor parada sale en todas las estadísticas en este tema.
Por favor, Sr. Chávez no sea demagogo y preocúpese de verdad por conseguir que andaluces y no andaluces podamos estar a la altura de la competitividad que a día de hoy se exige. Me parece muy bien que su hijo, si puede estudie fuera de nuestro país, pero preocúpese más de que quienes nos quedemos aquí podamos también optar a una buena educación. Y dicho esto, también reconozco que hay mucho zángano que sólo vive del cuento. Una imagen que flaco favor hace a los muchos de andaluces que se esfuerzan por mejorar día a día.
Es una FANTASTICA idea y debería hacerse en TODAS las Comunidades Autónomas. Es una falta de respeto de los castellanoparlantes pretender que todos conozcan su idioma y no tener el mínimo interés ni respeto por los demás idiomas que TAMBIEN existen en el país. Soy mallorquina y si me voy a trabajar al Pais Vasco o Galicia ME PARECE PERFECTO que me exijan hablar vasco o gallego para poder trabajar en esas comunidades, especialmente en Administraciones públicas o trabajos de cara al público. NO por ser mayoría los castellanoparlantes tienen que IR JODIENDO al resto (con todo mi cariño y respeto por todos, hablen el idioma que hablen).
Lenguas regionales? Soy andaluz de adopcion y creo que este chico perdio la cabeza, (Cabezon por otra parte ) mas llena de aire que de inteligencia.
Esta claro que lo que Chaves pretende es generar empleo en Cataluña, Vasquelandia y Gallicica, contratando miles de Maestros nacionalistas, de estos territorios del extrarradio nacional.
Andaluces, o despertais o empezais a cantar sevillanas al son de la gaita el chistu y el tamborciño
Con todos mis respetos hacia los andaluces primero tendrán que aprender la fonética castellana, si no malamente podrán aprender, especialmente el vascuence. En segundo lugar, van a renunciar al PER por emigrar a esas comunidades para trabajar? Chaves, después de tantos años mandando en su comunidad, no se entera de lo que pasa en su tierra. O si?
Me parece bastante fuerte que ahora quieran enseñar 3 lenguas más cuando se da una (inglés) y media (frances) y bastante mal, al menos en el sur peninsular. Los estudiantes el inglés les cuesta bastante, pero aún más creo que es el medio de estudio/sistema de enseñanza...
Es mejor mejorar lo que tenemos a tener un mosaico de 5 lenguas donde cada una de ellas tienen la misma importancia, como todos sabemos ahora el más importante es Inglés, y dentro de poco -como todos los rumores cuentan y se vé por la evolución del país- el chino.
Creo que tiene una "doble lectura" porque no ha dicho como incorporará esas lenguas a la enseñanza... ¿y si son talleres extra?... faltan datos.
Es una pena que el gobierno andaluz se dedique a enseñar idiomas para facilitar la emigración en lugar de fomentar la creación de empleo en esa Comunidad, debe ser que aún no han tenido tiempo debido al "reducido" tiempo que llevan gobernando allí. (Claro que no les podemos negar lo que favorecen la hostelería con los gastos de fin de semana que acometemos los andaluces que estamos fuera, al ir a visitar a nuestros mayores)
Con esta medida los socialistas están reconociendo dos cosas, por un lado su ineptitud para crear empleo en Andalucía, y por otro la total imposibilidad de conseguir trabajo en una Comunidad, gobernada también por ellos, hablando el idioma de todo el Estado.
Sr. Chaves, que oportunidad ha perdido Vd. pudiendo estar callado ha dicho una tonteria. Mire admite implicitamente su gran fracaso en la dirección de la economia y la educación en su tierra. Bien y tras haber fracaso no vuelva a cometer otro error, si quiere mejorar las oportunidades de su población enseñeles ademas del Ingles, frances y aleman el INDI, el CHINO o el Japones y ya que Vd. vaticina que sus "VASALLOS" deberán emigrar que lo hagan a lugares donde el crecimiento económico realmente les acergue a mejorar su condición.
Será posible que un gato silve y diga miau, miau , miau , si esto es cierto parece que sí . Un profesor me dijo un día de lo sublime a lo ridículo no hay más que un paso , desgraciadamente se cumple su máxima últimamente con mucha frecuencia , habrá algún sibilino que pueda infundir cordura en esas mentes mesiánicas.. Hasta donde vamos a llegar , no hay nadie que les recuerde aquello de "POR QUE NO TE CALLAS
A mi de da igual que estudien catalán, portugués o el tercer dialecto de Senegal, pero que el dinero no salga de mi bolsillo, que los contribuyentes ya estamos hartos de pagar cosas que no sirven para nada, y para FACILITAR LA MOVILIDAD LABORAL lo que hay que hacer es otra cosa muy distinta, esto es llevar a Abdalucía a unos cuantos de catalanes amigos y bien pagados, para que enseñen el catalán, viviendo como REYES (aunque no sean monárquicos) y a cambio, trasladar a Cataluña a un montón de currantes que puedan decir "bon día" o "Visca Catalunya", a los que poder colocar en puestos de trabajo que pocos quieren, con horas y horas de trabajo para cobrar lo mínimo y tener la ilusión (de eso también se vive), de que algún día podrían volver a su Tierra, la que se vieron obligados a abandonar, gracias a lo anteriormente expresado. Esa es la triste realidad.
POR FIN LOS ANDALUCES PODRAN APRENDER UNA LENGUA QUE YA CONOCEN MÁS DE UN MILLÓN DE ELLOS: LOS QUE VIVEN EN CATALUÑA.
POR CIERTO, EL ESTUDIAR CATALÁN NO PRODUCE NINGUNA ENFERMEDAD, EL ODIO SI.
Qué fuerte me parece!!! que se estudie catalán en Andalucía!!! a este paso vamos a tener que cambiar la Pepa y poner que el idioma oficial de España es el catalán... bueno y ya que estamos cambiamos la capital...bueno, eso no porque ellos no se consideran españoles, con lo cual no querrán ser la capital...qué pena!!!
Me parece de lo peor fomentar un idioma de una comunidad que reniega de España, de los españoles y del español; que se ríe de nuestro acento andaluz (sin generalizar, pero lo he vivido en mis "carnes"; soy andaluza, pero vivo a caballo entre Andalucía y Barcelona); que discrimina al que no sepa catalán... bueno y paro ya que me enciendo...lo mío con los catalanes es ya de médicos...
Yo no se cuántas cosas más me quedarán por ver por tierras andaluzas y por aquellas tierras extranjeras!!!! no salgo de mi asombro...que rabia interior...será la primera vez en mi vida que vote ( y mira que podría ser ya la diecitanta...) pero es que ya ésto no se pue...
Sábado, 22 de noviembre
Vicente Torres
David Millán
Francisco Rubiales
Manuel Molares do Val
ADIÓS AYER
Silvia Carreño
Rufino Soriano Tena
Juan M. Delafuente
